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[政治討論] 【掃盲帖】話你知，點解日本明治維新成功，而晚清／民國失敗既真正原因！
#1
發表於 2021-1-27 08:10
係講明治維新之前 , 先講一下清初以清理江南積欠稅款為名 ,
清庭將蘇州 松江 常州 鎮江四府抗欠賦稅既士紳全部登記造冊
共牽連士紳13000餘人 , 令佢地補交稅賦 革除功名 ...
點解係明朝可以欠稅 , 係清朝不能欠呢???
因為明末時 , 欠稅己經構成龐大利益集團 , 上至宰輔 下至胥吏
幾乎無人乾淨 ...
邊個搞清欠 , 居上者會被同僚排擠 言官告狀 , 落得奸佞既罵名
居下者更可能比士紳支持既百姓直接打死
清朝建立後 , 利益集團重新洗牌 , 新集團未同江南地主連為一線
下手就可以毫不留情 ... 但到慈禧果陣 , 己經用唔到呢一招 ...
明治維新之所以成功 , 就因為佢實際上係改朝換代 ,
倒幕之後 , 上層統治集團完成更替 , 舊利益架構被打破 ,
利益重新分配 ...
明治維新係新建政權既建制運動 , 而唔係一個衰老政權既改革運動
其中最主要既係重新丈量全國土地 , 確定稅基 ,
係要得罪整個地主階層 ... 衰老政權中想咁做既人 ,
如王安石 劉瑾 張居正都無好下場 , 而日本對上一次丈量土地 ,
己經過左150多年 ... 丈量前後 , 地稅由佔政府收入4成 ,
一下子升到佔9成之多 !!!
而無呢一筆啟動資金 , 其實明治維新就好難成功 ...
而對日本崛起更重要既係統一與集權 , 日本係一個大名制國家 ,
1843年幕府試圖沒收江戶周邊10里內大名 , 結果主持大老水野忠邦
突然黑材料滿天 , 被迫下野 ...
而短短26年後既 "版籍奉還" 同癈藩設縣就好容易就成功 ,
其實因為大名之前係鳥羽--伏見 長岡 會津戰場上都被打抓 ...
每個長期政權都會產生大量冗員 , 不僅佔用大量社會資源 ,
仲阻礙生產力發展 , 無人動得了 , 因為每個人都來自呢個系統 ;
所以每個國家 , 都會養好多己經不符合國家需要既低效 無效部門
E+英國國防部僱員就比英軍多 將軍比坦克多 ...
德川幕府後期一樣 , 全國武士一年年奉2000萬日元 ,
而明治政府敢下 "癈刀令" , 就係因為全部大名都己經收左皮 ,
如果慈禧唔發一年年奉1500萬兩比八旗子弟 , 恐怕第二日就比個仔
請去瀛台居住 ...
改朝換代一段時間內 , 上層統治集團更替 , 利益捆綁較弱 ,
施政都少D掣肘 , 可以調動更多資源 , 新上台人物執行能力亦更強
可以做好多前朝做唔到既事 , 可以稱為 "新朝紅利" ...
明治維新先要條件係丈量土地 癈藩設縣 癈刀令 ,
如果無呢D改變 , 日本唔好話先打北洋 後打俄國北海艦隊 ,
佢地連南洋都打唔到 !!!
所以明治維新 , 講既唔係決心 而係條件 , 因為大規模學習西方
就會傷害大批利益集團 ... 好似中國唔搞中體西用 ,
立即癈除科舉 , 將自己變成全國敵人 , 大清唔咪立即亡國咩???
日本改朝換代後 , 舊利益侍團己經衰弱 , 可以一紙文書就下令改革
遠唔係清末可比 ...
事實上 , 日本同所建既明治皇宮 江田島海軍兵學校生徒館等等 ,
花費其實比慈禧修頤和院仲多好多 !!!
原因就係 , 日本改朝換代後可用既錢 , 就係比你多好多 !!!
[ 本帖最後由 軍閥政治 於 2021-1-27 12:35 PM 編輯 ]
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#2
樓主 發表於 2021-1-27 11:02
小POST弟呢個POST , 係因為之前有位網友認為 ,
中國唔打倒舊既得利益階層都可以成功 , 中共係拖慢左中國
仲不斷引日本為例 ...
小弟今次就係想話比佢知 , 日本就係有打巢舊既得利益階層
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#3
樓主 發表於 2021-1-27 20:04
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#4
樓主 發表於 2021-1-27 22:35
引用:原帖由 狂人甲 於 2021-1-27 05:44 PM 發表 
明朝應該學英國，地主聯合起來，殺入京城，殺咗崇禎皇帝，建立議會制度。
地主成為左領導階級，佢哋為咗自己嘅財產，自然就會投資軍用，增加生產力。類似英國!
