陳方安生投身民主的心路歷程 - 立法會事務 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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hotpotforever

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#46

發表於 2007-12-4 00:53

泡沫一開始就是注定會爆破因為中空.....之前發生的泡沬爆破有人歡喜有人愁，只不過看不透的參與了之後攪到一身蟻.....你講的泡沬似乎是同民主無關......除非你覺得民主本質中空自然會爆破.....

香港無獨立思考能力的人通街都是，有人派粒糖就開心到要死......不過，要明白想成日有粒糖，就要令派糖的人幻得幻失，佢先會繼續派，你食到痴痴呆呆既時候你就會自己俾錢買......

所以要努力學習提高分析能力，不要輕易受粒糖引誘.....當你停下來，動作慢了，正是粒糖藥力發作既反應....

西方人講民主科學，最重要是支持真理，不會相信誤導人既鬼話，要以科學求真的精神並以實驗來辨別真理.....今天看見有人實驗好像失敗了，就自有人大叫唔好心急要從長計議....而且講到世上好像無人可以成功....呢種精神可以解釋點解五四講d嘢今天都仍然是理論.....都成百年了......或者泡沫才是人的至愛....

不過，我仍覺得有必要鼓勵大家多思考，好讓一切謬誤像泡沬爆破......到底活在謬誤的人生就像浪費了一樣。

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格林斯潘

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#47

發表於 2007-12-4 11:24

看來，你冇讀懂我的意思！

股市的任何概念，最終必須回到公司盈利這一基本面，必須成為新的盈利增長點，才能長遠支持股價，才不會成為泡沬，而概念不能落實的股份，再如何改名、如何轉型，也改不了垃圾股的本質。

同理，民主制度也是一樣，最終必須回到民生的主題上，才會有生命力。如果不能促進社會經濟的發展，不能促進生産力的發展，口號叫得再響，也只是口號。這和“跑步進入共産主義”沒什麽兩樣！

前一排，文革成為不少人的話題，陳太、泛民、特首都在講，連美國賭場的資本家也來熱論一番。那麽文革是什麽？我認為，最本質的要點，是以意識形態作為判定一切社會生態的標準而導致的價值的錯認。

“到了台灣，才知道文革還在搞”，是大陸同胞揶揄台灣民主亂像的說詞。只有經歴過文革的大陸同胞才會這樣一針見血地指出問題所在！我只希望，這句話中的“台灣”不要被大陸同胞換成了“香港”。

在香港，沒有幾個人會反對民主，我也一樣。但我反對過急地推進民主，“一萬年太久，只爭朝夕”的心態並非健康的心理。車速太快，容易肇事；俄羅斯“休克”療法，差點喘不過氣來；只有鄧小平的“摸著石頭過河”，把中國的綜合國力摸到美國鼻哥底下。中國人早有古訓：“欲速則不達”，操之過急，只是“偃苗助長”，“水到渠成”才是不變的真理。

還有，不要總是用“派糖論”來解釋別人，世界上政治經濟理論有千百種，各有各的道理，你不認同我的觀點唔緊要，但最好不要讓別人對你産生這樣的感覺：“以小人之心度君子之腹”！

[ 本帖最後由格林斯潘於 2007-12-4 08:58 PM 編輯 ]

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hotpotforever

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#48

發表於 2007-12-5 19:53

所謂泡沫，不是因為理念不能落實而變成泡沫，而是泡沫本身就是不實在，你煲湯有泡沫愈升愈高，你可以慢慢煲煲到d泡變成實質的湯嗎??? 用泡沫比喻根本不合適。

經濟不是民主，你不能用經濟煲出民主，你要有限度民主變錢出來，有錢先再講民主，這是不可能的，因為民主不是為錢而建立。是誰發現兩者是相通的???

派糖不是我發現，是親中人士自己講，攪對抗是無好處......順從就有直通車...自由行....

forum裡有不少內地同胞大大聲話香港人依家係靠大陸先有飯食，唔聽話就聽死....

一個君子會用恐嚇方式要別人順從嗎???

你行文方式與內地官方文章無異，但不是把鄧伯伯同成語都搬出來就可以把你的謬誤變成道理.....

