中美晶片戰｜美媒：對華出口限制　美國擬加碼＋聯手日荷 - 香港及世界新聞討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#1 發表於 2023-3-11 23:29 顯示全部帖子大中小繁簡自由貿易根本就係笑話美國出口所有嘢都係危害國家安全荷里活電影之外
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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#2 發表於 2023-3-11 23:39 顯示全部帖子大中小繁簡引用: 原帖由太卷之王於 2023-3-11 23:33 發表 Amsl及其他半導體設備廠可能會撤離中國，中國連接觸先進科技嘅機會都斷埋啲員工係唔係都去埋越南呀？
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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#3 發表於 2023-3-12 00:00 顯示全部帖子大中小繁簡引用: 原帖由太卷之王於 2023-3-11 23:47 發表你基本設備無接觸外國科技機會都無點整呀當年無歐美留學生及歐美技術做到兩彈一星？？中國有好多公司係做半導體機器你究竟係無知還是低能
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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#4 發表於 2023-3-12 02:15 顯示全部帖子大中小繁簡引用: 原帖由太卷之王於 2023-3-12 01:40 發表 Duv 根本不可能去美國化 Amsl不可能得罪台積電張忠謀若施壓 Amsl 就要跪 nikon 出咗duv成廿年全部日本技術我想請問唔可以去美國化究竟你個腦生喺邊度？
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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#5 發表於 2023-3-12 02:16 顯示全部帖子大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 ngcaddy 於 2023-3-12 02:10 發表中國回原始? 全國產晶片線相信係一至兩年內做到28nm
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pbd456	#6 提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5	#6 發表於 2023-3-12 02:27 顯示全部帖子大中小繁簡提示: 違規內容已被屏蔽
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pbd456

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發表於 2023-3-12 12:42

引用:

原帖由 hfceddie 於 2023-3-12 02:51 發表

"全部日本技術" 有何根據？ Nikon 聲稱?

nikon and canon 攪光刻機嘅時候 asml 都仲係無名無姓呀 80 90年代日本領先全球晶片製造同供應商日本一早已經有啲duv 日本公司係自己製造只不過日本唔好彩 157nm 光源唔成功
台積電提議用浸水式喺193nm 光源 nikon同canon唔理佢 asml 當時仲係細公司所以搏一搏點知成功咗 193/1.44 仲好過157
美國怕日本所以唔侵日本玩euv
喺d u v裏面日本有曬全部技術
就算係euv gigaphothon 都成功研製咗光源但係cymber 係美國公司畀a s m l買咗 A sml應承美國唔可以用其他光源

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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#8 發表於 2023-3-12 13:02 顯示全部帖子大中小繁簡引用: 原帖由 hfceddie 於 2023-3-12 13:00 發表呢大段嘢點支持到 Nikon 光刻機係「全日本技術」嘅講法？咁不如你講下有邊part唔係咪日本? 若果係有美國製造咁佢出嘅精編就唔可以賣畀華為好明顯華為係仲可以買到晶片
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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#9 發表於 2023-3-12 13:04 顯示全部帖子大中小繁簡引用: 原帖由 hfceddie 於 2023-3-12 13:00 發表呢大段嘢點支持到 Nikon 光刻機係「全日本技術」嘅講法？若果係有美國嘅科技喺裏面美國根本唔使黑球日本禁止售賣光刻機因為美國法律係保障所有琴有美國技術嘅光刻機唔可以授予中國有啲企業
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發表於 2023-3-12 13:10

[隱藏]

引用:

原帖由 hfceddie 於 2023-3-12 13:05 發表

唔知啊，我問 ChatGPT 佢都話唔肯定，你似乎知得更多。

唔需要知若果光刻機含有美國技術就需要接受美國法律嘅規限好明顯佢哋係繼續賣機比美國制裁嘅公司咁即係話佢哋出嘅機唔受美國規限即係冇美國技術喺裏面

日本做光刻機做咗幾十年光源係日本其他技術已經有幾十年歷史

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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#11 發表於 2023-3-12 13:13 顯示全部帖子大中小繁簡引用: 原帖由太卷之王於 2023-3-12 13:13 發表光源技術 gigaphothon 有自己光源技術唔好講話啲duv euv 幾年前已經有 https://www.gigaphoton.com/en/news/4657
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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#12 發表於 2023-3-12 13:15 顯示全部帖子大中小繁簡引用: 原帖由太卷之王於 2023-3-12 13:14 發表咁都要計百分比如果只佔1％技術專利，梗係無人睬你美國法律唔係話係就係睬唔睬你就得你唔知道日本有公司畀美國罰得好慘
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#13

發表於 2023-3-12 14:13

引用:

原帖由 ingredient 於 2023-3-12 14:10 發表

但全部都係中低端呢。

就算係中低端有什麼問題若果中國全部都係高端日本歐洲美國全部食屎㗎啦邊度仲有飯開每一個範疇都比中國食曬

就算而家真係中低端產業鏈可以升級跟住可以食埋美國歐洲日本

大部分晶片嘅需要都係中低端一架車裏面有幾多粒晶片係需要14 nm以下淨係華為5g base station 都唔需要高階晶片

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pbd456

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#14

發表於 2023-3-12 14:45

引用:

原帖由 ingredient 於 2023-3-12 14:33 發表

目前所謂嘅中低端晶片，兩三年後全部都會變為低端或超低端晶片。你仲生產緊28nm，但同樣價錢可以買到7nm，你會買咩呢？
老美打壓係全方位的，由設計軟件到材料及機器，一環扣一環，如無意外，十年內中國都無咩機會完全靠自己造出14nm晶片。

你講嘅28nm以前就係
喺嗰陣時新一代嘅晶片你舊一代平

但係而家每一代嘅晶片係比之前嗰袋貴仲係貴好多

之後7nm都係咁貴 cost per 100m transitors reaches minimum at 28nm

你根本唔係點解你之前平係因為光刻機用嘅光波度越嚟越細 optics越嚟越好

CD = k × Wavelength / NA

k is around 0.25
DUV wavelength 193 NA 1.33

EUV Wavelength 13.5 NA 0.33

DUV vs EUV 嘅分別只有四倍除咗NA之後
but EUV is coating more in all equipment

28nm and higher single exposure, few steps, cost similar but better chip. after 28nm, many many more steps and cost goes up.

[ 本帖最後由 pbd456 於 2023-3-12 14:58 編輯 ]

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pbd456 VIP 帖子 5399 積分 5386 註冊 2014-8-5 發短消息加為好友	#15 發表於 2023-3-12 15:19 顯示全部帖子大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 ingredient 於 2023-3-12 15:02 發表無左DUV機及support，連28nm都有固難。中國應該無一間公司可造到DUV機。中國研究報告多年邊有多個prototype 去咗唔同機構造緊測試就算ub沒有研究
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