菲律賓批准中國科興疫苗因功效問題不讓前線醫護施打 - 國際 - 自由時報電子報 - 香港及世界新聞討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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Denningvicki VIP 帖子 5255 積分 5217 註冊 2008-12-22 發短消息加為好友	#16 樓主發表於 2021-2-22 18:17 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由阿柒回歸於 2021-2-22 06:05 PM 發表賓佬視科興疫苗為「次級疫苗」？！賓佬，作為國家，當然「政治」先行。
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#17

發表於 2021-2-22 18:18

引用:

原帖由 songsong17 於 2021-2-22 06:08 PM 發表

Biontech 都係聲稱94％，唔係100, 即有果6％都會傳比人...

仲有，唔打唔會傳比呀？唔打100％會傳比人，即係害己害人...

真係又要講一次，反中既都係白痴的...

輝瑞的數據是剔除了輕症與無症狀者的數據
科興卻是被美國與歐洲公司強行統計在內的！！！

數據的標準都不同！！

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笑看流浪英犬

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#18

發表於 2021-2-22 18:20

輝瑞的數據是剔除了輕症與無症狀者的數據
科興卻是被美國與歐洲公司強行統計在內的！！！

數據的標準都不同！！

《英國醫學雜誌》（BMJ）的副總編輯Peter Doshi發文稱輝瑞新冠疫苗95%的有效率存在諸多疑點，稱輝瑞使用了違反科學原理的統計方法，其真實有效性僅僅只有29%。

《Peter Doshi: Pfizer and Moderna’s “95% effective” vaccines—we need more details and the raw data》（《Peter Doshi:輝瑞和Moderna的疫苗有效率達95%——我們需要更多原始數據》）。該文作者Peter Doshi，是美國巴爾的摩馬里蘭大學藥學院的流行病學家。文章末尾，標明了他是《英國醫學雜誌》的associate editor（助理編輯）。

文章指出，輝瑞公司在臨床三期試驗中共報告了170例核酸檢測證實的新冠肺炎確診病例，疫苗組和安慰劑組分別為8到162例，由此得出疫苗有效率為95%。
但是，還有大量的“疑似病例”沒有納入統計範圍。FDA報告顯示，總共有3410例疑似新冠肺炎病例，其中疫苗組有1594例，安慰劑組1816例。疑似病例比確診病例多20倍，不能因為沒有核酸診斷就被忽視。

作者指出，如果把這些疑似病例算上，那麼疫苗只能將新冠肺炎發病風險降低19%，即有效率19%，遠低于FDA要求的50%。排除了疫苗接種7天後發病病例，其中疫苗組409例，安慰劑組287例，疫苗有效率也僅有29%。

當然，考慮到鼻病毒、流感病毒等其他冠狀病毒，以及腺病毒、呼吸道合胞病毒都可能引起與新冠肺炎相似的症狀，這些疑似病例可能是被這些病毒所感染。另一方面，如果這些疑似病例中有大量的核酸檢測假陰性的患者，那麼疫苗的有效率將大打折扣。

由此作者提出質疑，如果疑似病例與確診病例有着相同的疾病病程，那麼將“疑似+確診”納入有效率的範圍，將比僅僅考慮確診病例更有臨床意義。一種疫苗的作用不僅僅是阻斷病毒的傳播，還要影響到疾病轉為重症風險，包括住院率、ICU治療率以及死亡率，後者對于消除疫情的作用更為實際。

然而，輝瑞公司的報告中沒有提到這3410例疑似病例的後續問題，Moderna也沒有提到，這個數據僅在FDA的審查報告中出現。

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阿柒回歸 Platinum Member 帖子 106226 積分 96970 註冊 2018-5-10 發短消息加為好友	#19 發表於 2021-2-22 18:21 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 Denningvicki 於 2021-2-22 06:17 PM 發表賓佬，作為國家，當然「政治」先行。賓佬最無恥！！
UID 6366884 帖子 106226 精華 0 積分 96970 金幣 9021 閱讀權限 85 在線時間 11997 小時註冊 2018-5-10 最後登錄 2024-4-23 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

songsong17

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#20

發表於 2021-2-22 18:21

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引用:

原帖由 Denningvicki 於 2021-2-22 06:16 PM 發表

為何硬要將政治與疫苗效能拉在一起，何不用科學態度睇疫苗效能丶風險？

滅活疫苗是傳統技術，流感疫苗一般亦用此，保護率一般只有30%~70%，副作用丶後遺症經多年經驗，己被醫學界掌握；mRNA是新技術(拾餘年)，應首次用於疫苗(健康人士)，保護率雖然高，科學家亦只是說，對細胞核影響「機會微」，但實際如何！

（你果句後“利己害人”唔政治？算吧啦...

一睇都知邊個係反中白痴...

）

Biontech 都係聲稱94％，唔係100, 即有果6％都會傳比人...

仲有，唔打唔會傳比呀？唔打100％會傳比人，即係害己害人...

真係又要講一次，反中既都係白痴的...