其實，你對之前發表有logic問題既文章只輕輕帶過，不予正視，真正重視真理的人是不會這樣的，真的對你很失望。

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格林斯潘

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#49

發表於 2007-12-6 11:09

你的行文似曾相識，我曾在INV168與人作過類似的辨論。看來，泛民支持者皆如此，“好多都好幼稚..好極端...”（網友的話），把看到的表面現象當作自以為是的真理，一切以“民主”概念（應該說是“普選”概念）為判定是非的標準。有這樣的支持者，就産生了這樣的代表人物。在此贈唐詩一首（改了一字）：“爾來問道無餘說，雲在青天水在瓶”。記住，真理是事物的客觀性，不因你的身份而有改變，不論是官方還是民間。你的留言很強調獨立思考，以下便是我獨立思考得來的結論，我認為具有客觀性，是真理，如不認同，請據理力爭，不要只喊口號！

*股市的任何概念，最終必須回到公司盈利這一基本面，才不會成為泡沬。

*民主制度也是一樣，最終必須回到民生的主題上，才會有生命力。

*文革最本質的要點，是以意識形態作為判定一切社會生態的標準而導致的價值的錯認。

*社會制度的好壞，不在於像過去中共所片面追求的公有制水平旳高低，也不在於現在泛民所單方面追求的民主普選，而是制度能否令社會生産力得到最大程度的提升。

陳太昨日在立法會講 “沒有民主就沒有民生”，被曾德成先生猛批了一通。曾生作為政府官員，不應在立法會的埸合對議員作出過激的批評，但他講得無錯！陳太的講法等於否定了民主制度以前幾千年的人類歴史，試問，“文景之治”時有民主政制嗎？“貞觀之治”時有民主政制嗎？“康乾盛世”時有民主政制嗎？在那些年代，沒有民生嗎？另一反証的事例，是台灣有民主，但卻沒有民生，有的只是民不聊生。

陳太之前有外國人“因有重大投資而産生合理權益來關注香港政制”的言論，現在又有“沒有民主就沒有民生”的觀點，這些都是經不起事實推敲和邏輯推理的。

至於經濟和政治制度的關係，民主制度的優缺點，套用網友的話，“建議去買本而家預科同學讀緊既「政治學」一書黎睇睇”。

[ 本帖最後由格林斯潘於 2007-12-6 08:56 PM 編輯 ]

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hotpotforever

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#50

發表於 2007-12-7 01:54

[隱藏]

－我發現你的文章邏輯出錯，而且出錯在很基本的地方，一開始就出現問題，後面更有一大堆錯誤的論點，如外國人可以賣股票之類，，，

－你把民主比喻泡沫不恰當，因為這亦是基本的邏輯謬誤，不單是民主，就算是甚麼正面的terminology都不可應用，因為你對泡沫的本質不理解，胡亂套用到你的論點上。

－我不會評論你那一大推無關的論點，因為在辯論的技巧就有一招聲東擊西．．
你對陳太唔滿意唔緊要，你可以發表言論，只要不是誤導就無問題，也不要把我當成她的代言人，不要再引用你的”網友言論”駡人了，每個人都搬個”網友”出來就甚麼都可以說嗎？？？　　成熟點

－我讀既所有POLITICS書籍既都搵唔到如何利用經濟製造民主，又用民主造經濟的方程式．．．除咗馬克思主義共產主義．．你今天見到馬克思主義在那裡做出民主來？？？不過，你都可以話睇法唔同既．．．

如果你真係見到條ｆｏｒｍｕｌａ，希望你可以賜教賜教，書名都足夠，我可以借回來細閱。

老實說，每個人都希望自己真的在獨立思考進而發現真理，但真理可不是輕易就讓你發現，仲要一大堆．．．

[ 本帖最後由 hotpotforever 於 2007-12-7 02:07 AM 編輯 ]

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格林斯潘尊貴會員帖子 1393 積分 1493 註冊 2006-11-14 發短消息加為好友	#51 發表於 2007-12-7 11:02 只看該作者大中小繁簡老婆話我好ON居，唔好意思，唔同你爭了。衷心希望你找到真理！
UID 1889391 帖子 1393 精華 0 積分 1493 金幣 160 閱讀權限 50 在線時間 545 小時註冊 2006-11-14 最後登錄 2024-3-28 查看詳細資料	回覆引用 TOP