但係明朝並冇走呢條路，而係經過無產階級革命，李自成呢啲咁嘅人，殺入京城，結果明亡。
同樣道理啫，清朝都係應該，地主團結起來，殺入北京，殺死慈禧太后。
同你最大嘅分別，我係否定，毛澤東嗰種，搞個人崇拜，搞無產階級革命。
同埋我唔知道點解，你會 ... 
無論係維新時期既寡頭政治 , 二戰前進入既軍國政府 ,
甚至中間既所謂 "議會政治" , 議會都係控制唔到軍方 ,
軍方係直接向日皇負責 ... 事實上 , 其實就有少少似E+泰國咁
真正話事果個 , 從來都係軍方 !!!
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#5
樓主 發表於 2021-1-28 08:10
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引用:原帖由 正字 於 2021-1-27 11:02 PM 發表
點解話禁煤就冇人敢向澳洲買，點解話禁煙，煙錧可以照開，如果中國人停開煙錧洗鬼銷煙咩。今天你需唔需要銷煤？
清末中央政府已經無法有效實施高壓統治，所以由1851年到1949年，都係動盪、內憂外患嘅年代，行乜制度都冇用，因為人民無法配合。
直至共產黨恢復有效嘅高壓統治，改革開放就係中國嘅明治維新。
日本有利益集團嘅問題，但冇 人民 呢個最大阻力，所以行乜制度都比較容易。其實香港無法勵治，原因都一樣，阻 ...
經過今次疫情 , 我基本上肯定左, 美國所謂既自由 ,
係包括令自己更大機會染病 死亡既自由 ... 半講笑半實話咁講丫
年幾前 , 有人串黃絲 "係架 , 美國咩都好架 , 美國無雞架 !!!"
其實岩岩相反 , 美國有雞 而且好多下 , 因為美國人有雞既權利
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#6
樓主 發表於 2021-1-28 10:23
引用:原帖由 cortet 於 2021-1-27 01:14 PM 發表
可以打殘舊利益集團去改革，但不應一刀切剷除舊文化。
E我+人大左 , 發現越來 "矯正" , 其實係要有一定程度既 "矯枉過正"
尤其係係社會層面 ...
因為只有 "矯枉過正" , 你先傳達出改革既嚴肅性 ;
如果強調 "矯枉勿過正" , 就會有班友不停係邊沿遊走 , 不斷試探你底線
如果佢地輕微踩界你唔捉 , 由得佢地再踩深丁點丁點咁試 ,
有日你再去捉佢地 , 佢地就會做文章 ,
如 "選擇性執" "溫水煮蛙" 既無理指責 , 就會撲面而來 !!!
再者 , 舊既得利益者本身 , 其實就係儒學道德觀高度綁定 ...
有次我去參觀圍村建築 , 有個講解員講左個故事 , 證明X家族家風之良好 ,
就係該家族公子比山賊捉左 , 其中個家丁冒充公子 ,
叫家丁(公子)回家領屬金 ... 結果公子走甩左後 , 個家丁就投海自盡 ,
X家族仲幫佢立左碑 , 個講解員話 : 可見X家家風 , 調教到個咁好既家丁 ,
佢地自己亦有情有義 , 幫佢立碑 !!!
"主慈僕忠" 係咪副美好道德形象先??? 係 !!! 應唔應該保持呢份道德???
絕 . 對 . 唔 . 應 . 該 !!!
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#7
樓主 發表於 2021-1-28 13:55
引用:原帖由 paoon 於 2021-1-28 10:49 AM 發表
你真係以為而家中國係黨同人大話事???
黨同人大都係控制唔到軍方 ,
軍方係直接向軍委主席負責
真正話事果個 , 從來都係軍委主席 !!!
小弟就係覺得 , 日本既成功係在於將權力置於一個穩定既組織 ,
而唔係交由權力不停變動既議會 ...
有人或者會糾正你 , 中國係 "黨指揮鎗" , 咁佢地當然講得岩拉
但我自己覺得 "黨軍一體" 就係中國既實況 ,
都唔駛特別強調 ... 我反而唔明既係 , 西方總統換人 ,
軍方繼續服從於新政府 , 就叫 "文明既最高體現" ;
中國換領導 軍方維持忠誠 , 點解就會變左 "共軍姓黨" 呢???
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#8
樓主 發表於 2021-1-28 16:00
引用:原帖由 paoon 於 2021-1-28 10:46 AM 發表
明治維新的其中一項政策，係將大名同武士階級的利益全部變現，即係比一筆錢佢地買起晒佢地以前的特權利益，有一些大名同武士就利用哩筆資金買地或攪實業，成為地主或企業家。
一下將舊既得利益者 , 變成新產業既支持者 , 所以日本工業起得咁快
但缺點係新產業又固化得快 ... 而更重要既係 , 你要有起動資金
(即係你以錢換大名D地既果D錢呀 !!! ^.^")
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#9
樓主 發表於 2021-1-28 18:14
引用:原帖由 狂人甲 於 2021-1-27 06:01 PM 發表
同時，好似幕府時代，根本就冇地主階級呢樣嘢㗎喎，聽人講過，明治維新其實出現咗一班地主階級，呢樣野，可能要返到屋企查吓資料先答到你。
中國早就係秦漢就消滅左呢制度 ...
