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#301
發表於 2009-4-1 16:14
引用:原帖由 Ａ３８０ 於 2009-4-1 04:07 PM 發表 
唔講法律? 
面對這班暴徒, 人數多到這樣, 這麼有組織, 你要講到超人道方法, 對 1989年的窮中國政府係有非常高難度, 全球的民主自由輸出國美國在 1992的洛杉磯小型些的暴動, 死幾多人?
92年LA的暴動和六四是兩回事，別扯到那裡。
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#302
發表於 2009-4-1 16:16
引用:原帖由 Negated 於 2009-4-1 04:14 PM 發表 
又是這借口，東南亞國家都懂得用水炮催淚彈橡膠子彈，如果你堅持當年中國比印尼還落後我也無話可說。
92年LA的暴動和六四是兩回事，別扯到那裡。 
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#303
發表於 2009-4-1 16:16
引用:原帖由 Negated 於 2009-4-1 04:14 PM 發表
又是這借口，東南亞國家都懂得用水炮催淚彈橡膠子彈，如果你堅持當年中國比印尼還落後我也無話可說。
92年LA的暴動和六四是兩回事，別扯到那裡。
你唔講法理, 要講宗教, 唔岩嘴型 !
你答番我上面的兩個問題 
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#304
發表於 2009-4-1 16:19
引用:原帖由 Negated 於 2009-4-1 04:08 PM 發表
當人民日報只能作黨的喉舌時，只好用香港的報紙去取得未經中共審查的新聞了。
當樓主資料一出, 和平? 軍人點死架? 點解會有「顛覆企圖」的學生組織架?
[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-4-1 04:20 PM 編輯 ]
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#305
發表於 2009-4-1 16:22
[按此打開]
[隱藏]
引用:原帖由 古靈仔 於 2009-4-1 04:19 PM 發表
事實都講左比香港人知, 當年報導係隱瞞軍人資料, 用的手法係隱隱地誤導香港人, 企圖想帶出一個訊息, 係大陸用亂槍掃射幾千幾萬和平的學生
當樓主資料一出, 和平? 軍人點死架? 點解會有「顛覆企圖」的學生組織架 ... 
引用 :
司徒華：中國政府時時刻刻都在講大話，特別是對於這類血腥的事件，它更加要掩蓋。
而中國政府從來都不敢否認，其實它說沒有死人，更加證明它害怕這件血腥鎮壓事件讓人知道、讓人記住。
http://news.boxun.com/news/gb/china/2003/05/200305311143.shtml
引用 :
http://www.youtube.com/watch?v=QU1GWcmwvt0&feature=channel
袁木記者會 (89.6.6)
袁木 : 死亡情況，初步統計數字是近三百人
袁木 : 「統計數字還不完全，經再三核實的不完全統計，情況是這樣的：解放軍官兵受傷五千多人； 地方上（包括為非作歹的暴徒、圍觀的不明真相的群眾）共傷二千多人；死亡情況，軍隊和地方加在一起的初步統計數字是近三百人，其中包括部隊的戰士，包括罪 有應得的歹徒，也包括誤傷的群眾。」
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#306
發表於 2009-4-1 16:25
你是不是搞錯什麼？我可沒有說解放軍驅趕示威者犯法，也沒有說示威合法。所以中共下令清場，我沒意見，因為秩序是有必要回復的。(更何況司法不獨立下，中國的法律不過是中共的工具之一，不過這和六四無關，暫且略過)
我一直針對的，是解放軍的鎮壓手段不當，製造大量的死傷。作為尊重人民生命的政府，就應該盡量減少死傷出現，這點中共完全沒有做到。如果解放軍用其他手段，這些死傷絕對可以避免。當然你們會堅持用實彈是唯一方法吧，這點我們不可能有共識，所以我不打算多說下去。
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#307
發表於 2009-4-1 16:28
引用:原帖由 Negated 於 2009-4-1 04:25 PM 發表
你是不是搞錯什麼？我可沒有說解放軍驅趕示威者犯法，也沒有說示威合法。所以中共下令清場，我沒意見，因為秩序是有必要回復的。(更何況司法不獨立下，中國的法律不過是中共的工具之一，不過這和六四無關，暫且略過) ...
你未答我先前的簡單問題
1. 那班是暴徒嗎?
2. 支聯會卑鄙嗎?