格林斯潘

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#52

發表於 2007-12-7 16:46

這是過去多年本人對中港政治、經濟和股市的看法，想睇的話，敲下門：
http://www.inv168.com/phpBB2/viewtopic.php?t=34514&postdays=0&postorder=asc&start=0

最新心得：

引用:

大陸過去30年的改革，極大地解放了中國的生産力，在全世界範造就了“中國制造”，有些産品，中國産量更占了全球産量的9成，不能不令人驚歎。未來的30年，中國會有什麽新亮點？

從胡錦濤要求中國企業走出去的講話，以及日本在80年代的發展經驗，再加上人民幣匯率升值的走勢來看，我認為，中國將由商品輸出，逐步向資本輸出轉變，中國將成為全世界最大的資本市場，西方在面對“中國制造”的競爭之後，將面臨更為激烈的競爭，即“中國控股”。

有人可能會問，日本的經驗，最終不是泡沬化和十幾年的衰退嗎？不錯，但中國不會重蹈日本的覆轍。原因有二，一是中國有日本的前車之鍳；二是中國有自己獨立的主權和貨幣政策，不會受美國的任意擺布，不會有第二個“廣場協議”。

因此，未來30年，中資金融股必將成為股市的龍頭，引領股市方向。

最後的忠告，不需你回應：希望不要虛度未來30年。老無所依，大不幸也。

[ 本帖最後由格林斯潘於 2007-12-7 04:49 PM 編輯 ]

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	#53 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
十常七八該用戶已被刪除	#53 發表於 2007-12-7 23:49 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

r215666f 高級會員帖子 849 積分 697 註冊 2006-6-28 發短消息加為好友	#54 發表於 2007-12-8 00:59 只看該作者大中小繁簡曾特首上位四萬就係到講民主! 佢想搶返D權力jar ma!!
UID 1487408 帖子 849 精華 0 積分 697 金幣 0 閱讀權限 40 在線時間 493 小時註冊 2006-6-28 最後登錄 2016-7-21 查看詳細資料	回覆引用 TOP

hotpotforever 一星級會員帖子 195 積分 195 註冊 2007-11-2 發短消息加為好友	#55 發表於 2007-12-8 19:37 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 你老婆當然會覺得你on居啦...... 我老婆朋友同"網友"都話我唔應該累到你俾老婆話on居都希望你能繼續享受你的"個人真理".. [ 本帖最後由 hotpotforever 於 2007-12-8 07:59 PM 編輯 ]
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hotpotforever

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#56

發表於 2007-12-8 19:50

佢可以喜歡民主，但都可以係個賤人，因為支持民主與否不是好人與壞人既準則...

黎生係教徒，但係佢帶頭破壞社會風氣，又係屋企養黑熊......

不過，佢為私利而支持民主都無所謂，因為都有人為私利支持"限制級"民主.....

呢個世界無絕對既好人，因為絕對既好人唔會有火唔會攪事.....呢種人其實唔會係報紙見到...

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格林斯潘尊貴會員帖子 1393 積分 1493 註冊 2006-11-14 發短消息加為好友	#57 發表於 2007-12-9 20:20 只看該作者大中小繁簡 "on居"的意思是與夏蟲語冰!
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hotpotforever 一星級會員帖子 195 積分 195 註冊 2007-11-2 發短消息加為好友	#58 發表於 2007-12-9 22:43 只看該作者大中小繁簡你一而再再而三來回覆，你的太太只會覺得你愈來愈on居，請保重。
UID 2783514 帖子 195 精華 0 積分 195 金幣 0 閱讀權限 20 在線時間 43 小時註冊 2007-11-2 最後登錄 2007-12-18 查看詳細資料	回覆引用 TOP

格林斯潘尊貴會員帖子 1393 積分 1493 註冊 2006-11-14 發短消息加為好友	#59 發表於 2007-12-10 16:44 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由格林斯潘於 2007-12-9 08:20 PM 發表 "on居"的意思是與夏蟲語冰! 或者講是對牛彈琴！
UID 1889391 帖子 1393 精華 0 積分 1493 金幣 160 閱讀權限 50 在線時間 545 小時註冊 2006-11-14 最後登錄 2024-3-28 查看詳細資料	回覆引用 TOP