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馬力逝世遺下的立法會空缺,如無意外將會成為陳方安生和葉劉淑儀的夢幻之戰,葉劉因23條黯然下台,回歸香港後一直念念不忘要為23條立法,以了未完心願,數月前更將23條立法和普選掛鈎,你贊成她的看法嗎?

葉劉: 23條立法可助推普選
2007-3-9

http://www.takungpao.com:82/news/07/03/09/MW-703082.htm

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匯賢智庫主席葉劉淑儀(中)表示,陳方安生的政改建議並無新意,23條立法與普選不應混為一談。
[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td]【大公報訊】匯賢智庫理事會主席葉劉淑儀表示,前政務司司長陳方安生提出的政改建議並無新意,只是在舊思維模式上發展,再加上普選日期。對於有意見認為本港應先為基本法第二十三條立法再落實普選,葉太認為不應將兩者混為一談,但二十三條立法有助推動普選。 葉劉淑儀昨日在匯賢智庫舉行的傳媒新春午宴上表示,陳方安生提出的政改建議只是沿用前港督彭定康對功能組別的構思,在該舊思維模式上加上普選日期,因此是「無咩新意」。她建議立法會選舉劃分兩個組別,一半議席來自分區直選,另一半議席則由全港選民一人一票產生,換言之,選民一人可有兩票。她認為,這方案接近反對派提出的方案,但沒有硬性設下落實時間表,在推行過程中較有彈性。 倡一人兩票選議員 對於有意見認為本港應先為基本法第二十三條立法,再落實普選,葉劉淑儀回應,不應將實行普選與二十三條立法混為一談,但「二十三條立法對推動普選有幫助」。她認為,如果香港人希望得到普選權利,最重要是先爭取中央的信任。「當然國民身份認同多些會更好,如果不是,香港出了個陳水扁怎麼辦?」 此外,不少社會人士關心葉劉淑儀的從政動向。她說,還未決定會否參加明年的立法會選舉,而且自己不希望擔任立法會主席,她又笑言自己「比較鍾意講嘢,唔鍾意做班長」。她明言不會參選港區全國人大代表選舉,因為希望專心服務香港。 不會參選港區人大 葉劉淑儀透露,匯賢智庫將於年中聘請調查機構進行民調,測試匯賢智庫和她個人的民意支持度。而調查不限於測試港島區的民意支持度,還包括其他選區。 另外,匯賢智庫計劃在位於秀茂坪的順利紀律部隊宿舍增設社區中心,為紀律部隊人員提供升級訓練、人際關係培訓課程、親子活動等等,並由匯賢成員、前退休香港警務督察協會執行委員凌劍剛擔任負責人。
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[ 本帖最後由 SCNG71 於 2007-11-27 10:40 PM 編輯 ]



善比青松惡比花
花笑青松不如她
有朝一日寒霜降
只見青松不見花

投票項目 ( 單選 ) 參與人數 120

1. 贊成先立23條,後普選...保皇派想法

22 (18.33%)

2. 要求先普選,後立23條...民主派想法

84 (70.00%)

3. 普選和23條都不想要...中間派想法

14 (11.67%)

(轉貼)香港基本法第二十三條

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《香港基本法》第二十三條是香港基本法中一條就香港境內有關國家安全,即叛國罪分裂國家行為煽動叛亂罪顛覆國家罪竊取國家機密等多項條文作出立法指引的憲法條文。2002年2004年期間,這項條文的立法過程引起香港各界反彈,引發2003年七一遊行,加上表決前夕有行政會議成員辭職,特區政府最終暫時收回條文終止立法程序,至今未再提交。

[ 本帖最後由 司龍 於 2007-9-12 05:27 PM 編輯 ]



立法背景

殖民地時期香港已有國家安全法例,針對中國共產黨和國民黨在香港的勢力。1960年代以來,這些法例已絕少被引用。但有人憂慮回歸後政府會利用這些條例打壓異見人士。

根據《香港基本法》第2章,有關《中央和香港特別行政區的關係》的最後一條,即第23條的內容全文如下:

「香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為,禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動,禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫。」



立法過程

2002年中,當時的中國國務院副總理錢其琛表示中央政府希望香港盡快落實基本法第23條立法。2002年9月24日,香港政府頒佈了《實施基本法第23條諮詢文件》,除了把現時法律已經銜蓋但過時的法例進行修訂外,還就原來《香港法例》沒有的分裂國家行為與顛覆國家罪提案作出諮詢。有人認為此舉反映特首董建華積極回應錢其琛的講話。

根據諮詢文件,有關法例的修訂會把現時分散於《香港法例》內多項相關的條文抽出集中,並重新寫成一條《國家安全法》;根據《基本法》所規定,對叛國罪、分裂國家行為、煽動叛亂罪、顛覆國家罪及竊取國家機密5項罪行作出明確及清晰的立法。