我記得你好似係之前講過 , 中國古代唔係 "封建制度" ,
你講岩左一半 , 另外果一半我E+講你知 :
話要破除封建制度 , 而被人引用得最多果個 , 一定就係毛澤東 ...
繼而有D人以為毛澤東唔識野 , 其實岩岩相反 ,
毛澤東既真正意思係 , 對意義上既封建制度需然己經唔存在 ,
但事實係 , 無論南北朝 隋唐既世族社會 ,
還是宋朝開始 , 到明清既鄉紳社會 , 底層百姓既生活 經濟層面 ,
其實都係被世族 地主控制 , 之前講過勒 ,
就連鄉間發生既案件 , 大半其實就係由 "鄉賢" 審理 ,
當中 "浸豬籠" 就係著名鄉例 , 從來未出現過係<大清律例>之中
佢地既生活同西歐封建時代既 "農奴" 並無二致 ...
所以毛澤東先認為 , 中國人(底層)係從來都生活係封建制度之中
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#10
樓主 發表於 2021-1-28 20:36
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引用:原帖由 絕世小魚 於 2021-1-28 06:22 PM 發表
你地係咪去錯討論區
居然係咁認真嘅帖 
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#11
樓主 發表於 2021-1-29 08:09
引用:原帖由 正字 於 2021-1-28 09:13 PM 發表
民主係基建於人民嘅社會責任感，而社會責任感主要係來自兒童時期嘅家庭教育。民主之路越來越難行係因為，長期擔任家庭教育重要角色嘅基督教文明已不復存在。自由主義同無政府主義抬頭，再加上移民所帶來嘅外來文化衝擊。令到傳統家庭教育沒有市場所致。
中國近年嘅崛起，更令到大白人同種族主義抬頭，仲要多得川普，以前呢類大話精唔會揾到存在嘅空間，現在幾乎成個共和黨都係呢類人。呢類人嘅市場需要來自大白人主義同支持者嘅 ...
小弟之前都睇過一D文章 , 話E+西方社會出現 "原子化" ,
就係家庭解體 ... 一係就單親家庭 一係就連單親家庭都無 ,
單親家庭既父或母可能濫交 , 甚至同性戀 ;
連單親家庭都無果D就梗加唔駛講 ... 形成佢地對 "性" 混亂
甚至對所有野既睇法都有問題 ...
所以我某程度上 , 其實係幾支持侵侵既傳統價值觀 ,
但問題佢選擇以 "慌言" 既方法去達成 ... 我唸再過幾十年後
擁有傳統價值觀反而會變左異頪
(PS : 以我所知共和黨建制派大佬 , 其實都比較似拜登 ,
但自侵侵開始 , 共和黨就多左好多人模仿佢 , 但地位低少少
同時共和黨E+既支持者己經 "侵侵化" ...
所以共和黨內部會點發展 , 我其實都幾有興趣去追)
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#12
樓主 發表於 2021-1-29 10:25
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#13
樓主 發表於 2021-1-29 13:22
呢個都無偈 ... 其實唔可以怪侵侵 , 共和黨內既 "茶黨運動" ,
好似係10年前己經開始 , 果陣侵侵都未話參選 ...
話侵侵教壞美國人其實唔公平 , 佢更似係統一 "茶黨運動" 既人
而且侵侵既政策極端 , 我基本上唔認為佢果7400萬票當中 ,
有幾多係來自共和黨建制派 ... 坦白D講 , 係應該共和黨建制派
基本上己經比侵侵迫左去拜拜果邊
E個我估計都會係兩黨基本盤既分佈 ...
坦白講句 , 美國兩黨係政治學學界之中 , 原本一直有雙胞胎之說
因為兩黨其實長期方向無咩大分別 , 係由小布殊時期始 ,
保守化傾向先叫做明顯左
之後 , 民主黨又玩身份政治 , 唔係推黑人總統 就推女人 ...
迫左保守少少既選民去共和黨 , 之後越演越烈 , 最終變成今日咁
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#14
樓主 發表於 2021-1-29 15:39
引用:原帖由 cortet 於 2021-1-28 11:52 AM 發表
誰人可以有能力霸住軍委主席個位？黨的大佬 (de facto).
如果你咁都唔明，你根本唔識政治。
國家主席都係軍委主席如果唔係既話 , 就真係要小心 ...
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#15
樓主 發表於 2021-1-29 18:45
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