【掃盲帖】有民主就好好？你地睇下印度同泰國搞成點先拉。。。

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軍閥政治

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[政治討論] 【掃盲帖】有民主就好好？你地睇下印度同泰國搞成點先拉。。。

#1

發表於 2020-12-4 09:01 AM

[隱藏]

好多人都知道 , 社會主義係反資本主義 , 但小弟發現佢地唔只反資本 ,
甚至有可能反其他先於資本主義 ...
奴隸主義社會 > 封建主義社會 > 資本主義社會 > 社會主義社會 ,
呢個係馬克斯既社會進化構想 ;
其實理論上 , 社會主義係要消滅既係 , 最落後既社會模式 !!!

"封建地主" 係一個現代基本被棄用既名詞 , 但係唔代表佢地唔再存在 ,
小弟最近發現係學術界 , E+用既名詞就係 "鄉賢政治" ...

1,2015年印度廁所覆蓋率僅達5成 , 1.5億人日常食用髒水 ,
全印污水有3/4直接排入自然水系 ... 恆河流域養活4億人 , 但其含菌量
超標高達1萬倍 !!!
印度長年醫療支出不足1% , 全國不到4成人可以得到醫院治療 ...

除左因為印度係聯邦制 , 中央政府無力統合資源做大建設外 ,
更大既問題來源於邦政府權力都不大 , 結果形成強大既 "鄉賢政治" 體系
佢地反對醫療衛生設施 , 理由五花八門 :
如電影<廁所英雄>中 , 因為廁所被印度教視為 "不潔之物" ,
所以不準係住所之內建廁所 ... 由於印度中央弱勢 , 醫療系統70%資金 ,
依賴無錢既邦政府 , 而要 "鄉賢" 出錢就更加無可能 !!!

影片之前有講 , 印度醫療系統兩極化 , "鄉賢" 唔肯出錢搞公營醫療 ,
但佢地有病就可以出城 , 睇私營醫療 , 再貴都貴唔過出錢搞公營系統 ...
而長期執政印度既國大黨 , 亦徹底精英門閥化 ,
超過1/3議員係官二代 ; 基層組織性極差 , 選舉就靠 "鄉賢政治" 支持
... 相反 , 莫迪有強大既黨組織支持 , 幾年建左一億個廁所 ,
比國大黨咁多年累積既更多 !!!

莫迪之所以有咁大效率 , 係因為人民黨黨組織RSS , 全國有51000年支部 ,
等於每10條村有一個 , 足以架空 "鄉賢" 係最基層既攏斷 ...
十年間新一代基礎入學率達95% , 全印公路長度翻倍 , 基本完成全民供電

2,泰國早期既現代化係由泰皇引入 , 而軍方因為需要大量人手  重視紀律
加上作戰需要 , 反而提供左較優質既數化理教育 ...
軍人成為左當年思想最進步既一群 , 1932年借全球金融危機政變 ,
先打倒專制王權 ; 影片無講既係早期民主派人士 , 其實好多係軍人出身 ,
事實上 , 加入軍隊亦成為階層跨越既最佳途徑
(至於軍方如何攏斷政治  經濟 , 今次就唔作討論勒)

但另一方面 , 地主  農奴既土地關係延續落黎 , 而且投身政治  攏斷席位
泰國90%選票來自農村 , 結果曼谷政客就向 "鄉賢" 招手 ,
亦因為官紳勾結 , "鄉賢" 變身資本 , 攏斷有關地區既建設工程 ...
政治上 , 更加出現軍政府上台 , "鄉賢" 影響力降低 ;
民主政府上台 , "鄉賢" 力量又恢復既反現代政治怪圈之中

總括而言 , 雖然泰國既問題軍方佔好大因素 , 但係官紳勾結  利益輸送 ;
好似印度咁 "鄉賢" 鞏固政黨政權 , 政黨鞏固 "鄉賢" 在地統治 ,
甚至搞到放係基層醫療  衛生既資源越來越少既情況 ,
更加絕對可能係任何發展中國家出現 ...

