陳方安生投身民主的心路歷程 - 立法會事務 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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格林斯潘

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#31

發表於 2007-12-1 22:09

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原帖由 hotpotforever 於 2007-12-1 09:47 PM 發表
但係"有不少國民住在香港" 如果呢d人都有香港居留權......都算香港人而且仲有d錢.......事實香港政府成日都怕被鬼批評環保做得差而要急急腳做嘢...唔通政府話你唔好理你要走就走? 曾特首雖然有 ...

外國人在香港如果有居留權和投票權, 可以按香港的遊戲規則參與香港的政治活動, 這是合法權益. 但不是陳太所講的因有 "重大投資" 而產生 "合理權益".

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hotpotforever 一星級會員帖子 195 積分 195 註冊 2007-11-2 發短消息加為好友	#32 發表於 2007-12-1 22:20 只看該作者大中小繁簡佢一句說話同時包括兩樣嘢，但你就單純以"重大投資"而產生 "合理權益"去批評，有點為批評而批評.... 而且，你都唔能夠否定曾特首都對外國人既意見好重視....希望你能以公平既心態去作討論。
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格林斯潘尊貴會員帖子 1393 積分 1493 註冊 2006-11-14 發短消息加為好友	#33 發表於 2007-12-1 22:37 只看該作者大中小繁簡陳太講的是政制問題, 不是環保問題! 也不是學術問題!
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hotpotforever

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#34

發表於 2007-12-1 22:43

我都話外國人鍾意去理政治架．．．當然環保都好重視．．．外國人經常發表包括所有嘢既報告．．．問題是曾特首都唔夠薑去批評ｄ鬼．．．仲要去解釋一番．．

但係如果呢個係一直存在既現實，又如何去指陳太開創了呢個觀點？？？

再一次希望你能以公平既心態去評論．．ｔｋｓ！

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格林斯潘

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#35

發表於 2007-12-1 23:05

[隱藏]

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原帖由 格林斯潘 發表
陳太在《亞洲華爾街日報》訪問中，提及英美歐等國因為在香港有很多投資，就有權利關注香港政治發展。其原話是：“英國人、歐洲人和美國人都在香港有重大的投資，他們也有不少國民住在香港，因此，他們應有一個合理的權益，關注香港究竟發生甚麼事。”

如果僅僅是“關注”，當然無可厚非，但講到外國人因投資而有“合理的權益”來“關注”，則於理不合。

現代企業制度，實行的是所有權和經營權分離，作為公司的股東，只可按股份比例擁有公司權益，而不能干預公司的運作，如果股東對公司運作不滿意，大可將股票一沽了之，而不是要求公司按你的要求來營運。陳太浸過鹹水，又在香港政府中工作幾十年，這一點應該很清楚。

如果陳太的推論成立，中國是現在全世界吸引外資最多的國家，那麼外國資本家對中國的政治發展也有權過問了？中國現在在美國的投資很大，持有大量美國國債，中國也可以對美國的政治發展因“合理權益”而要求美國也走“中國特色的社會主義道路”了？太可笑了吧！

陳太已過耳順之年，正邁向從心所欲不踰距之齡，應不會是太天真了吧！

消委會檢視過5款水機的健康聲稱後，狠批這類推銷失實及不負責任，嚴重誤導消費者。報告雖然出遲佐，但遲出好過唔出。

一年幾前，和太太行街，入佐“鑽石能量水”鋪頭，本想買一部送給阿媽。但聽佐職員推銷，講水機可以將水份子“打細”，令其容易被人體吸收，我即刻打消購買的意念。因為以我所知的物理學常識，沒有聽過水份子可以“打細”的。

生活中，常常有人以“科學”“民主”之名，來推銷自己的商品或理念。但不是人人都能清晰分辨真科學還是偽科學，真民主還是假民主。你的決定，小則影響你和家人的生活，大則影響香港的前途命運。在作出決定之前，請慎而重之。

我想講的是, 陳太的邏輯是錯誤的. 論點論據見上文, 唔好意思, 又要貼多一次出來. 是否合理, 是否公道, 你可以有不同的看法, 這是06年7月對陳太言論有感而發的感想, 不是因為今天陳太參選才說的, 不是為批評而批評, 也不是抹黑. 對政治人物的監督和批評(即使批評是錯誤的), 是你我的民主權利!

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hotpotforever

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#36

發表於 2007-12-1 23:43

唔使唔好意思....再post多幾次都無問題

外國人對香港既關注係一樣客觀存在既嘢，至於陳太如何解釋成因同事實無關係

邏輯方面，佢用咗兩點去講，你可以批評佢唔清楚，但係不能用其中一點作邏輯推論既重心，如果用咗，你後面既論點好可能變得多餘，因為大前提出錯。

至於你講既現代企業制度，不能作為論點，因為公司既組織有很多不同既變化，有唔少公司在香港成立分公司，但在香港既部份沒有分拆，屬全資擁有，不能透過賣股票去解決問題。有些外國人投資在不動產，沒有短期內可以套現既方法，亦有外國人是從事service方面既工作，社會既穩定對於生意運作有直接影響。所以你對陳太既批評不公。

至於“鑽石能量水”既例子，係一個宣傳/推銷既問題，可能係誇大可能是失實，但與你批評既錯誤邏輯無關。最後你批評"有人以“科學”“民主”之名，來推銷自己的商品或理念。"，事實上與你上面既論點無類推關係，不能作為文章既總結，因為陳太在文中沒有任何推銷既行為，如果你把最後"能量水"那段獨立成文，就唔會出現呢種情況。

