• 瀏覽: 3,427
  • 回覆: 26
  • 追帖: 1
[隱藏]
首先利申
個人不是免疫學專家亦不是醫生


這兩個月 
關於新冠疫苗的辯論沸沸揚揚 
個人閱讀了不少有關資訊 
閱讀之後有一點感想 
就是
為什麼香港的專家在沙士時是英雄 
在新冠疫情中卻變成了狗熊呢?


除了關於政治取向
難以取證的唯心論之外
個人覺得可能是疫苗研究和免疫學研究的方向
從90年代中後期開始由微生物學慢慢轉向生物化學
令香港的專家難以銜接
香港的專家如袁國勇教授,許樹昌教授都是醫生出身
然後轉向專項研究
疫情思考可能偏向以微生物學解讀


個人留意到在今次新冠疫情發光發熱的華裔專家
如史佩勇教授,劉陽教授,黃年爽博士等
都不是醫生而是生化學家 
而國外的疫苗報告也有很多生物化學的觀點
未必是醫生所擅長的 
這可能令香港的專家接收國際疫情資訊時出現了偏差
造成了差之毫釐謬之千里的效果



香港D仆街專家意見有柒用!


回覆 引用 TOP

講開疫苗,現在是疫苗搶奪戰
據講有錢都買唔到,幾家大公司供不應求
最近因為台灣買唔到輝瑞疫苗爆出陰謀論
原來早在上年3月
中國上海復星集團就同德國BNT公司簽下大中華總代理
德國BNT就係生產輝瑞疫苗果間公司
所謂大中華代理包括大陸,港,澳,台四地區
所以台灣後來要買輝瑞疫苗必需要向總代理復星落訂單
但係政治因素,民進黨不希望同中資交易
繞過上海復星值接同德國BNT買,連二千萬訂金都交付
復星得知當然可以告德國BNT違約要賠償
德國只好退回台灣訂金,取消交易
台灣政府因此把買唔到疫苗責任全甩鍋俾中國


我的問題是,有人將所有時程列出
美國或全世界什麼時候意識到疫情大爆發,要加快研發疫苗?
三月初時,特朗普仲一副無所謂,發推特講同流感差唔多駛咩咁緊張
實情如何?
特朗普條友最大問題係守唔住把口,成日唔小心爆料
佢公開講去年一月下旬,美國就準備就緒研發疫苗
後來中國官方質問,點解美國手上有病毒體同序列?
果時中國都仲未公報喎?
到去年十月,特朗普自己一早有記者採訪仲錄埋音
侵侵早有上年二月就同習近平通過電話,被告之呢獲疫情好嚴重
習主席提醒侵侵要小心防疫


如今我們恍然大悟,疫情人命重不重要?
原來藥商一早知呢次新冠狀同過去SARS完全唔同
預測呢一波疫苗必然會成為全世界搶手貨
如果唔係點會咁早就投下大量金錢去研發
唔怕好似SARS咁 夏天就消失於無形
豈不是白做一場?投資啲錢變成丟落海?
而家瑞輝真係賺到笑
似乎係政商夾計大賺
而中國上海復星咁早知 有內幕消息?
知道一早去搶先簽代理



引用:
原帖由 wsp 於 2021-2-20 16:38 發表

首先利申
個人不是免疫學專家亦不是醫生


這兩個月 
關於新冠疫苗的辯論沸沸揚揚 
個人閱讀了不少有關資訊 
閱讀之後有一點感想 
就是
為什麼香港的專家在沙士時是英雄 
在新冠疫情中卻變成了狗熊呢?


除了關於政治取向
難以取證的唯心論之外
個人覺得可能是疫苗研究和免疫學研究的方向
從90年代中後期開始由微生物學慢慢轉向生物化學
令香港的專家難以銜接
香港 ...
言之有物,應該是生化專家。謝謝分享!



