讀書好●迪麗熱巴與容妃

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讀書好●迪麗熱巴與容妃

發表於 2021-2-12 23:50

https://hk.appledaily.com/cultur ... KJB6XIX5JKVZJAXPBQ/

專欄作家 : 劉細良「自古以來，XX乃中國領土」，大家都聽到耳熟能詳，實情西藏、新疆、蒙古，自古以來，不是中國領土，今天的中國版圖，其實是清帝國在1600至1800年間向西擴張、征服及帝國殖民管治的產物。還有，那時沒有「中國」這民族國家的概念。今天希望同大家討論的是學術，不是討論政治。
耶魯大學歷史學教授Peter C Perdue的著作《China Marches West: The Qing Conquest of Central Eurasia》最近在台灣出了中文版，書名叫《中國西征：大清征服中央歐亞與蒙古帝國的最後輓歌》，此書是西方清史研究的鉅獻，也是被中共官方批判的「新清史」重要作品。原作2005年由哈佛大學出版後廣受好評，2007年曾獲美國亞洲研究協會頒發列文森圖書獎（Joseph Levenson Book Prize），地位獲西方學術界肯定。

「秋海棠葉」　滿清打下的版圖作者探討所謂「中國」是怎樣建構出來的，那幅秋海棠葉形狀的中國地圖，曾因為失去了「外蒙古」這一塊，令秋海棠殘缺不存，四十年前我們念中史時，同老師一樣義憤填膺。若果當時認識了這塊「秋海棠葉」的製造過程，可能感受會大不同。「秋海棠葉」是大清帝國由康熙到乾隆皇帝百多年間打下的版圖，始於康熙皇帝的帝國西征行動。一般人誤以為歐洲英人東來，180年前的鴉片戰爭，才展開了東西方的鬥爭。但其實早在十七世紀康熙的大清帝國，已經與準噶爾蒙古與俄羅斯帝國，展開了對中亞統治權爭奪戰，結果是大清徹底消滅了準噶爾蒙古汗國，繼而以外交、經貿及軍事征服三箭齊發，將準噶爾帝國連根拔起，變成了「新疆」。
作者指出在清朝征服準噶爾以前，根本沒有「新疆」這個地理概念，清帝國也沒有將準噶爾汗國視為「中國」的一部份，反而視之為勁敵。今日的新疆已是中華人民共和國的一部份，但在清朝卻是屬於征服殖民地。《中國西征》一書顯示出歷史概念的「中國」，其實是一組不斷變動的符號，文化範圍與地理疆界在不同歷史時期持續浮動增減，沒有甚麼「自古以來」的教條。
漢人儒生　只屬帝國官僚大清是一個亞洲中央的帝國，屬藏傳佛教文化圈的草原遊牧文明，不是我們電視節目中想像、編造出來的漢人王朝，他們后妃不是片集中在後宮講漢語、玩弄中式權術的「假滿人」。我們自吹自擂的漢人儒生其實只是帝國官僚，而清打下的明朝疆域領土則屬於殖民治理範圍，滿洲人打敗明朝之後，並沒有停止帝國建立進程，康熙帝一直向西拓展，直至乾隆帝才完成將蒙、藏、疆納入帝國版圖，至此清也耗盡國力由盛轉衰。孫中山革命原本是驅除韃虜、恢復中華，重建漢民族國家，恢復明朝版圖，到清帝主動遜位，袁世凱拿過清帝國的五族共和旗幟，民國才忽然變回漢、滿、蒙、回、藏五族共和，他們「被」稱為「中國人」。這個新興民族國家，不管是中華民國還是中華人民共和國，均自認為繼承大清版圖，但沒有了用藏傳佛教圈及「自己人」遊牧文明的帝國治術。中共的問題，是對新疆進行殖民管治之餘，並意圖在文化宗教上進行改造工程，結果令矛盾激化，也被美國指摘進行「種族清洗」。
帝國治理與民族國家的統治方式，最大的分別是帝國來得「寬容」，對文化、民族及宗教的差異性，視之為常態。乾隆帝那時何止有維族明星「迪麗熱巴」，還有來自維吾爾「陀地」和卓家族的「香香公主」容妃！
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女真族的滿清取代明朝,收納了大明的版圖,趁國力強盛,向西擴張,由康熙,雍正,乾隆三個皇帝完成十全武功,才有所謂新疆,西藏及台灣併入版圖,上述的三地顯然不是自古是所謂中國的領土,不要妄稱是土地的主人.要以德服人才可收伏民心,