未能透過發展去弱化 "鄉賢" 既影響力 , 好似中國共產黨咁 ,
直接進行物理消滅 , 可能係最徹底  最有效既方法 ... 最低最低既程度 ,
都要有好似莫迪同RSS咁 , 擁有超強既基層組織 ,
架空到 "鄉賢" 先得 , 但其實呢個模式又同中國鄉村幹部一致呢

要知道 , 中國民國時期既工業化 , 其實唔比當印度高 , 而事實上國民黨
係一個城市政黨 , 本身同樣係靠 "鄉賢" 鞏固地方統治 ...
如果不物理消滅建制地主 , 又無超強既基層組織 , 中國既發展好大機會
就會同國大黨治下既印度一樣 , 一直停留係封建農業社會 ^.^"

[ 本帖最後由軍閥政治於 2020-12-4 10:15 AM 編輯 ]

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軍閥政治尊貴會員帖子 1337 積分 1321 註冊時間 2020-10-31 發短消息加為好友	#2 樓主發表於 2020-12-4 11:06 AM 只看該作者大中小繁簡呢個世界好多小朋友 , 相信 "民主萬能論" , 話西方就係因為民主制度 , 所以咁先進 ... 真係笑大人個口
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軍閥政治尊貴會員帖子 1337 積分 1321 註冊時間 2020-10-31 發短消息加為好友	#3 樓主發表於 2020-12-4 01:24 PM 只看該作者大中小繁簡完全無人對呢個有興趣嗎？😅
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singsingbaby

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#4

發表於 2020-12-4 02:40 PM

引用:

原帖由 軍閥政治 於 2020-12-4 09:01 AM 發表

好多人都知道 , 社會主義係反資本主義 , 但小弟發現佢地唔只反資本 ,
甚至有可能反其他先於資本主義 ...
奴隸主義社會 > 封建主義社會 > 資本主義社會 > 社會主義社會 ,
呢個係馬克斯既社會進化構想 ;
其實理論上 , 社會主義係要消滅既係 , 最落後既社會模式 !!!

"封建地主" 係一個現代基本被棄用既名詞 , 但係唔代表佢地唔再存在 ,
小弟最近發現係學術界 , ...

真正民主國家民主制度就係以民主手段兩黨丶三黨形成高層統治權力中心去用手段統領國家，其他人進入不了的。

理想民主以為係人民中心的民主國是不存在或一鑊泡！古希臘人話比我地知，這個形成仇恨，分裂丶戰爭…

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#5

發表於 2020-12-4 04:43 PM

[隱藏]

引用:

原帖由 軍閥政治 於 2020-12-4 11:06 AM 發表

呢個世界好多小朋友 , 相信 "民主萬能論" , 話西方就係因為民主制度 ,
所以咁先進 ... 真係笑大人個口

聖經有個「撒種的比喻」，是說把種子喻為福音，有些人聽了福音會信主、有些不信、有些信得不夠堅實最后又不信，就如種子落在肥沃的土壤會開花結果、落在石頭地上不會發芽、或有些落在沙石地是生根發芽了但根長得不夠牢固最后被風吹倒了。

這個比喻的重點在肯定聖經的福音(種子)是絕無問題的，若不能有好結果都是接受福音的個體(種子落下的那塊地)出了問題。

我看「民主萬能論」的邏輯也是一樣，民主投票制度若不能帶給某國繁榮，都只會責怪是某國本身不好，而不是這個制度。

試問世界各國降雨、氣温、濕度、日照、地質、海拔都不一樣，怎會有一種萬能種子能適應不同狀況都能開花落果？世界各國歷史、文化、習俗、教育水平都不一樣，又怎會有一種萬能制度能解決不同社會的問題帶來繁榮呢？

直線國國王雖然見識有限不知何謂平面立體, 但只要在自己的國度開心過活每一天, 此生足矣.