[隱藏]
講香港個袁教授就真無言,次次去到都話有機會直向傳播。

不過香港咁細,佢地有幾多足夠資料黎研究都成問題。

而且又吾知佢地有無主動向內地或其他地方攞料,定係度等人地比佢地。
如果無同其他地方交流,佢地又邊有機會知多d咁進步



回覆 引用 TOP

引用:
原帖由 神經箭 於 2021-2-20 11:15 PM 發表


言之有物,應該是生化專家。謝謝分享!
謝過神兄謬讚
小弟只是技術員一名
而且並非生化專業
只是對疫情關注
最近較多閱讀相關資訊吧



引用:
原帖由 wsp 於 2021-2-20 23:41 發表


謝過神兄謬讚
小弟只是技術員一名
而且並非生化專業
只是對疫情關注
最近較多閱讀相關資訊吧
叻仔。努力吧!



回覆 引用 TOP

引用:
原帖由 sclee1209 於 2021-2-20 07:20 PM 發表

講開疫苗,現在是疫苗搶奪戰
據講有錢都買唔到,幾家大公司供不應求
最近因為台灣買唔到輝瑞疫苗爆出陰謀論
原來早在上年3月
中國上海復星集團就同德國BNT公司簽下大中華總代理
德國BNT就係生產輝瑞疫苗果間公司
所謂大中華代理包括大陸,港,澳,台四地區
所以台灣後來要買輝瑞疫苗必需要向總代理復星落訂單
但係政治因素,民進黨不希望同中資交易
繞過上海復星值接同德國BNT買,連二千萬訂 ...
雖然世事並非我們所能知道的那麼簡單
但某些關鍵位也是有合理解釋的


"佢公開講去年一月下旬,美國就準備就緒研發疫苗。後來中國官方質問,點解美國手上有病毒體同序列?"
根據中國疾病預防及控制中心的吳尊友博士所講
中國疾控中心在2020年1月12日將新冠肺炎基因序列上傳到世界衛生組織
所以西方不少科研機構在一月底時已有新冠肺炎的基因序列
mRNA疫苗的研發
其實只需要基因序列
不需要病毒體

"如果唔係點會咁早就投下大量金錢去研發"
根據 moderna疫苗的主要設計者王年爽博士憶述
其實新冠疫苗並非全新設計
因為新冠病毒的基因序列和MERS病毒的基因序列相似
所以只是將MERS疫苗作出一些修改便成為新冠疫苗
因此疫苗研發時間很短
很早就可以進行臨床實驗


當然
整個時間軸之中仍有很多不解之謎
令人產生無窮遐想和猜測

[ 本帖最後由 wsp 於 2021-2-21 12:24 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 wsp 於 2021-2-21 00:21 發表


雖然世事並非我們所能知道的那麼簡單
但某些關鍵位也是有合理解釋的


"佢公開講去年一月下旬,美國就準備就緒研發疫苗。後來中國官方質問,點解美國手上有病毒體同序列?"
根據中國疾病預防及控制中心的吳尊友博士所講
中國疾控中心在2020年1月12日將新冠肺炎基因序列上傳到世界衛生組織
所以西方不少科研機構在一月底時已有新冠肺炎的基因序列
mRNA疫苗的研發
其實只需要基因序 ...
據說 睡得篩米 是針對性藥物。
另外 白肺病 有了新冠 之後就冇人提。點解呢?是否根本上是同一種病。



[隱藏]
樓主或樓友對疫苗有興趣可以一看下文,反正之後正常大家也會打疫苗,當知多一樣野

滅活疫苗不安全?歐美為何不生產?一文理清4大誤區


文/張洪濤 賓夕法尼亞大學醫學院 副教授

核心提要

1、與中國附條件批准的兩款滅活疫苗不同,美國目前批准的是mRNA疫苗。雖然擁有P3實驗室是生產滅活疫苗的必要條件,但由美國目前未生產滅活疫苗而推斷其沒有P3實驗室,在邏輯上行不通。

2、國藥和科興的新冠滅活疫苗是由Vero細胞培養的,該細胞已經使用了四十多年並且已用于生產脊髓灰質炎和狂犬病毒疫苗。不可否認的是,Vero細胞有一定安全風險,監管部門對培養過程進行了嚴格的規範,只要按照規定進行生產,就是安全的。

3、有專業人士因一次動物實驗中SARS疫苗產生了ADE(抗體依賴性病症加劇)效應,並且因SARS病毒與新冠病毒同源,而懷疑疫苗藥效,但動物實驗結果與目前的臨床數據表明中國的新冠疫苗不會產生ADE效應。