香港特區政府開始就《香港基本法》第23條,就叛國,顛覆,及分裂國土等罪行進行諮詢。市民對諮詢文件反應熱烈,對立法作出多項建議。香港各政黨及專業團體就條文的立法過程提出積極的建議。雖然《香港基本法》規定特區政府必須就《第二十三條》自行立法,同時也清楚訂明任何人在香港都享有人權、言論自由、新聞自由、集會自由和遊行自由,但是當時的律政司司長梁愛詩失言,指出「23條就像有把刀在你頭上」,令很多人憂慮這項法例可能會影嚮港人本來擁有的人權和自由,除部分親北京人士和社團對立法表示支持,部分香港市民感到無助和憂慮。就此,香港民意到達前所未有的分化。另外,公眾對法例中將可能引進內地法例中「國家安全」的慨念而感到非常不安。通過這個慨念,政府可以隨時以危害國家安全的名義而取締任何民間組織。

咨詢期間,當時的保安局局長葉劉淑儀專程到多間大學出席研討會,但研討會卻演變成雙方的一場口舌戰而不是理性討論,令研討會最終不歡而散。期間葉太的言論引發不少爭議, 當中最廣為國際傳媒報導者為「希特勒也是民主制度選舉出來的」;另一方面,出席研討會的大學生亦有激烈反應,例如多次在葉太發言時以噓聲和「局長落台」打斷其話柄。其後葉太以公務繁忙為理由,決定取消出席三所專上院校的同類研討會。



[隱藏]
政客和市民普遍認為,此文件過於嚴苛,刑事條文泛政治化,其中「國家安全」被誇大,而許多新定義的語句含意都很廣泛並欠明確,對基本人權和自由沒有應有的保障。

諮詢文件引起市民憂慮的部分:
  • 中國大陸內如有組織被中央政府定性為「危害國家安全」而遭禁制,香港政府有權查禁該組織的香港分支而無需經任何調查。
  • 「國家」與「政府」的概念分界模糊。民主的制度容許市民監察政府,但建議的條文使反對「政府」等同於反對「國家」。
  • 警察無需證據和法庭手令即可入屋搜查。
  • 任何危害國家安全的言論均屬違法。知情不報者可被檢控。
  • 「煽動」「處理煽動」「管有煽動」「知情不報」之類罪行,可能會對新聞自由和言論自由造成潛在威脅。
  • 檢控「煽動叛亂」罪行不設時限,疑當局即可無限期地追究「煽動叛亂罪行」。
  • 條例適用於香港永久居民,不論他身處何方。逗留香港的人,不論國籍,也受法律約束。最高刑罰是終身監禁



當時的保安局局長葉劉淑儀積極推動立法,指出立法是平常和自然的事。她的一些言論曾引起爭論。

「難道計程車司機、酒樓侍應、麥當勞服務員會逐條跟我討論?只有專家會去讀草案,例如立法會議員、法律界和學者。」(葉劉淑儀在立法會會議中回應有人建議擴大向市民諮詢的規模,2002年9月26日。)
但亦有人認為泛民主派同樣以咄咄逼人的態度逼使政府擱置立法。

2002年12月15日,約20,000至60,000人遊行反對立法。截至12月24日,反對團體已收集了190,000個市民的簽名反對立法。

2002年12月19日,龍緯汶、曾健成(阿牛)、孔令瑜等壓力團體代表在立法會痛陳立法的害處,詳見會議記錄:http://www.legco.gov.hk/yr02-03/chinese/panels/se/minutes/ajse1219.pdf

2003年7月1日,特區回歸紀念日,約35萬至50萬市民上街參與七一遊行,從銅鑼灣步行到政府總部,反對23條立法。參與遊行的人數大大超過政府預期

7月5日,政府就23條立法作出3項的讓步,董建華宣佈修改原草案條文,包括:


~刪除可取締內地從屬組織的條款;
~加入公眾利益抗辯理由;
~取消警察入屋搜查權。


7月6日,香港自由黨宣佈黨魁田北俊因與政府的意見不一致,辭去行政會議成員一職,表示反對政府倉促立法。隨著自由黨的反對,香港立法會中不可能有足夠的支持票通過條例。政府經過通宵會議後,在7月7日(也是董建華的66歲生日,亦同時是七七蘆溝橋事變的六十六周年日)凌晨1時57分宣佈無限期押後提交《國家安全(立法條文)條例草案》的二讀。


7月9日晚上,有大約30000至50000人在立法會門外的皇后像廣場、遮打花園及附近的街道上集會,反對23條立法。在集會接近完結時,立法會議員黃宜弘乘坐立法會安排的巴士離開立法會大樓時,在車上對示威群眾舉起中指,這一幕被正在直播集會的電視台攝入鏡頭內,引起市民極大反響。有教育界人士批評立法會議員舉起不文手勢會做成壞榜樣。