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#6

發表於 2020-12-4 05:01 PM

政治制度是甚麼？我認為是一個社會解決紛爭、促進協同合作的一套基制，應該是就著某國的社會變遷逐澌演變、進化出來的結果。

反過頭來拿別人最后演變的結果來解決自己社會的紛爭是否本末倒置呢？

早前看一本書「繁榮的悖論」，其中一段我覺得依有意思
*****
在蘇聯轟然解體的幾個月后，捷克斯洛伐克（以及實際上每一個蘇聯的成員國）紛紛開啟了價值重新定義的過程。在一個后蘇聯的世界裡，這些國家重新定義價值的方式是建立新的憲法。1990年的春天，24位來自西方世界最頂尖的憲法學者、律師和法官齊聚捷克布拉格，吸引他們的是一次千載難逢的機會：幫助捷克共和國起草新憲法。“對無法出席1787年那場會議的人來說，可不能再錯過這次機會了（這裡的‘1787年會議’指的是1787年美國制憲會議）。”新的憲法終于起草完畢並付諸實施了。這部憲法和很多其他積極因素一起，幫助捷克斯洛伐克和平地拆分為兩個新的國家：捷克共和國、斯洛伐克共和國。傳統智慧告訴我們，一個國家想要戰勝貧困問題，先要建立法治，修複製度。只有這樣，才能談得上繁榮問題。

新憲法並沒有像變戲法一樣造出兩個理想的國家來。各種程度的腐敗依然在捷克共和國廣泛地存在着。[3]歐盟2014年發布的一份報告顯示，超過2/3的企業認為，捷克的國家採購項目，無論是國家級還是地區級的項目，充滿了腐敗現象。這樣的說法，並不代表捷克共和國是一個整體卑劣的國家，也不是說其是一個道德敗壞的國家。它只是一個正在演進的國家，有着正在演進的制度。

東歐國家為了獲取外國援助而請西方律師改寫法律。缺乏對當地社會的了解，未能認識這些社會長期以來的演變所立足的錯綜複雜的社會結構，這類制度多半未能帶來預期的效率和透明度。一個社會的制度是該社會價值觀念的反映，而不是創造者。

直線國國王雖然見識有限不知何謂平面立體, 但只要在自己的國度開心過活每一天, 此生足矣.

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#7

樓主發表於 2020-12-4 07:20 PM

引用:

原帖由 直線國國王 於 2020-12-4 05:01 PM 發表

政治制度是甚麼？我認為是一個社會解決紛爭、促進協同合作的一套基制，應該是就著某國的社會變遷逐澌演變、進化出來的結果。

反過頭來拿別人最后演變的結果來解決自己社會的紛爭是否本末倒置呢？

早前看一本書「繁榮的悖論」，其中一段我覺得依有意思
*****
在蘇聯轟然解體的幾個月后，捷克斯洛伐克（以及實際上每一個蘇聯的成員國）紛紛開啟了價值重新定義的過程。在一個后蘇聯的世界裡，這些國家重新定義價值的方式 ...

同意 !!!

唔好話憲法制度 , 其實好多法律都係咁 , 表面係 "普世價值" ,
但內文細節往往只適用當時當地 ... 一味盲目亂搬制度 , 根本就係錯誤 !!!

就好似荷蘭同比利時當年分裂 , 就係因為一個商業強一個工業強 ,
要工業強果個 , 夾強接受一個商業導向既制度 , 咁當然會出現好多問題拉
何況係更加截然不同既東西方

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freeyauchan

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#8

發表於 2020-12-4 07:22 PM

引用:

原帖由 軍閥政治 於 2020-12-4 11:06 AM 發表

呢個世界好多小朋友 , 相信 "民主萬能論" , 話西方就係因為民主制度 ,
所以咁先進 ... 真係笑大人個口

你連民主係咩都未知點討論？一個無結果架討論！正確定義先有討論空間！民主是選舉領導人制度！政府工作人員不包括在選舉內！至於選舉是否等同政治不等同但有關無論你用什麼形式產生領導層結果都係服務政治而政治只有一個目的服務人民！

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freeyauchan VIP 帖子 5373 積分 4229 註冊時間 2014-12-21 發短消息加為好友	#9 發表於 2020-12-4 07:25 PM 只看該作者大中小繁簡至於資本主義同社會主義 2者共存的吾可能有社會能單一發展！經商人民保障缺一不可！同選擇領導人冇直接關係！
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#10

樓主發表於 2020-12-4 09:54 PM

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引用:

原帖由 freeyauchan 於 2020-12-4 07:22 PM 發表

你連民主係咩都未知點討論？一個無結果架討論！正確定義先有討論空間！民主是選舉領導人制度！政府工作人員不包括在選舉內！至於選舉是否等同政治不等同但有關無論你用什麼形式產生領導層結果都係服務政治而政治只有一個目的服務人民！

... F兄 , 我唔知係你中文唔好定點 ... 我有講 "政府工作人員" 咩???
我係講係議會及選舉制度中 , "鄉賢"(即係地主)係點影響地方施政喎 ...