4、因為各個試驗中對症狀的規定不一樣,很難通過數字就準確地比較出不同疫苗的差距,mRNA疫苗到底比滅活疫苗好多少還沒有明確的答案。

5、美國的大公司預測新冠病毒會像SARS一樣消失而沒有抓住機會研發滅活疫苗,而中國在一開始就提出了包括傳統與新興技術在內的五條技術路線,並積極參與國際合作,因此才能研發成功。

目前全世界已經接種了2億劑新冠疫苗,但是如果比較美國和中國目前批准的疫苗,有一個巨大的反差: 中國目前附條件批准的兩款疫苗,都是滅活疫苗,而美國目前緊急批准的,是兩款mRNA疫苗。不僅如此,美國未來一個月內可能獲得批准的疫苗中,也只有重組蛋白疫苗和腺病毒載體疫苗。

美國為什麼不做滅活疫苗? 不僅如此,法國有着著名的巴斯德研究所,法國微生物學家路易·巴斯德最先發明了狂犬病疫苗和炭疽病疫苗,法國曾經占有傳染病預防領域的頂級席位,但是為什麼法國也沒有搞出滅活疫苗?

這個問題讓很多人疑惑不解,就像不明白為什麼歐美人不願意戴口罩一樣。

歐美為什麼不做滅活疫苗,中國卻做出來了?

真的是因為生產滅活疫苗的Vero細胞不安全?還是因為這是一個落後技術?

真相究竟是什麼?

本文在此梳理一下網上流傳的幾個錯誤說法與認識。


繆誤一:“美國沒有P3實驗室,所以造不出滅活疫苗”!

網上曾經有個視頻,一位國內頂尖的防疫學家,說美國做不出滅活疫苗的原因,是沒有P3實驗室。

因為視頻可能不完整,如果被掐頭去尾了,即便是一個名人的言論,很可能就被曲解了。但是,如果說美國是因為沒有P3實驗室,才做不出滅活疫苗,那顯然是很荒謬的。

P3實驗室,指的的是生物安全級別為3級的實驗室。 對于微生物病原體,只要是吸入后能引起嚴重且可能致命疾病的,研究都需要在P3實驗室里進行,這是國際上通行的慣例。 說美國沒有P3實驗室,就等于是說美國沒有任何這些致病微生物的研究! 有人毫不猶豫地選擇相信美國的實驗室造出了新冠病毒,但又同時相信美國人沒有可以進行這些研究的實驗室,這在邏輯上是自相矛盾的。

2007年,在美國疾病控制與預防中心(CDC)和美國農業部動植物健康檢驗局(APHIS-USDA)註冊的P3實驗室,就有1356個[1]。 美國不僅有P3實驗室,還有級別更高的P4實驗室,目前正常運轉的P4實驗室有4個,而中國目前在內地僅有武漢病毒所一個P4實驗室。

做滅活疫苗,需要先將病毒培養放大,所以P3實驗室是必要條件。 但是必要條件並不是充分條件,不是說只要有P3實驗室就能做出滅活疫苗。 同樣,也不能因為美國沒有做出滅活疫苗,就反過來推斷出美國沒有P3實驗室!

這是一個邏輯上常犯的錯誤,但很多人意識不到。


繆誤二:用來生產滅活疫苗的Vero細胞不安全?!這個細胞用于生產脊髓灰質炎和狂犬病毒疫苗,不安全為什麼可以用40年?

並不是所有的滅活疫苗都需要Vero細胞來生產,但是國藥和科興的新冠滅活疫苗,確實是用Vero細胞來生產的,在疫苗的包裝盒上,兩款疫苗都在疫苗的名字后特別註明了。



Vero細胞是非洲綠猴的腎細胞,為什麼需要用到這樣一個細胞呢?

前面說了,要做滅活疫苗,先要將病毒養起來。 怎麼養起來呢? 總不能說吹口仙氣,病毒就繁殖起來了! 病毒需要感染宿主的細胞之后,才能繁殖擴增,所以就需要用細胞來培養。 以前使用原代細胞培養病毒,但是因為原料有限,而且均一性也不好控制,所以就逐漸改為使用可以連續培養的細胞。

Vero細胞就是這樣一個可以連續培養的細胞,已經使用了四十多年,用于生產脊髓灰質炎和狂犬病毒疫苗 [2]。所以,如果說Vero細胞不安全,那是錯誤的!如果不安全,怎麼會已經批准用于生產疫苗呢?