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#308
發表於 2009-4-1 16:37
引用:原帖由 Ａ３８０ 於 2009-4-1 04:28 PM 發表
和平手段在 5月試過兩次, 在 3/6的下午又試過, 你在 tv b的新聞都見到軍人是沒用武力, 反而是挨打, 你想點清場?
你未答我先前的簡單問題
1. 那班是暴徒嗎?
2. 支聯會卑鄙嗎?
那我回答好了：
1. 可能我看慣了示威遊行的報導，那些推撞扔東西根本稱不上是暴動。上面有人舉出的92年LA暴動才算是暴動。我想我和你的標淮真的差不少。
2. 不覺得。我不完全贊成他們的立場和說法，但那遠遠稱不上卑鄙。
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#309
發表於 2009-4-1 16:49
引用:原帖由 Negated 於 2009-4-1 04:37 PM 發表
哦，除了和平手段和實彈，你就想不到原來世界上有橡膠子彈和催淚彈，當然北京市連可以用作水炮的消防車也沒有，所以要用坦克。
那我回答好了：
1. 可能我看慣了示威遊行的報導，那些推撞扔東西根本稱不上是暴 ...
對於支聯會以欺騙、誤導香港人20年, 聲也不評一聲, 我絕對唔覺你有幾公正幾理性
散播謠言就係間接的殺人兇手!
[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-4-1 04:51 PM 編輯 ]
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#310
發表於 2009-4-1 16:57
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#311
發表於 2009-4-1 17:05
好吧，我去Google找尋了軍人的死亡名單，這網站我從沒去過，不過見它有引用其他來源，就拿來用用好了。
死亡的一共十三人，沒有一個是槍殺，也沒一個是鎮壓開始前死亡。那請問我前面歪曲事實的地方在哪裡？
http://www.64memo.org/b5/2037.htm
王其富、李強、李棟國、杜懷慶、徐如軍、王小兵︰
“這時，我瞅了一下表，還差5分鐘零點。車就要從路口向右拐彎了。
我覺得車在向左傾斜，並且斜得很急。是不是離心力太大?但車速又不快。還沒等我反應過來，車已經向左翻倒了。
與車翻倒的同時，我看到象藍球一樣大的火球從我的對面8、9米處飛了過來，直沖車廂的下側。頓時，火球引燃了車廂尾部。我們10名戰士全被車上的防暴器材砸在車裏。車廂前頭的5名戰友都被死死地砸在車底下，擠在一起，一點也不能動。能動。”
“6月4日1時05分，“轟”地一聲巨響，油箱爆炸。我徹底崩潰了，頓覺天在旋轉，地在顫抖。”
----偵察班長王山《六烈士的最後4小時》《戒嚴一日》（精選本）
崔國政︰
4日凌晨2點多鐘，趙聽說解放軍進城了，就起來揀了兩個啤酒瓶子，兩個汽水瓶隨著人流來到祟文門。
到崇文門後，趙見許多公共汽車被放了氣，作為路障培在路中央。他就拿瓶子從車上汽油箱裏灌上了汽油，由於不好灌，4個瓶子都灌了半瓶。
凌晨4點多鐘，趙在祟文門過街天撟下，見到許多人圍住了兩輛軍車，其中一輛帶有掛車，裏面裝有大米、面粉等。趙見許多入正在向車上扔石頭，就抓起兩個汽油瓶往車上扔，車當時就著起了火。 ﹒ ﹒ ﹒
之後。趙躍堂看到一伙人正圍住一名解放軍戰士毒打，便掏出一把長約l5公分的水果刀上前亂刺，這名解放軍就是崔國政，他當即被打倒在地。崔國政在地上掙紮了好幾次，想爬起來。趙身邊一個穿皮夾克、身高1﹒80米左有、操北京口音、約20歲男青年，從腰間掏出國政從腳到胳膊一道道綁了起來，綁好後，趙抬著腳，那名暴徒抬上身，他倆一起把崔國政拾到天撟上，並吊在欄杆中央。趙與那名暴徒一起往崔國政身上倒汽油。那名暴徒問誰有火，趙說他有，說著，趙用火柴點著了崔國政的褲子。約10分鐘後，因繩子燒斷，崔國政掉在撟下，昏死過去。 [size=-9](六四檔案-2004)
---《他就是殘容崔國政烈士的主要兇手》
少尉排長 劉漢臣 少校政治處主任 任文鎖》《戒嚴一日》（精選本）
劉國庚︰
“今年6月4日，他在三加平息反革命暴亂鬥爭中遭受到滅絕人性的暴徒的殘害，”
凌晨5點半左右，劉國庚同志已經被暴徒們折磨的奄奄一息了，但暴徒們仍不放過他。有的用隔離墩上的攔扦，架在他脖子上，從兩頭踏壓；有的舉起自行車向他身上猛砸；有的在他身上又一次澆上汽油焚燒。劉國庚同志就這樣壯烈犧牲了!”
