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陈方安生投身民主的心路歷程

本主題由 mongkok brother 於 2019-6-14 04:10 PM 加入精華
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原帖由 hotpotforever 於 2007-12-1 09:47 PM 發表
但係"有不少國民住在香港" 如果呢d人都有香港居留權......都算香港人而且仲有d錢.......事實香港政府成日都怕被鬼批評環保做得差而要急急腳做嘢...唔通政府話你唔好理你要走就走? 曾特首雖然有 ...
外國人在香港如果有居留權和投票權, 可以按香港的遊戲規則參與香港的政治活動, 這是合法權益. 但不是陳太所講的因有 "重大投資" 而產生 "合理權益".







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回覆 #31 格林斯潘 的帖子

佢一句說話同時包括兩樣嘢,但你就單純以"重大投資"而產生 "合理權益"去批評,有點為批評而批評....

而且,你都唔能夠否定曾特首都對外國人既意見好重視....希望你能以公平既心態去作討論。



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回覆 #32 hotpotforever 的帖子

陳太講的是政制問題, 不是環保問題! 也不是學術問題!






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回覆 #33 格林斯潘 的帖子

我都話外國人鍾意去理政治架...當然環保都好重視...外國人經常發表包括所有嘢既報告...問題是曾特首都唔夠薑去批評d鬼...仲要去解釋一番..

但係如果呢個係一直存在既現實,又如何去指陳太開創了呢個觀點???

再一次希望你能以公平既心態去評論..tks!



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回覆 #34 hotpotforever 的帖子

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引用:
原帖由 格林斯潘  發表
陳太在《亞洲華爾街日報》訪問中,提及英美歐等國因為在香港有很多投資,就有權利關注香港政治發展。其原話是:“英國人、歐洲人和美國人都在香港有重大的投資,他們也有不少國民住在香港,因此,他們應有一個合理的權益,關注香港究竟發生甚麼事。”

如果僅僅是“關注”,當然無可厚非,但講到外國人因投資而有“合理的權益”來“關注”,則於理不合。

現代企業制度,實行的是所有權和經營權分離,作為公司的股東,只可按股份比例擁有公司權益,而不能干預公司的運作,如果股東對公司運作不滿意,大可將股票一沽了之,而不是要求公司按你的要求來營運。陳太浸過咸水,又在香港政府中工作几十年,這一點應該很清楚。

如果陳太的推論成立,中國是現在全世界吸引外資最多的國家,那麼外國資本家對中國的政治發展也有權過問了?中國現在在美國的投資很大,持有大量美國國債,中國也可以對美國的政治發展因“合理權益”而要求美國也走“中國特色的社會主義道路”了?太可笑了吧!

陳太已過耳順之年,正邁向從心所欲不踰距之齡,應不會是太天真了吧!

消委會檢視過5款水機的健康聲稱後,狠批這類推銷失實及不負責任,嚴重誤導消費者。報告雖然出遲佐,但遲出好過唔出。

一年几前,和太太行街,入佐“鑽石能量水”鋪頭,本想買一部送給阿媽。但聽佐職員推銷,講水機可以將水份子“打細”,令其容易被人體吸收,我即刻打消購買的意念。因為以我所知的物理學常識,沒有聽過水份子可以“打細”的。

生活中,常常有人以“科學”“民主”之名,來推銷自己的商品或理念。但不是人人都能清晰分辨真科學還是偽科學,真民主還是假民主。你的決定,小則影響你和家人的生活,大則影響香港的前途命運。在作出決定之前,請慎而重之。

我想講的是, 陳太的邏輯是錯誤的. 論點論據見上文, 唔好意思, 又要貼多一次出來. 是否合理, 是否公道, 你可以有不同的看法, 這是06年7月對陳太言論有感而發的感想, 不是因為今天陳太參選才說的, 不是為批評而批評, 也不是抹黑. 對政治人物的監督和批評(即使批評是錯誤的), 是你我的民主權利!   



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回覆 #35 格林斯潘 的帖子

唔使唔好意思....再post多幾次都無問題

外國人對香港既關注係一樣客觀存在既嘢,至於陳太如何解釋成因同事實無關係

邏輯方面,佢用咗兩點去講,你可以批評佢唔清楚,但係不能用其中一點作邏輯推論既重心,如果用咗,你後面既論點好可能變得多餘,因為大前提出錯。

至於你講既現代企業制度,不能作為論點,因為公司既組織有很多不同既變化,有唔少公司在香港成立分公司,但在香港既部份沒有分拆,屬全資擁有,不能透過賣股票去解決問題。有些外國人投資在不動產,沒有短期內可以套現既方法,亦有外國人是從事service方面既工作,社會既穩定對於生意運作有直接影響。所以你對陳太既批評不公。