當然,Vero細胞確實有安全風險,這是不可否認的,也正是因為如此,監管部門才對細胞的篩選技術、細胞傳代的代數進行了嚴格的規範。 但是,只要按照規定進行生產,就可以認為是安全的。

這也應該是可以理解的,正如大米是安全的食物,但是監管部門也會對大米中的重金屬含量進行規範,不能說因為有的大米出現了重金屬污染,就認為大米是不安全的; 也不能因為大米已經吃了幾千年,就不對其安全性進行監管。

當 然,監管大米的力度,肯定與監管藥物和疫苗的力度不一樣! 監管越嚴厲,疫苗研發的成本就會越高,不可能靠大風吹來一個又好又便宜的疫苗。 研發的成本是一個繞不過去的問題,也是研發疫苗的企業在立項時不得不面對的一個問題。


繆誤三:滅活疫苗會有ADE?中國滅活疫苗的動物試驗結果,從數據上並沒有看到滅活疫苗有ADE效應!!

什麼是ADE呢? 這個詞是縮寫,源自英文Antibody-dependent enhancement, 中文可以翻譯成“抗體依賴性病症加劇”。 ADE是一個來自登革熱的發現,登革熱病毒有好幾種,有人在感染一種登革熱病毒之后,症狀比較輕微,很快也就好了,但是在幾個月或者幾年后,又感染了另一種登革熱病毒,結果出現了更嚴重的病情。 目前的研究認為,這是因為第一次感染之后產生了抗體,在第二次感染的時候,之前的抗體幫了倒忙,導致病情更嚴重。

為什麼會擔心新冠疫苗有ADE問題呢? 2003年的“非典”之后,中國醫學科學院實驗動物研究所和艾倫·戴蒙德艾滋病研究中心合作,在2005年做了一個SARS疫苗,技術路線是使用減毒的痘病毒作為載體,以表達SARS病毒的S蛋白,作為誘導產生抗體的抗原。 據香港大學陳志偉教授介紹,在進行恆河猴免疫保護性實驗后發現,該疫苗確實能誘導產生中和抗體,可以控制病毒,但對猴子肺部進行病理檢查卻發現,之前注射過疫苗的猴子,在感染SARS病毒之后,肺部病理損傷會更嚴重 [3]。

疫苗誘導產生抗體,相當于第一次感染所產生的抗體; 注射過疫苗的猴子感染病毒,相當于第二次感染了病毒,所以出現的更嚴重的肺部病理損傷,就認為是ADE所導致。 正是因為有這樣一個動物試驗,而SARS病毒與新冠病毒又同源,感染機制也一樣,所以去年有很多專業人士對新冠疫苗的前途比較擔心,就怕也會導致ADE。

但是,中國新冠滅活疫苗早就發表過動物試驗的結果,從數據上並沒有看到滅活疫苗有ADE效應 [4]。

同時,如果滅活疫苗有ADE,那麼通過其他方式獲得疫苗,因為都會誘導產生抗體,也會導致ADE,不會說因為擔心ADE,就選擇mRNA疫苗而不是滅活疫苗。

不僅動物實驗結果表明新冠疫苗沒有ADE的問題,目前的臨床數據已經更加充分地解除了這個擔心! 如果疫苗有ADE問題,那接種疫苗后的新冠肺炎的重症率會更高。但是從3期臨床試驗以及實際接種后的結果來看,不管是mRNA疫苗還是滅活疫苗,都大大降低了重症率。


繆誤四:歐美不做滅活疫苗,是因為滅活疫苗效果不好?!真相併不象人們想的那樣。

網上的這個說法,似乎在臨床試驗結果出來后得到印證,因為輝瑞/德國BioNTech 和Moderna 公司的兩種mRNA疫苗,保護率都達到了94%~95%,而國藥和科興的滅活疫苗,公布的保護率分別為79.34%和50.65%。