9月5日,董建華宣佈撤回《國家安全(立法條文)條例草案》,承諾先搞好經濟,並會再次充份諮詢市民,達到共識後才再立法;重申沒有時間表。

2004年9月,2004年香港立法會選舉結束,自由黨晉身立法會第2大黨的地位,黨魁田北俊即時向董建華建議重新提交23條草案予立法會諮詢,但為董建華所拒絕。



支持意見
  • 立法是必須的,以代替過時的條文及現時條例與基本法之間的灰色地帶。
  • 世界上大部分國家和地區皆有為當地的地區安全立法,而這是保障國家和人民安全的重要法律手段。
  • 香港基本法》規定特區政府必須就《第二十三條》自行立法。
  • 其實《香港基本法》訂明任何人在香港都享有人權、言論自由、新聞自由、集會自由和遊行自由。只要對23條草案中不妥當的部分進行修改,該法律將會對保護香港市民與國家安全產生巨大作用。
  • 若反對就「分裂國家行為」及「顛覆國家罪」立法,等於放縱和包容對危害國家安全的行為,最終必將殃及香港自身安全
  • 其實很多西方民主國家(如美國英國法國德國加拿大澳洲)都有相關法例,而且訂得比香港更嚴苟。例如草案起初規定警司級或以上的警務人員可在沒有搜查令的情況下強行入屋搜查,但很多西方民主國家將職級定為督察級或以上,督察級警務人員並不是警隊高層,單是香港一個城市便有極多督察級警務人員。香港起初定為警司級或以上,後來政府作出讓步,將職級提高到助理處長級,及後連這條文也刪除。
  • 正因為香港的政府不是普選出來,所以23條的條文和刑罰比很多西方民主國家寬鬆。



反對意見反對立法者其實各自有不同的意見︰
  • 就 23 條立法,並非保障國家安全的必要手段。
  • 第 23 條立法讓政府可以言入罪,不符合《約翰內斯堡原則》。
  • 第 23 條立法草案條文過於含糊,欠缺免責條款,不符合普通法原則。
  • 大陸中央政府有不少以言入罪的先例,若香港政府訂立相似的法例,難保不在中央政府壓力下,出現相同狀況。
  • 草案對違法言論的定義過於空泛,很多異議、反對言論均可能構成入罪,恐怕條例會很易成為政府以言入罪,壓制言論的工具。即使條例備而不用,仍會對民間言論構成無形壓力, 長遠影響香港的言論空間。
  • 香港尚未實行政制民主化,市民無實權問責於政府,無條件與西方民主國家(如美國英國法國德國加拿大澳洲)相提並論。即使西方國家有類似條例,由於市民有相當多的制衡手段,所以不構成問題;相反,香港政府的行政、立法權力,均並非由普選產生,市民只是單方面承受政府相關權力,無從制衡,難保他日香港政府不藉此壓制反對意見。
  • 雖然政府一直宣稱「23條的條文和刑罰比很多西方民主國家寬鬆」,但由於香港政制不民主,難保有一天刑罰會因為中央政府的要求下或香港政府自行擅自收緊。
  • 根據原香港基本法草委會委員之一的李柱銘向立法會宣稱,基本法草稿第一稿的第23條條文原本沒有「分裂國家行為」與「顛覆國家罪」,但六四天安門事件發生後,當局為了防止有人利用香港作「顛覆中共統治的基地」而加了這兩個細項。所以這新的補充是六四的產物。
  • 由於有關概念定義模糊,若強行倉促立法,政府需要面對立法不完善而做成的後果,包括市民應有的權利被剝削,或立法使香港市民應有的權利變相轉交與中央政府,使中央可以利用有關法例制約港人。



就著以上不同意見,香港市民對立法仍有不同的具體立場。綜合來說,有以下四種不同的立場:
  • 堅持一切依舊,反對任何形式的立法。
  • 反對分裂國家行為與顛覆國家罪立法,但不反對政府就有關法例的其他條文的修訂。
  • 反對倉促立法,所以在通過法例之前,必須對草案進行嚴謹的討論。
  • 反對草案修訂收窄現有的公民權利,但同意另立較寬鬆的草案,再行修改法例,以適應回歸後的客觀環境轉變。



[隱藏]
引用:
原帖由 sosobb 於 2007-9-12 06:07 PM 發表
兄台是否親中人士????????
你話呢?



引用:
原帖由 sosobb 於 2007-9-12 06:28 PM 發表


就係不太確定才要問你??
點解閣下要確定我係咪親中人士?



引用:
原帖由 abcd5566 於 2007-9-12 07:21 PM 發表
支持23條立法!! 越快越好!!  快d快d!!  支持葉劉,你係最醒!!!
無錯,支持葉劉,即係支持23條即刻立法,港島巿民諗清楚吧...



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