"鄉賢" 可以本身透過選舉制度 , 被選入議會 ;
亦可以以地方影響力 , 號召投票比某候選人 , 從而達成一D政治交貿 ,
#1己經有寫 ...

如果你睇都唔睇內容 , 就出來鬧 ... 咁同你討論 , 又真係有D難度

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軍閥政治尊貴會員帖子 1337 積分 1321 註冊時間 2020-10-31 發短消息加為好友	#11 樓主發表於 2020-12-5 08:46 AM 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 freeyauchan 於 2020-12-4 07:25 PM 發表至於資本主義同社會主義 2者共存的吾可能有社會能單一發展！經商人民保障缺一不可！同選擇領導人冇直接關係！ ... 睇來你真係無我寫咩 ... 你講既野 , 同#1半點關係都無
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#12

樓主發表於 2020-12-5 02:04 PM

引用:

原帖由 直線國國王 於 2020-12-4 04:43 PM 發表

聖經有個「撒種的比喻」，是說把種子喻為福音，有些人聽了福音會信主、有些不信、有些信得不夠堅實最后又不信，就如種子落在肥沃的土壤會開花結果、落在石頭地上不會發芽、或有些落在沙石地是生根發芽了但根長得不夠牢固最后被風吹倒了。

這個比喻的重點在肯定聖經的福音(種子)是絕無問題的，若不能有好結果都是接受福音的個體(種子落下的那塊地)出了問題。

我看「民主萬能論」的邏輯也是一樣，民主投票制度若不能帶給 ...

或者咁講拉 ... 對於信主問題上 , 我既理解最純粹既信仰
其實係即使信主 , 不能為你係凡世中多幸福 ,
你都相信咁先叫信仰

就好似一D哲學真理撚咁 , 我了解真理本身就係一種價值 ,
就算係我係凡世間一直肚餓 , 都唔影響我了解真理既價值

如果 "民主" 係佢地眼 , 都係一種形而上既價值 , 咁OK
但係如果係求經濟利益 ... 咁就咪玩拉 ^.^"
最後一句 :

經濟問題 , 經濟方法解決 ; 經濟問題 , 政治方法解決 ...
傻的嗎???

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油站自我的工人	#13 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽發表於 2020-12-5 03:17 PM
油站自我的工人 VIP (限制發言) 帖子 6772 積分 4753 註冊時間 2018-7-21	#13 發表於 2020-12-5 03:17 PM 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽無民主好呀！樓主快啲移民北韓啦！
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油站自我的工人	#14 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽發表於 2020-12-5 03:19 PM
油站自我的工人 VIP (限制發言) 帖子 6772 積分 4753 註冊時間 2018-7-21	#14 發表於 2020-12-5 03:19 PM 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽引用: 原帖由軍閥政治於 2020-12-4 11:06 AM 發表呢個世界好多小朋友 , 相信 "民主萬能論" , 話西方就係因為民主制度 , 所以咁先進 ... 真係笑大人個口獨裁先係萬能，盡快移民北韓啦！
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油站自我的工人	#15 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽發表於 2020-12-5 03:19 PM
油站自我的工人 VIP (限制發言) 帖子 6772 積分 4753 註冊時間 2018-7-21	#15 發表於 2020-12-5 03:19 PM 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽引用: 原帖由軍閥政治於 2020-12-4 01:24 PM 發表完全無人對呢個有興趣嗎？😅 你幾時移民北韓？
UID 6433724 帖子 6772 精華 0 積分 4753 金幣 640 閱讀權限 60 在線時間 775 小時註冊時間 2018-7-21 最後登錄 2021-1-24 查看詳細資料版塊內已被禁言