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DZDD

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發表於 2021-2-13 01:28

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原帖由 生果轉貼員 於 2021-2-12 11:50 PM 發表
 https://hk.appledaily.com/culture/20210212/FQDIUPPEKJB6XIX5JKVZJAXPBQ/

專欄作家 : 劉細良「自古以來，XX乃中國領土」，大家都聽到耳熟能詳，實情西藏、新疆、蒙古，自古以來，不是中國領土，今天的中國版圖，其實是清帝國在1600至1800年間向西擴張、征服及帝國殖民管治的產物。還有，那時沒有「中國」這民族國家的概念。今天 ...

請問呆娃國姓爺喺邊度"反清復明"? 國姓爺又係咩身份登陸呆灣打荷蘭紅毛?
弱智加無知真可怕

[ 本帖最後由 DZDD 於 2021-2-13 10:38 PM 編輯 ]

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alipaopao 尊貴會員帖子 2768 積分 2613 註冊 2009-7-10 發短消息加為好友	#3 發表於 2021-2-13 10:09 只看該作者大中小繁簡黃絲講中國歷史？多膠魚。
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最愛沈大師O3 二星級會員帖子 229 積分 223 註冊 2013-12-25 發短消息加為好友	#4 發表於 2021-2-13 11:57 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 alipaopao 於 2021-2-13 10:09 AM 發表黃絲講中國歷史？多膠魚。黃絲引用美國人講中國歷史
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alipaopao 尊貴會員帖子 2768 積分 2613 註冊 2009-7-10 發短消息加為好友	#5 發表於 2021-2-13 12:05 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由最愛沈大師O3 於 2021-2-13 11:57 AM 發表黃絲引用美國人講中國歷史既然要找數，咁老尾霸佔北美，屠盡印第安人條數，幾時肯找！？
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阿聞

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發表於 2021-2-13 12:12

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原帖由 生果轉貼員 於 2021-2-12 11:50 PM 發表
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專欄作家 : 劉細良「自古以來，XX乃中國領土」，大家都聽到耳熟能詳，實情西藏、新疆、蒙古，自古以來，不是中國領土，今天的中國版圖，其實是清帝國在1600至1800年間向西擴張、征服及帝國殖民管治的產物。還有，那時沒有「中國」這民族國家的概念。今天 ...

唔係咩新野. 好多人都知新疆的維族人同漢人有好多唔同的地方, 所以繼續諗落去自然會明白係中國唔知幾時打返來.

但又如何? 而家大局已定, 維族人亦認同左作為中國人的一份子, 過住安穩的生活, 有乜問題?

如果你話因為新疆係N年前打返來, 所以要新疆獨立. 咁麻煩日本先比琉球人獨立, 美國白人就還返成個美國比美洲土著!

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阿聞

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發表於 2021-2-13 12:23

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原帖由 生果轉貼員 於 2021-2-12 11:50 PM 發表
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專欄作家 : 劉細良「自古以來，XX乃中國領土」，大家都聽到耳熟能詳，實情西藏、新疆、蒙古，自古以來，不是中國領土，今天的中國版圖，其實是清帝國在1600至1800年間向西擴張、征服及帝國殖民管治的產物。還有，那時沒有「中國」這民族國家的概念。今天 ...