[ 本帖最後由 songsong17 於 2021-2-22 06:24 PM 編輯 ]

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#21

發表於 2021-2-22 18:21

科興在巴西開展的Ⅲ期臨床試驗為例，
科興只提供疫苗，
巴西方面試驗採用國際化團隊，
聘用美國一監理公司監督試驗，
試驗數據分析交由另一個歐洲數據分析公司作第三方獨立分析。

巴西方面何時公布、公布多少和什麽數據都由巴西決定。

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Denningvicki VIP 帖子 5255 積分 5217 註冊 2008-12-22 發短消息加為好友	#22 樓主發表於 2021-2-22 18:22 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由笑看流浪英犬於 2021-2-22 06:18 PM 發表輝瑞的數據是剔除了輕症與無症狀者的數據科興卻是被美國與歐洲公司強行統計在內的！！！數據的標準都不同！！知多點，了解多點，才不變人雲亦雲👍
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songsong17 Golden Member 帖子 36078 積分 33805 註冊 2010-12-6 發短消息加為好友	#23 發表於 2021-2-22 18:23 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由笑看流浪英犬於 2021-2-22 06:18 PM 發表輝瑞的數據是剔除了輕症與無症狀者的數據科興卻是被美國與歐洲公司強行統計在內的！！！數據的標準都不同！！我知, 同一計算標準， biontech 40％都唔知有無...
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Denningvicki VIP 帖子 5255 積分 5217 註冊 2008-12-22 發短消息加為好友	#24 樓主發表於 2021-2-22 18:23 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由阿柒回歸於 2021-2-22 06:21 PM 發表賓佬最無恥！！政治本是如此！
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YouKnowWho Silver Member 帖子 13899 積分 12782 註冊 2008-12-21 發短消息加為好友	#25 發表於 2021-2-22 18:25 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 香港醫護要學下猅律獱，唔好打科興，要打瑞輝。
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chimingchan2014

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#26

發表於 2021-2-22 18:30

引用:

原帖由 songsong17 於 2021-2-22 05:56 PM 發表

我針對d反中白痴d邏輯者，比佢地當biontech 有94％，咪一樣有6％隱形傳媒者，咁咪係一樣佢地口中既打左係"利己害人"...

其實佢地當BioNTech有95%係完全無視佢報告內文嘅詳細論述，95%只係實驗數據，並唔係醫護呢啲受感染嘅高危群組會有嘅有效保護率。如果只係咁計，咁科興就有91%有效率啦，因為土耳其做嘅臨床測試係以1:7嘅比例去做嘅，醫護佔咗8份之1，咁就已經有91%整體保護率了。可以想像，BioNTech疫苗在醫護人員中，是否還可以有95%有效保護率呢？
還有一點係大家要注意嘅，就係BioNTech嘅報告中，受感染個案只有170個，反而疑似個案就有3410個，足足有20倍之多。可以預見，其實BioNTech嘅實驗測試，得到嘅受感染個案其實唔係咁充足，對計算有效率嘅準確性唔係咁高。

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笑看流浪英犬 Silver Member 帖子 22423 積分 18667 註冊 2020-12-12 發短消息加為好友	#27 發表於 2021-2-22 18:30 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 songsong17 於 2021-2-22 06:23 PM 發表我知, 同一計算標準， biontech 40％都唔知有無... 是哦 19%到29% 比科興差遠了而且死亡率還超高
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songsong17

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#28

發表於 2021-2-22 18:39

引用:

原帖由 chimingchan2014 於 2021-2-22 06:30 PM 發表

其實佢地當BioNTech有95%係完全無視佢報告內文嘅詳細論述，95%只係實驗數據，並唔係醫護呢啲受感染嘅高危群組會有嘅有效保護率。如果只係咁計，咁科興就有91%有效率啦，因為土耳其做嘅臨床測試係以1:7嘅比例去做嘅，醫護佔咗8份之1，咁就已經有91%整體保護率了。可以想像，BioNTech疫苗在醫護人員中，是否還可以有95%有效保護率呢？
還有一點係大家要注意嘅，就係BioNTech嘅報 ...

我係讓埋佢地，當佢地相信既係真...咁唔係100％保護既，都已經係佢講既"利己害人", 咁點解只講成科興係“利己害人”?

仲要扮中立話唔講政治講科學...

真係自己白痴就當人地都無腦...

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laisi2 VIP 帖子 4089 積分 3679 註冊 2019-10-19 發短消息加為好友	#29 發表於 2021-2-22 18:41 只看該作者大中小繁簡台灣既新聞，信一半都嫌多
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chimingchan2014

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#30

發表於 2021-2-22 18:44

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原帖由 songsong17 於 2021-2-22 06:39 PM 發表

我係讓埋佢地，當佢地相信既係真...咁唔係100％保護既，都已經係佢講既"利己害人", 咁點解只講成科興係“利己害人”?

仲要扮中立話唔講政治講科學...

真係自己白痴就當人地都無腦...

咁香港又真係好多無腦嘅人嘅，唔係點會只識得睇有效率幾多而唔係認真了解啲數據點計呀。
所以話民主社會喎，咪就係俾一班無腦嘅人去做決定囉，不過話時話，香港班專家都一樣係咁廢，完全唔覺佢地有乜真才實料，就好似嗰個袁國勇咁，連全民大規權檢測都可以用效能來判斷是否成功。如果當初全民自願檢測佢能夠幫忙支持一下，咁就可以令到檢測量不至於好似現在咁少，當一有社區爆發就可以立即又做大規模檢測，咁疫情就唔會搞咗成差不多3個月都未斷尾。