至於“鑽石能量水”既例子,係一個宣傳/推銷既問題,可能係誇大可能是失實,但與你批評既錯誤邏輯無關。最後你批評"有人以“科學”“民主”之名,來推銷自己的商品或理念。",事實上與你上面既論點無類推關係,不能作為文章既總結,因為陳太在文中沒有任何推銷既行為,如果你把最後"能量水"那段獨立成文,就唔會出現呢種情況。

我因為長期從事語言邏輯既research,所以有感而發,請理解。


[ 本帖最後由 hotpotforever 於 2007-12-2 01:26 AM 編輯 ]



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回覆 #35 格林斯潘 的帖子

另一方面,為批評而批評與文章發表的時間無直接關係,因為你可以一直都不公地為批評而批評。如果內容不客觀,而真的出現為批評而批評,這情況應可稱為抹黑,目的是對被抹黑人士產生不利的效果。
此外,對政治人物不存在無限的監督權利,因為陳太於06年7月並沒有任何公職,而政治人物的稱呼非常含糊,可以是任何一個參與政治或曾參與政治的人,你對這些人是沒有民主監督權利,但當他們要參選或者接受公職,他們便有被監督和接受批評的需要。

除非陳太於06年已表明參選,實不應長期對她作監督,當然,言論自由是要受到尊重的,但又與民主權利無關。

[ 本帖最後由 hotpotforever 於 2007-12-2 12:25 PM 編輯 ]



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回覆 #37 hotpotforever 的帖子

hotpotforever你真係講得好好丫~


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回覆 #38 try123 的帖子

我見到有唔少人睇完一大段文章後就表示認同,假設呢d人係認同文章既內容,我恐怕是受呢篇文章既邏輯謬誤而受到誤導,所以儘力指出問題。

當然,如果網友真的為批評而批評,我也沒辦法了。



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引用:
原帖由 cebycn 於 2007-11-27 05:13 PM 發表
剖析陈方安生忽然民主的心路歷程
        探究陈方安生高调站出来参央A无论亲中阵营或泛民阵营都有同样的怀疑或担心, ...
忽然民主對決忽然爱国
原來政見不同,就叫對抗。奴才本性,奈何!奈何!!!




愛國 用心的愛是真愛。 爱国 無心的愛是假愛。

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引用:
原帖由 hotpotforever 於 2007-12-1 11:43 PM 發表
...
至於“鑽石能量水”既例子,係一個宣傳/推銷既問題,可能係誇大可能是失實,但與你批評既錯誤邏輯無關。最後你批評"有人以“科學”“民主”之名,來推銷自己的商品或理念。",事實上與你上面既論點無類推關係,不能作為文章既總結,因為陳太在文中沒有任何推銷既行為,如果你把最後"能量水"那段獨立成文,就唔會出現呢種情況。
...

你所提出的陳太對“關注”的看法、邏輯、現代企業制度等問題,我篇文章中本身已有答案,就不再補充了。

“能量水”和陳太本來沒有什麽關係。不過,“科學”和“民主”是五四運動的兩個主題,也是五四運動後的中國近代史以來,國人一直在追求的目標。如果將“科學”和“民主”聯係起來,便有了間接的聯係。由於陳太講話和消委會公布的能量水事件几乎同時發生,心中便自然而然地聯想到科學與民主的問題,也就有了“慎而重之”的呼喻。



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你冇野下哇?


And words can leave you broken inside
You'll have to decide
I'm hanging on to my pride

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回覆 #41 格林斯潘 的帖子

非常理解你的立場,不過,如果以有誤的邏輯去鼓勵人們要"分辨真科學還是偽科學,真民主還是假民主",文章就變成一種反證,從這角度看你文章中的謬誤確實能使讀者明白這個道理。


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回覆 #44 hotpotforever 的帖子

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我一貫的觀點是,社會制度的好壞,不在於像過去中共所片面追求的公有制水平旳高低,也不在於現在泛民所單方面追求的民主普選,而是制度能否令社會生産力得到最大程度的提升。

回歸十年,香港經歴了兩次股市泡沬,一次是1997年紅籌國企注資泡沬,一次是2000年科綱股泡沬,兩次泡沬皆因概念而起,由於沒有回到公司盈利這一基本面,又因概念落空而暴破。全面急速的推進民主制度,於現在來說,也是一個概念,如果這一概念能促進社會生産力的發展,當然值得支持。但在東方社會,我們看到有菲律賓、台灣的前車之鍳,是否應該“見步行步”,“慎而重之”呢?

盡管不贊成陳太的言論,也不支持陳太,但作為香港人,仍應尊循民主的規則,對陳太的勝出表示祝賀。

不過我希望陳太能以香港的整體利益為重,重回她在98年對民主的認知:
"...我相信,唯有根據社會的需要和意願產生的民主,才是穩妥、持久的民主。"
"...若要長久,民主便只能漸進,不可強加。這需要時間,耐性,和寬容的胸襟。..."


[ 本帖最後由 格林斯潘 於 2007-12-3 05:16 PM 編輯 ]



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