從數字上看,mRNA疫苗保護率確實高,但是因為各個試驗中對症狀的規定不一樣,很難通過數字就準確地比較出不同疫苗的差距。 比如科興的疫苗,根據其向國家藥監局提供的數據,50.65%是對新冠肺炎所有症狀的保護效力,但對于需要就醫的症狀,保護效力為83.70%,對住院、重症及死亡病例的保護效力,則為100.00%。

在不同地方進行的臨床試驗,對于輕症的定義差別比較大,比如在Moderna 疫苗的臨 床試驗中,即便受試者出現了發燒、發冷、肌肉疼痛、頭痛、咽喉腫痛、味覺或嗅覺改變等症狀,需要至少出現兩個,才會進行核酸檢測,確定是否為感染者。

所以,即便是現在有臨床試驗結果了,雖然mRNA疫苗的保護率數字看着高很多,但是到底比滅活疫苗好多少?還沒有明確的答案。 在沒有臨床試驗之前,更不可能有答案。

從機制上來說,mRNA疫苗可能確實比較強,因為它不但能誘發產生中和抗體,還能誘發細胞免疫。 但是,理論只是理論,是需要數據來證實的。 比如腺病毒載體疫苗也可以誘發細胞免疫,但如果僅從保護率數字上看,牛津大學腺病毒載體疫苗的保護率也沒有mRNA疫苗好,與滅活疫苗也沒有明顯的差距。

從各國批准疫苗的指導方針看,也都只是要求50%保護率,並沒有對mRNA疫苗制定一個更高的標準,這也表明之前專業人士對mRNA疫苗的效果如何,其實也是沒底的。


美國、歐州為什麼沒有滅活疫苗?原因竟是因為許多大公司錯失先機

網上流傳的上述原因都不是導致美國沒有研發滅活疫苗的原因,那原因到底是什麼呢?

美國的小公司是不會投入資金做滅活疫苗的,因為滅活疫苗是比較成熟的技術,甚至很難有專利保護,小公司不可能有什麼技術優勢。

美國的大公司都有這些技術,但卻又不做,什麼原因呢?是因為一開始猶豫不決!

在中國出現疫情之后,很多人預測病毒會像SARS一樣消失!

因為疫苗的研發周期比較長,如果砸錢進去做,很有可能等疫苗做出來了,病毒也就消失了,那砸出去的錢就打水漂了。

這是有先例的! 2003年時,科興就做了非典疫苗,但是在完成1期臨床試驗之后,非典早已消失了,連後續的臨床試驗都無法繼續,別說是做成產品盈利了。

所以,等到2020年3月時,美國已經出現了比較嚴重的疫情,感到病毒不太可能自動消失,必須要靠新冠疫苗時,中國的腺病毒載體疫苗、美國的mRNA疫苗都已經進入了臨床試驗階段,滅活疫苗在美國已經失去了先機。

做mRNA疫苗的德國BioNTech,美國Moderna,都是小公司。 不像大公司“船大難掉頭”,小公司立項相對比較靈活,沒有那麼多約束,如果不靠創新,更沒有生存的機會,所以更願意選擇新技術去冒險。 採用腺病毒載體、重組技術路線的,也幾乎都是小公司或者像牛津大學這樣的研究機構。

還有一個重要的原因,不管是mRNA疫苗、腺病毒載體疫苗、還是重組蛋白疫苗,都不需要獲得病毒,只需要有病毒的基因序列就可以開展。 在2020年1月10日,中國的科學家就已經將新冠病毒的基因序列與全世界分享了,所有使用這些疫苗新技術的公司,可以馬上開展正式的研究工作,等于是贏在起跑線上, 不需要等真正拿到一個可以感染細胞的病毒。

所以,在去年3月之后,美國打算進行新冠疫苗項目的大公司,都選擇與已經贏在起跑線上的新技術合作,比如輝瑞與德國的BioNTech合作推進mRNA疫苗,阿斯利康與英國牛津大學合作推進腺病毒載體疫苗,強生雖然是獨自做的疫苗項目,但用的也是腺病毒載體,默沙東(Merck)選擇與一個使用麻疹病毒載體的公司合作(后因效果不好宣布終止臨床試驗)。


關鍵的問題是:中國為什麼做出了滅活疫苗?