Uyghur Genocide本來就係蓬配奧作來抹黑中國的大話. 外國人冇腦先會信, 但愈來愈多人睇到維族人生活得好好, 呢個大話遲早穿. 而家TRUMP落左台, 白痴西媒再講落去只會令自己的公信力更低. 有醒目的西媒已開始割席, 例如Economist:

The Biden administration is right to decry the abuses against Uyghurs, but it should do so accurately. By accusing China of genocide in the absence of mass murder, America is diminishing the unique stigma of the term
https://twitter.com/TheEconomist/status/1360284301959512064

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香港暴徒

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發表於 2021-2-13 12:25

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原帖由 生果轉貼員 於 2021-2-12 11:50 PM 發表
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專欄作家 : 劉細良「自古以來，XX乃中國領土」，大家都聽到耳熟能詳，實情西藏、新疆、蒙古，自古以來，不是中國領土，今天的中國版圖，其實是清帝國在1600至1800年間向西擴張、征服及帝國殖民管治的產物。還有，那時沒有「中國」這民族國家的概念。今天 ...

咁你不如講，叫人類讓返個地球比啲恐龍啦

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sleepingforest VIP 帖子 6409 積分 5747 註冊 2008-10-11 發短消息加為好友	#9 發表於 2021-2-13 12:44 只看該作者大中小繁簡美國佬幾時找印第人幾乎滅族條數
UID 3418235 帖子 6409 精華 0 積分 5747 金幣 2619 閱讀權限 60 在線時間 5431 小時註冊 2008-10-11 最後登錄 2024-4-16 查看詳細資料	回覆引用 TOP

SamuraiBlack Silver Member 帖子 11136 積分 10395 註冊 2018-8-5 發短消息加為好友	#10 發表於 2021-2-13 13:13 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 alipaopao 於 2021-2-13 10:09 發表黃絲講中國歷史？多膠魚。大清征服了新疆西藏等地收入版圖, 仍俾黃人說不是中國現今領土, 但國民黨逃到台灣省, 反而可令台灣省脫離中國, 這是什麽邏輯？
UID 6445299 帖子 11136 精華 0 積分 10395 金幣 16738 閱讀權限 70 在線時間 5821 小時註冊 2018-8-5 最後登錄 2024-4-18 查看詳細資料	回覆引用 TOP

laws168168 VIP 帖子 10701 積分 9910 註冊 2020-7-5 發短消息加為好友	#11 發表於 2021-2-13 16:36 只看該作者大中小繁簡老尾白人霸佔北美，用屠戮來感恩記念，救助過白人的印第安人。白人就是恩將仇報的鬼畜。黃人連中史都不會。。。
UID 6905592 帖子 10701 精華 0 積分 9910 金幣 3887 閱讀權限 60 在線時間 1859 小時註冊 2020-7-5 最後登錄 2024-4-17 查看詳細資料	回覆引用 TOP

smart889 VIP 帖子 9091 積分 7784 註冊 2015-6-8 發短消息加為好友	#12 發表於 2021-2-13 17:21 只看該作者大中小繁簡其實有咩問題，今日嘅美國自古以來都唔係白人嘅領土 [ 本帖最後由 smart889 於 2021-2-13 05:23 PM 編輯 ]
UID 5661927 帖子 9091 精華 0 積分 7784 金幣 4014 閱讀權限 60 在線時間 6988 小時註冊 2015-6-8 最後登錄 2024-4-18 查看詳細資料	回覆引用 TOP

smart889 VIP 帖子 9091 積分 7784 註冊 2015-6-8 發短消息加為好友	#13 發表於 2021-2-13 17:30 只看該作者大中小繁簡更進一步講，現今全世界嘅國家嘅土地幾乎都沒有自古以來屬於一個特定嘅民族，呢條報紙佬廢柴又係度挑起仇恨
UID 5661927 帖子 9091 精華 0 積分 7784 金幣 4014 閱讀權限 60 在線時間 6988 小時註冊 2015-6-8 最後登錄 2024-4-18 查看詳細資料	回覆引用 TOP