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#31
發表於 2021-1-8 00:42
引用:原帖由 sclee1209 於 2021-1-7 01:44 PM 發表 
師兄對蔣介石評論不正確
領袖為了自己統治威信,公開是不會承認錯誤
可是幾年前他的日記公開,蔣介石有反省,認知自己衰邊範
1949年4月20日，國民黨拒絕在《國內和平協定》上簽字。隨後，人民解放軍渡過長江，三天後便占領南京，這也迫使國民政府逃往廣州避難，1949年5月27日，蔣介石對自己做了深刻檢討，他認為自己一生大病是「輕浮躁急」
....
後來，在台灣，蔣介石又 ...  多謝師兄指出錯誤！！
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#32
發表於 2021-1-8 02:04
引用:原帖由 sclee1209 於 2021-1-7 10:49 PM 發表
中國歷史改朝換代,晚期大多出於天災人禍
民不聊生,自然起義作反
皇朝傳到後期,一代不如一代
而且幾乎沒有一個朝代沒有外敵
如果唔係點解要起長城
清朝最大問題不是立憲
正本清源係外族少數想要統治多數漢族
即使曾有過康雍乾三代盛世
漢人反清的思想從沒有停止過
太平天國之亂,如果唔係洪秀全自己人鬼打鬼
就算滅唔到清朝,搶左清朝部分江山管統,一直能維持落去
歷史會改寫
...
中國就算仲係明朝果套，唔知點立憲，同係咪外族無關
事實上百幾年前絕大部份人都唔認為滿人做皇帝有乜問題
皇朝末年土地兼併已經好嚴重，立憲本質就係保障地主，禁止皇帝玩平均地權，你估下會唔會成功
立憲係有好多失敗例子，中國同佢地更加接近
[ 本帖最後由 wilsonkf 於 2021-1-8 02:08 AM 編輯 ]
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#33
樓主 發表於 2021-1-8 08:05
引用:原帖由 wilsonkf 於 2021-1-8 02:04 AM 發表
歐美立憲係資本家為左保障自己財產推動。日本呢，本來幕府加天皇就係二元制，同樣有資本推動立憲
中國就算仲係明朝果套，唔知點立憲，同係咪外族無關
事實上百幾年前絕大部份人都唔認為滿人做皇帝有乜問題
皇朝末年土地兼併已經好嚴重，立憲本質就係保障地主，禁止皇帝玩平均地權，你估下會唔會成功
立憲係有好多失敗例子，中國同佢地更加接近
因為世界第一個立憲運動--大憲章 , 就係用來保護貴族 !!!
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#34
樓主 發表於 2021-1-8 10:09
引用:原帖由 狂人甲 於 2021-1-7 01:35 AM 發表
無可否認大部分人都係自私，遇到問題，希望解決問題方法唔關自己事，例如香港年青人，佢哋成日以為只要有民主，香港就有發展，事實真相就係你哋要減人工。
建制派小部分人梗係想將責任推畀地產霸權，唔通佢哋會承認回歸之後攞咗中央 維和經費一啲嘢都做唔到咩。最後搞到阿爺要親自出手搞國安法．
正如崇禎皇帝永遠都覺得自己叻過所有人，絕對唔會承認其實佢嘅政治智慧比唔上一個宦官 魏忠 ...
又或者咁講丫 , 狂兄你其實覺得 , 香港真正既問題係咩???
又有咩解決方法???
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#35
樓主 發表於 2021-1-8 12:58
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引用:原帖由 sclee1209 於 2021-1-7 10:49 PM 發表
中國歷史改朝換代,晚期大多出於天災人禍
民不聊生,自然起義作反
皇朝傳到後期,一代不如一代
而且幾乎沒有一個朝代沒有外敵
如果唔係點解要起長城
清朝最大問題不是立憲
正本清源係外族少數想要統治多數漢族
即使曾有過康雍乾三代盛世
漢人反清的思想從沒有停止過
太平天國之亂,如果唔係洪秀全自己人鬼打鬼
就算滅唔到清朝,搶左清朝部分江山管統,一直能維持落去
歷史會改寫
...
1,其實中國古代 ... 或者應該話 , 古代社會正常都好多天災
呢個係農業社會既基本性質 , 係到工業社會先唔同 ,
絕對唔係王朝末期先有 , 外敵亦一樣 ...
點解係盛期解決到??? 呢個就係帝國全盛期既優勢 , 好隋朝
係全國廣設糧倉 , 咁仲怕咩天災???
又好似明朝咁 , 外表亡國原因係外敵+天災 , 其實唔係 ...
清初半壁江山之際 , 順治收到既稅己經係崇禎 ,
統治全國時既兩倍 ... 點解???