我因為長期從事語言邏輯既research，所以有感而發，請理解。

[ 本帖最後由 hotpotforever 於 2007-12-2 01:26 AM 編輯 ]

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hotpotforever

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#37

發表於 2007-12-2 01:19

另一方面，為批評而批評與文章發表的時間無直接關係，因為你可以一直都不公地為批評而批評。如果內容不客觀，而真的出現為批評而批評，這情況應可稱為抹黑，目的是對被抹黑人士產生不利的效果。
此外，對政治人物不存在無限的監督權利，因為陳太於06年7月並沒有任何公職，而政治人物的稱呼非常含糊，可以是任何一個參與政治或曾參與政治的人，你對這些人是沒有民主監督權利，但當他們要參選或者接受公職，他們便有被監督和接受批評的需要。

除非陳太於06年已表明參選，實不應長期對她作監督，當然，言論自由是要受到尊重的，但又與民主權利無關。

[ 本帖最後由 hotpotforever 於 2007-12-2 12:25 PM 編輯 ]

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try123 一星級會員帖子 48 積分 53 註冊 2006-10-8 發短消息加為好友	#38 發表於 2007-12-2 02:33 只看該作者大中小繁簡 hotpotforever你真係講得好好丫～
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hotpotforever 一星級會員帖子 195 積分 195 註冊 2007-11-2 發短消息加為好友	#39 發表於 2007-12-2 12:37 只看該作者大中小繁簡我見到有唔少人睇完一大段文章後就表示認同，假設呢d人係認同文章既內容，我恐怕是受呢篇文章既邏輯謬誤而受到誤導，所以儘力指出問題。當然，如果網友真的為批評而批評，我也沒辦法了。
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siumingwang

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#40

發表於 2007-12-3 01:54

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引用:

原帖由 cebycn 於 2007-11-27 05:13 PM 發表
剖析陳方安生忽然民主的心路歷程
探究陳方安生高調站出來參央A無論親中陣營或泛民陣營都有同樣的懷疑或擔心， ...

忽然民主對決忽然愛國

原來政見不同，就叫對抗。奴才本性，奈何！奈何！！！

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格林斯潘

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#41

發表於 2007-12-3 10:35

引用:

原帖由 hotpotforever 於 2007-12-1 11:43 PM 發表
...
至於“鑽石能量水”既例子，係一個宣傳/推銷既問題，可能係誇大可能是失實，但與你批評既錯誤邏輯無關。最後你批評"有人以“科學”“民主”之名，來推銷自己的商品或理念。"，事實上與你上面既論點無類推關係，不能作為文章既總結，因為陳太在文中沒有任何推銷既行為，如果你把最後"能量水"那段獨立成文，就唔會出現呢種情況。
...

你所提出的陳太對“關注”的看法、邏輯、現代企業制度等問題，我篇文章中本身已有答案，就不再補充了。

“能量水”和陳太本來沒有什麽關係。不過，“科學”和“民主”是五四運動的兩個主題，也是五四運動後的中國近代史以來，國人一直在追求的目標。如果將“科學”和“民主”聯係起來，便有了間接的聯係。由於陳太講話和消委會公布的能量水事件幾乎同時發生，心中便自然而然地聯想到科學與民主的問題，也就有了“慎而重之”的呼喻。

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lungkk	#42 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
lungkk 凍結帳戶帖子 16071 積分 18286 註冊 2006-10-24	#42 發表於 2007-12-3 12:40 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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Gahan 高級會員帖子 491 積分 540 註冊 2006-10-23 發短消息加為好友	#43 發表於 2007-12-3 13:15 只看該作者大中小繁簡你冇野下哇？
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hotpotforever 一星級會員帖子 195 積分 195 註冊 2007-11-2 發短消息加為好友	#44 發表於 2007-12-3 15:51 只看該作者大中小繁簡非常理解你的立場，不過，如果以有誤的邏輯去鼓勵人們要"分辨真科學還是偽科學，真民主還是假民主"，文章就變成一種反證，從這角度看你文章中的謬誤確實能使讀者明白這個道理。
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格林斯潘

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#45

發表於 2007-12-3 17:04

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我一貫的觀點是，社會制度的好壞，不在於像過去中共所片面追求的公有制水平旳高低，也不在於現在泛民所單方面追求的民主普選，而是制度能否令社會生産力得到最大程度的提升。

回歸十年，香港經歴了兩次股市泡沬，一次是1997年紅籌國企注資泡沬，一次是2000年科綱股泡沬，兩次泡沬皆因概念而起，由於沒有回到公司盈利這一基本面，又因概念落空而暴破。全面急速的推進民主制度，於現在來說，也是一個概念，如果這一概念能促進社會生産力的發展，當然值得支持。但在東方社會，我們看到有菲律賓、台灣的前車之鍳，是否應該“見步行步”，“慎而重之”呢？

盡管不贊成陳太的言論，也不支持陳太，但作為香港人，仍應尊循民主的規則，對陳太的勝出表示祝賀。

不過我希望陳太能以香港的整體利益為重，重回她在98年對民主的認知：
"...我相信，唯有根據社會的需要和意願產生的民主，才是穩妥、持久的民主。"
"...若要長久，民主便只能漸進，不可強加。這需要時間，耐性，和寬容的胸襟。..."

[ 本帖最後由格林斯潘於 2007-12-3 05:16 PM 編輯 ]