有無人細個中意真正長柄武器,唔係玩具 - 軍事討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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6674 Golden Member 帖子 25475 積分 26022 註冊 2009-7-20 發短消息加為好友	#16 發表於 2022-11-28 19:14 只看該作者大中小繁簡大將陳賡的祖父是湘軍將領，祖居還供奉他的大刀。 6CBC1B27-7153-4704-BABD-5A3DA5D4DAA3.jpeg (34.48 KB) 2022-11-28 19:14
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pooh24680

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#17

發表於 2022-11-29 09:12

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原帖由 erkc 於 2022-11-28 15:48 發表

戟是在商代出現，在漢代已經是主流長武器
只是方天戟是要到宋代才有記載而且是儀仗用的東西，所以很明顯呂布用的不會是方天戟

商朝就出現嗰個唔係叫「戈」咩？

可能我攪錯左，

總之呂布唔係用方天畫戟

PS: 係喎，轅門射戟，係有戟，唔止戈/予

[ 本帖最後由 pooh24680 於 2022-11-29 11:04 編輯 ]

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chenflie

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#18

發表於 2022-11-29 13:03

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原帖由 6674 於 2022-11-28 18:31 發表
觀近代史方天畫戟應該不是一件好兵器。
清朝將領有用關刀和長槍，我孤陋寡聞唔見佢哋用方天戟，可能難揮舞，劈殺力量不及關刀，靈活彈性不及長槍。
再近代，武術隊都好似冇玩方天戟。

畫戟係宋朝初年設計，設計個本意係保留步兵長距離刺殺。同時具有可以勾住對方兵器。撥開個作用。

所以無辦法形成一個大陣。因為要發揮勾，就要橫掃。只能用於小組分散出擊。擾亂對方陣勢。

屬於特種兵用途。

但佢有個缺點，就係比較適合步兵使用同對付個同樣係對方步兵。

而唐宋年間。帶盔甲個重型騎兵已經形成規模。
所以當宋同遼國開戰，使用畫戟個宋兵，準備去勾遼國步兵陣……然後發覺對面全部係騎兵，煙塵滾滾咁殺過來

用弓箭啊!用長槍啊! 用咩q野畫戟嗻……

所以宋朝兵器譜上邊所謂十八般兵器。

係實戰之後，保留落來即系長槍同錘。因為只有呢兩樣野非常有效。

其他……其他攞來擺咯。

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摸胸呻吟妖上身 VIP 帖子 3944 積分 3937 註冊 2022-5-18 發短消息加為好友	#19 發表於 2022-11-29 13:23 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 YouKnowWho 於 2022-11-26 13:36 發表依家內地工匠手工精美，好想做一套呂布的山文甲。好似有帶胸圍
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太卷之王 Golden Member 帖子 27392 積分 23652 註冊 2022-11-27 發短消息加為好友	#20 發表於 2022-11-29 14:34 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 YouKnowWho 於 2022-11-26 13:36 發表依家內地工匠手工精美，好想做一套呂布的山文甲。這種裝甲很靚，但防衛力可靠嗎很多位置都沒有cover ，而且鱗片又很薄，係咪裝飾品吾係上戰場？
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太卷之王 Golden Member 帖子 27392 積分 23652 註冊 2022-11-27 發短消息加為好友	#21 發表於 2022-11-29 15:06 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 pooh24680 於 2022-11-29 09:12 發表商朝就出現嗰個唔係叫「戈」咩？可能我攪錯左，總之呂布唔係用方天畫戟 PS: 係喎，轅門射戟，係有戟，唔止戈/予商代的是戈
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太卷之王 Golden Member 帖子 27392 積分 23652 註冊 2022-11-27 發短消息加為好友	#22 發表於 2022-11-29 15:07 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 6674 於 2022-11-28 19:14 發表大將陳賡的祖父是湘軍將領，祖居還供奉他的大刀。這是訓練用的吧
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凌晨沉靜的餃子違規會員帖子 527 積分 -2 註冊 2022-11-23 發短消息加為好友	#23 發表於 2022-11-29 15:10 只看該作者大中小繁簡長鞭算唔算
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erkc

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#24

發表於 2022-11-29 15:13

引用:

原帖由 pooh24680 於 2022-11-29 09:12 發表

商朝就出現嗰個唔係叫「戈」咩？

可能我攪錯左，

總之呂布唔係用方天畫戟

PS: 係喎，轅門射戟，係有戟，唔止戈/予

嗯…記錯，戟應該是西周才對；不過戈和戟算是同一系統的長武器，而戟到隋唐時就已經不是實戰用兵器

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pooh24680

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#25

發表於 2022-11-29 15:54

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原帖由 erkc 於 2022-11-29 15:13 發表

嗯…記錯，戟應該是西周才對；不過戈和戟算是同一系統的長武器，而戟到隋唐時就已經不是實戰用兵器

後期兵器都係趨向簡單/粗暴/易造為主
刀淘太劍

宋因為北方有打鐵技術有強甲就發展出鈍兵器鐧/錘

明清大一純又變返刀槍

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太卷之王

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#26

發表於 2022-11-29 18:06

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原帖由 pooh24680 於 2022-11-29 15:54 發表

後期兵器都係趨向簡單/粗暴/易造為主
刀淘太劍

宋因為北方有打鐵技術有強甲就發展出鈍兵器鐧/錘

明清大一純又變返刀槍

鐧這些近戰武器對騎兵沒有用，
契丹的裝甲普遍很差，
只是北宋整體更差而矣，
西夏的裝甲比契丹高一班，所以北宋需要發明神臂弩去應付
至於女真的裝甲比西夏更高兩班
完全不怕神臂弩
所以輕鬆滅了契丹及北宋

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太卷之王 Golden Member 帖子 27392 積分 23652 註冊 2022-11-27 發短消息加為好友	#27 發表於 2022-11-29 18:12 只看該作者大中小繁簡中國的刀從未淘汰過劍但是中國的劍在秦漢後明顯退步至於宋代的刀劍質量都非常差只是發明了不同用途的長刀在專業化方面有很大進步但是質量太差碰上女真披二層厚甲的騎兵毫無作用
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太卷之王

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#28

發表於 2022-11-29 18:20

引用:

原帖由 chenflie 於 2022-11-29 13:03 發表

畫戟係宋朝初年設計，設計個本意係保留步兵長距離刺殺。同時具有可以勾住對方兵器。撥開個作用。

所以無辦法形成一個大陣。因為要發揮勾，就要橫掃。只能用於小組分散出擊。擾亂對方陣勢。

屬於特種兵用途。

但佢有個缺點，就係比較適合步兵使用同對付個同樣係對方步兵。

而唐宋年間。帶盔甲個重型騎兵已經形成規模。
所以當宋同遼國開戰，使用畫戟個宋兵，準備去勾遼國步兵陣……然後發覺對面全部係騎兵， ...