咪因為清兵有刀 , 而明末官僚好多己同地方豪紳連結 ,
上下官員一扯貓尾 , 咪收唔到稅羅 ... 收到稅既唔好話滿清 ,
飢荒都處理到拉 ...
2,你可以用 "正統" 二字 , 其實即係政權正當性 ,
呢樣野其實每個國家都有 ... 但係咪因為少數民族政權呢???
我唔太肯定 , 始終法王 沙皇一家都比人暫晒 ...
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#36
發表於 2021-1-8 13:15
引用:原帖由 軍閥政治 於 2021-1-8 12:58 PM 發表
S兄講既幾點 , 小弟都唔係咁認同 ...
1,其實中國古代 ... 或者應該話 , 古代社會正常都好多天災
呢個係農業社會既基本性質 , 係到工業社會先唔同 ,
絕對唔係王朝末期先有 , 外敵亦一樣 ...
點解係盛期解決到??? 呢個就係帝國全盛期既優勢 , 好隋朝
係全國廣設糧倉 , 咁仲怕咩天災???
又好似明朝咁 , 外表亡國原因係外敵+天災 , 其實唔係 ... ...
反正歷史,大家點解讀隨你高興就好
同理,你講立憲論,我都唔係咁認同
歷史冇得重來
冇人知如果皇朝係漢族,漢人要立憲會唔會失敗?
如果袁世凱冇背叛光緒,又如何? who knows?
[ 本帖最後由 sclee1209 於 2021-1-8 01:16 PM 編輯 ]
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#37
發表於 2021-1-8 13:16
引用:原帖由 軍閥政治 於 2021-1-8 10:09 AM 發表 
狂兄 , 我睇左你幾輪發言 , 但硬係有d不明其意既感覺 ...
又或者咁講丫 , 狂兄你其實覺得 , 香港真正既問題係咩???
又有咩解決方法???
或者你開一個貼，討論下香港未來囉。
重點依然係香港現實環境判斷，社會局勢判斷，定立自身位置，制定明確目標，基本估算達到目標嘅時間。
或者我哋只可以討論下，我哋知道嘅嘢，始終我哋唔係政府，好多關鍵嘅數據，我哋都冇。
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#38
發表於 2021-1-8 13:29
講到尾都係果句啦，中國改朝換代某個程度都係同管理系統有關。
係儒家思想管理系統下面，無論你係財閥政治，或者封建王朝制度，你都係會慢慢慢慢喪失競爭力。
我嘅解釋就係，儒家思想根本希望所有嘢都唔好變，以前係咁，以後都係咁，軍人冇辦法發揮自己嘅所長，生意人冇辦法喺公平競爭下成長。
開國皇帝自然唔同，開國皇帝全部都係競爭中產生嘅。
經濟方面，生意人有冇真本事唔係最重要，最緊要可以依附權貴。
我想問個好簡單嘅問題姐，明朝末年，到底係啲貪官控制生意佬呀，定係生意佬控制貪官？
正如有啲地方，幹部寫封信俾你，你就可以去銀行借錢。
香港貪污嚴重嘅時候，你覺得係雷洛控制黑社會啊，定係黑社會控制雷洛呢？
[ 本帖最後由 狂人甲 於 2021-1-8 08:23 PM 編輯 ]
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#39
發表於 2021-1-8 13:33
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#40
發表於 2021-1-8 13:55
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一個國家興衰軍事實力最重要，你保得住軍事實力，你能夠打敗外敵，你保得住軍事實力，你可以喺天災人禍嗰陣時，壓制暴民。
正如當年如果李鴻章獨攬大權，佢會唔會比慈禧太后起頤和園呢？
如果當年清政府立憲，點解會覺得嗰啲權力會落喺地主身上？
如果你比我估，一定係落係軍人手上，同埋一班大臣手上。
幾時輪到冇軍事實力，冇政治實力嘅地主呢？
呢啲咁嘅政治體系下，商人只不過係衣附權力嘅生存，幾時有佢嘅主動權？
[ 本帖最後由 狂人甲 於 2021-1-8 08:24 PM 編輯 ]
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#41
發表於 2021-1-8 14:29
引用:原帖由 sclee1209 於 2021-1-8 01:15 PM 發表
你認唔認同我無所謂
反正歷史,大家點解讀隨你高興就好
同理,你講立憲論,我都唔係咁認同
歷史冇得重來
冇人知如果皇朝係漢族,漢人要立憲會唔會失敗?
如果袁世凱冇背叛光緒,又如何? who knows?