美國沒有做成的事,為什麼中國做成了?很顯然,不是因為只有中國有滅活疫苗的技術,也不是因為只有中國有P3實驗室,而是中國一開始就沒有猶豫,直接就上了滅活疫苗的項目。

為了儘快成功地研發出新冠疫苗,國務院聯防聯控機制科研攻關組在一開始就提出了5條技術路線,除了滅活疫苗,還有重組蛋白疫苗、腺病毒載體疫苗、減毒流感病毒載體疫苗、以及核酸疫苗(包括mRNA疫苗和DNA疫苗)。 準備了這麼多的技術路線,是因為沒人能知道到底哪條路能走通,即便是滅活疫苗這樣的“常規”疫苗技術,也不能保證就肯定可以研發出有效的疫苗。

在這些技術路線中,腺病毒載體疫苗(陳薇團隊)和滅活疫苗首先進入了臨床試驗,但是由于中國國內的疫情被迅速控制了,這本來是一個好消息,對于疫苗的研究來說,卻是一個壞消息。如果當時所有國家都能像中國一樣“嚴防死守”,那沒有一款疫苗能夠做成功。

整體上來說,新冠疫苗能在1年內就能完成初步的3期試驗,得到緊急批准、附條件批准,這跟各國政府的支持是分不開的。 但是,因為只能到國外進行3期臨床試驗,無論是滅活疫苗還是陳薇院士的腺病毒載體疫苗,都沒能按前期的速度推進。 國藥和科興滅活疫苗,都屬于最早進入3期臨床試驗的疫苗,科興因為選擇的是疫情比較嚴重的巴西,所以在去年12月拿到了結果,而國藥在阿聯酋開展的試驗,因為規模比較大,也拿到了數據。 目前這兩款疫苗的3期臨床數據都還沒有正式發表,在國內也是“附條件”批准使用。

說到疫苗,一些人觀點比較狹隘,認為就是國與國之間的競爭,但實際是有競爭,更有合作。 如果中國沒有分享關于病毒基因的信息,美國、德國的mRNA疫苗,俄羅斯的腺病毒載體疫苗,至少要被延遲幾個月;如果無法在其他國家開展臨床,中國的滅活疫苗目前也無法獲得3期臨床試驗結果。 在中國的5條技術路線中,也包括復星醫藥通過與德國BioNTech合作獲得的mRNA疫苗(即目前的輝瑞疫苗)。

現在雖然已經有好幾款疫苗獲得批准使用,但是要讓全球達到群體免疫,疫苗產能遠遠無法滿足需要。 只有在全球都消除了疫情,人類才會安寧,從這個角度看,其實合作更重要。

從疫苗的研發也可以看出,面對着新冠肺炎這樣一個大規模傳染的疾病,政府的格局非常重要,必須要有統籌安排,既要鼓勵新興的技術,也不能放棄傳統的、似乎是不時髦的技術,更不可能抄別的國家、國際疫苗企業的作業。



引用:
原帖由 neverdear 於 2021-2-21 09:00 AM 發表

樓主或樓友對疫苗有興趣可以一看下文,反正之後正常大家也會打疫苗,當知多一樣野

滅活疫苗不安全?歐美為何不生產?一文理清4大誤區


文/張洪濤 賓夕法尼亞大學醫學院 副教授

核心提要

1、與中國附條件批准的兩款滅活疫苗不同,美國目前批准的是mRNA疫苗。雖然擁有P3實驗室是生產滅活疫苗的必要條件,但由美國目前未生產滅活疫苗而推斷其沒有P3實驗室,在邏輯上行不通。

2、國藥和科興的新冠滅活疫 ...
對於呢點
個人嘅睇法就比較陰謀論
中國造出滅活疫苗
既因為把握時機
亦因為目標比較純粹
就係挽救人命控制疫情

西方原本無準備疫情會大爆發
當他們發現全球大爆發已經造成
就順水推舟將疫情變成全球性生化大實驗
因為很多技術之前受到人權人士反對
無法做人體實驗或在人體應用
現在因為疫情危及數以百萬計的生命
所以這些阻力下降了很多