----《慷慨捐軀報祖國──“共和國衛士。劉國庚烈土的英維事跡》《平暴英雄譜》
馬國選︰
六月四日凌晨一時許，重傷於菜市口附近，送往武警醫院搶救無效死亡。
王錦偉︰
王錦偉烈士生前是我們團後勤處戰勤三謀，中尉軍銜。
今年6月4日，在三加乎息北京反革命暴亂的鬥爭中，他臨危不懼，忍著傷痛，鎮定指揮，保護了彈藥，保護了戰友，後遭暴徒襲擊，壯烈犧牲。
-----《從軍大學生 魂系共和國 ──‘共和國衛士”王錦偉烈士的事跡》《平暴英雄譜》
李國瑞︰“大約在凌晨4點半左右，李國瑞來到阜成門立交撟
上，此時，天還沒有亮，馬路中央的交通隔離墩被拆得橫七豎八，成了阻攔軍車的路障。”
直到9點多鐘，福綏境醫院的醫護，人員冒著生命危險和我們戰士一道，從暴徒手中將李國瑞救出來，送往人民醫院。此時經過暴徒們長達5個小時的殘酷折磨，我們的戰友李國瑞，帶治痛根、帶著遺憾、帶著對母親和戰友的眷戀，已經離開了我們”
----《衛士熱血灑京都──‘共和國衛士”李國瑞烈士的事跡》《平暴英雄譜》
劉艷坡︰
“凌晨1時許，解放軍戒嚴部隊順利開過西單路口，這對，副指導員李發壯指揮傷員後撤。此刻，先撤一步，就多一分生的希望，遲退一秒，則多─分死的危脅。劉艷坡明白這一點，但在進與退，生與死的考驗面前，他主動留下來，掩護戰友撤退。”
“暴徒又蜂擁而上，他們用磚頭、石塊碩，用木棍打。一個40多歲的中年男暴徒，舉著一塊水泥方磚，從打碎的玻璃窗伸進去，猛擊劉艷坡的胸部，打了一陣，又用手指頭伸進劉艷坡的鼻孔，確認斷了氣以後，才善罷甘休。劉艷坡就是這洋被喪盡天良的暴徒們活括打死的。”
《平暴為國捐軀 熱血染紅年華── “共和國衛士”武警北京總隊某部劉艷坡烈士》
《平暴英雄譜》
于榮祿︰六月四日凌晨2點後死亡。--《他用生命寫完最後一條新聞》《捍衛社會主義共和國》
說明︰ 我認為他們是沒有開槍的 是無辜的 永垂不朽！
[ 本帖最後由 Negated 於 2009-4-1 05:08 PM 編輯 ]
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#312
發表於 2009-4-1 17:06
依條片第一次睇....
解放軍有沒死，條片睇唔清
但係解放軍明顯做左最大量克制！！
槍都沒開過，班暴民真係.....唉！
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#313
發表於 2009-4-1 17:07
引用:原帖由 古靈仔 於 2009-4-1 04:49 PM 發表 你應該一直有追帖, 我立場在前帖有講過, 你大可以用「道德高地」對64作出評價, 例如橡膠子彈和催淚彈低殺傷力武器, 這點我唔會反對, 但係對於軍人一方資料你不斷亂說誤導, 又唔睇資料做批評(或是你有睇過但刻意否 ...
不過完全沒理會"軍隊殺人在先, 市民後起抗暴"的過程也不見得公平
倒序法是不是比誇大更大話精我真很難評估
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#314
發表於 2009-4-1 17:10
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#315
發表於 2009-4-1 17:11
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這當然，拿著武器的軍人和示威的民眾本來就不同的身份，所以道德的要求也不同。這正如我對特首的要求比的士司機的要求高，這並不是雙重標淮。
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