有人考證過，戊戌維新內容其實引入外國人可以直接掌控朝廷，此亦是慈禧為何開始時同意維新，後來越來越反對的原因
後來維新派要求皇帝巡狩上海，擺明想挾天子以分裂國家；慈禧於是正式與維新派反臉，光緒想先發制人，要袁世凱出兵勤王
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#42
樓主 發表於 2021-1-8 16:43
引用:原帖由 sclee1209 於 2021-1-8 01:15 PM 發表
你認唔認同我無所謂
反正歷史,大家點解讀隨你高興就好
同理,你講立憲論,我都唔係咁認同
歷史冇得重來
冇人知如果皇朝係漢族,漢人要立憲會唔會失敗?
如果袁世凱冇背叛光緒,又如何? who knows?
袁世凱有站過光緒隊 ... 係當初提拔佢既就係榮祿 ,
絕絕對對既慈禧心腹 , 點睇袁世凱都會係慈禧果派 ...
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#43
樓主 發表於 2021-1-8 18:54
引用:原帖由 明亮的晨星二 於 2021-1-8 02:29 PM 發表
戊戌維新如果成功，中國其實可能更麻煩
有人考證過，戊戌維新內容其實引入外國人可以直接掌控朝廷，此亦是慈禧為何開始時同意維新，後來越來越反對的原因
後來維新派要求皇帝巡狩上海，擺明想挾天子以分裂國家；慈禧於是正式與維新派反臉，光緒想先發制人，要袁世凱出兵勤王
以及腐儒講既就係聖君之道 ... 結果慈禧暫退後(本來係唸住長退)
佢就搞左個甲午戰爭出來 , 慈禧復出其實係救場式既存在 ...
再講 , 康梁二人遠無傳說咁重要 , 光緒接見康有為果陣 ,
變法都己經開始左 ... 而且接見 , 都一對幾十上百既果一種模式
之後佢只係做左個跑腿官 , 再之後直情唔係京師 ...
同好多人想像唔同 , 維新派果班全部係康梁一樣既土儒 ,
本身對西方一知半解 ; 去過西方訪問 搞過外交 搞過洋務既
無一個站維新派 ... 所以維新好多野 ,
其實係純幻想既野 , 最終被推翻 , 係再正常不過 而且必需
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#44
發表於 2021-1-8 20:59
引用:原帖由 軍閥政治 於 2021-1-8 04:43 PM 發表
如果我無理解錯既話 , 其實正史完全見唔到 ,
袁世凱有站過光緒隊 ... 係當初提拔佢既就係榮祿 ,
絕絕對對既慈禧心腹 , 點睇袁世凱都會係慈禧果派 ...
即係表示你的理解不一定是對?
算啦, 袁世凱內心想法,只有佢自己最清楚
現代人大家都係靠猜測
好多歷史,只有歷史人物當下最清楚,本人冇留下任何紀錄天曉得
難怪當年蔣介石日記公開,史學家認為係近代史寶藏
大陸中研院學者楊天石教授親身飛到美國史丹福大學胡佛圖書館
閱日記後感想,認為近代史好多都要改寫
有啲大事,可能當事人一念,歷史會改寫
國共聯合抗日,二戰後國共曾有重慶和談
蔣介石日記記錄,佢本來想係重慶會談直接捉拿毛澤東
反正就先發制人除去此心腹大患
條友婦人之仁內心掙扎要唔要咁做,又話怕國際唔諒解佢咁做
結果就係冇落手,如果佢真做大事夠狠心,歷史又會改寫
至於袁世凱做慣奴才,要求佢叛變內心一定會天人交戰
靠邊站賭唔到賭得過?
或者係呃光緒,佢頭到尾都冇想過要政變,只有佢自己先知
[ 本帖最後由 sclee1209 於 2021-1-8 09:02 PM 編輯 ]
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#45
發表於 2021-1-8 21:30
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引用:原帖由 狂人甲 於 2021-1-8 01:55 PM 發表
一個國家興衰軍事實力最重要，你保得住軍事實力，你能夠打敗外敵，你保得住軍事實力，你可以喺天災人禍嗰陣時，壓制暴民。
正如當年如果李鴻章獨攬大權，佢會唔會比慈禧太后起頤和園呢？
如果當年清政府立憲，點解會覺得嗰啲權力會落喺地主身上？
如果你比我估，一定係落係軍人手上，同埋一班大臣手上。
幾時輪到冇軍事實力，冇政治實力嘅地主呢？
呢啲咁嘅政治體系下，商人只不過係衣附權力嘅生存，幾時有佢嘅主動權 ...
只有商人地主先會傾向憲法，因為佢地無槍。
軍政府最鐘意既係緊急狀態，暫停憲法，軍法管治。
你見蔣介石對憲法有幾熱心就知。
大臣呢，一樣唔會對憲法有好大興趣。做曹操唔好？點解要自我設限？當然，佢地要靠地主同商人支持，腰骨就無咁硬。
[ 本帖最後由 wilsonkf 於 2021-1-8 09:33 PM 編輯 ]
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