但如果先做出安全性高的滅活疫苗
肯嘗試新技術的人肯定會大大減少
缺乏現實場境驗證的新技術
無論實驗室實驗做得多好都是有缺憾的

除了廣受爭議的mRNA技術之外
疫苗佐劑技術在近年也有大有進展
但缺乏應用的場景

還有脂溶性納米顆粒包裹技術
因為mRNA會被體液中的酶降解
所以必須使用脂溶性納米顆粒包裹後才輸入體內
脂溶性納米顆粒還有一個任務
就是可以加上生物標記令它被不同的器官識別
這種技術對mRNA標靶藥物的發展是極大關鍵
但之前又是無法進行人體實驗
這些黑技術( 還有更多我們不知道的)
現在終於可以趁疫情
進行人體實驗和現實場境應用去驗證了

[ 本帖最後由 wsp 於 2021-2-21 10:47 AM 編輯 ]



我又無特別向陰謀論去諗。
因為咁一諗,將來RNA/DNA疫苗就吾敢打。
因為都吾知佢係基因度有無做咩手腳,打左入去無即時問又吾等於真係無問題。 可能已經影響左身體某些器官,要長時間先發出來。

好似改基因食物咁,食幾餐無野,長期食有無問題呢?

所以我反而就吾諗,焗聽專業人士講話得就用算數



回覆 引用 TOP

相信沒有一位專家比下面cap圖那位微博博主更有資格加持科興疫苗的可靠性
連他都認為有機會打科興疫苗的時候就不要猶豫 
相信沒有另一位專家可以推翻他的判斷(香港嗰班專家就算吧啦)
這位博主是moderna疫苗的主要設計者王年爽博士



附件

Screenshot_20210221_132223.jpg(154.11 KB)

2021-2-21 01:33 PM

Screenshot_20210221_132223.jpg

回覆 引用 TOP

引用:
原帖由 神經箭 於 2021-2-21 07:39 AM 發表


據說 睡得篩米 是針對性藥物。
另外 白肺病 有了新冠 之後就冇人提。點解呢?是否根本上是同一種病。
呢隻係舊藥
根本就係美國佬趁機發國難財
侵侵做總統時特別加持,講到好似仙丹一樣
其實臨牀療效,只不過係講可以提早幾日康復
不過,中國研究話,對重症係冇L用
美國專家持反對意見
早幾日病好就係算係有效治療
美國就係咁簽署批准為治療藥物
五日療程就要差唔多兩皮野港紙
藥商股票大漲,個老闆賣手上部分股票就賺一大筆
據講瑞德西韋藥商老闆係侵侵老友兼金主
咁大家就知係咩野事

樓上有師兄引用專家意見
坦白講,呢個MOMENT有邊個專家信得過?
背後一定有為藥廠專業利益考量
各國政治上枱面扮敵對
商業上就係大家有錢賺
上海復星集團咁有眼光?
上年3月就知德國隻疫苗即係輝瑞一定惦?
呢隻係新技術mRNA,而且仲要零下七十度保存
咁早就簽下大中華區代理權?
目前睇黎輝瑞真係疫情下超級大贏家
最快上市最多國家採用



[隱藏]
引用:
原帖由 sclee1209 於 2021-2-20 07:20 PM 發表

講開疫苗,現在是疫苗搶奪戰
據講有錢都買唔到,幾家大公司供不應求
最近因為台灣買唔到輝瑞疫苗爆出陰謀論
原來早在上年3月
中國上海復星集團就同德國BNT公司簽下大中華總代理
德國BNT就係生產輝瑞疫苗果間公司
所謂大中華代理包括大陸,港,澳,台四地區
所以台灣後來要買輝瑞疫苗必需要向總代理復星落訂單
但係政治因素,民進黨不希望同中資交易
繞過上海復星值接同德國BNT買,連二千萬訂 ...
復星郭老板系某人白手套,區老板持有國藥股份,雖然國藥大股東系國家

國內有復星系一說,能說成一個“系”的,背后都是財閥級,消息可通天,類似美國高盛,摩根,橫跨歐亞美大陸,畢竟下有些東西國企不方便出手

作為世界第二大國中的小數財閥之一,復星背后能量不可小看

[ 本帖最後由 nikonlee 於 2021-2-21 02:49 PM 編輯 ]



提示:支持鍵盤翻頁左 右
[按此隱藏 Google 建議的相符內容]