尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
[政治討論] 【掃盲帖】有民主就好好？你地睇下印度同泰國搞成點先拉。。。
#1
發表於 2020-12-4 09:01
好多人都知道 , 社會主義係反資本主義 , 但小弟發現佢地唔只反資本 ,
甚至有可能反其他先於資本主義 ...
奴隸主義社會 > 封建主義社會 > 資本主義社會 > 社會主義社會 ,
呢個係馬克斯既社會進化構想 ;
其實理論上 , 社會主義係要消滅既係 , 最落後既社會模式 !!!
"封建地主" 係一個現代基本被棄用既名詞 , 但係唔代表佢地唔再存在 ,
小弟最近發現係學術界 , E+用既名詞就係 "鄉賢政治" ...
1,2015年印度廁所覆蓋率僅達5成 , 1.5億人日常食用髒水 ,
全印污水有3/4直接排入自然水系 ... 恆河流域養活4億人 , 但其含菌量
超標高達1萬倍 !!!
印度長年醫療支出不足1% , 全國不到4成人可以得到醫院治療 ...
除左因為印度係聯邦制 , 中央政府無力統合資源做大建設外 ,
更大既問題來源於邦政府權力都不大 , 結果形成強大既 "鄉賢政治" 體系
佢地反對醫療衛生設施 , 理由五花八門 :
如電影<廁所英雄>中 , 因為廁所被印度教視為 "不潔之物" ,
所以不準係住所之內建廁所 ... 由於印度中央弱勢 , 醫療系統70%資金 ,
依賴無錢既邦政府 , 而要 "鄉賢" 出錢就更加無可能 !!!
影片之前有講 , 印度醫療系統兩極化 , "鄉賢" 唔肯出錢搞公營醫療 ,
但佢地有病就可以出城 , 睇私營醫療 , 再貴都貴唔過出錢搞公營系統 ...
而長期執政印度既國大黨 , 亦徹底精英門閥化 ,
超過1/3議員係官二代 ; 基層組織性極差 , 選舉就靠 "鄉賢政治" 支持
... 相反 , 莫迪有強大既黨組織支持 , 幾年建左一億個廁所 ,
比國大黨咁多年累積既更多 !!!
莫迪之所以有咁大效率 , 係因為人民黨黨組織RSS , 全國有51000年支部 ,
等於每10條村有一個 , 足以架空 "鄉賢" 係最基層既攏斷 ...
十年間新一代基礎入學率達95% , 全印公路長度翻倍 , 基本完成全民供電
2,泰國早期既現代化係由泰皇引入 , 而軍方因為需要大量人手 重視紀律
加上作戰需要 , 反而提供左較優質既數化理教育 ...
軍人成為左當年思想最進步既一群 , 1932年借全球金融危機政變 ,
先打倒專制王權 ; 影片無講既係早期民主派人士 , 其實好多係軍人出身 ,
事實上 , 加入軍隊亦成為階層跨越既最佳途徑
(至於軍方如何攏斷政治 經濟 , 今次就唔作討論勒)
但另一方面 , 地主 農奴既土地關係延續落黎 , 而且投身政治 攏斷席位
泰國90%選票來自農村 , 結果曼谷政客就向 "鄉賢" 招手 ,
亦因為官紳勾結 , "鄉賢" 變身資本 , 攏斷有關地區既建設工程 ...
政治上 , 更加出現軍政府上台 , "鄉賢" 影響力降低 ;
民主政府上台 , "鄉賢" 力量又恢復既反現代政治怪圈之中
總括而言 , 雖然泰國既問題軍方佔好大因素 , 但係官紳勾結 利益輸送 ;
好似印度咁 "鄉賢" 鞏固政黨政權 , 政黨鞏固 "鄉賢" 在地統治 ,
甚至搞到放係基層醫療 衛生既資源越來越少既情況 ,
更加絕對可能係任何發展中國家出現 ...
未能透過發展去弱化 "鄉賢" 既影響力 , 好似中國共產黨咁 ,
直接進行物理消滅 , 可能係最徹底 最有效既方法 ... 最低最低既程度 ,
都要有好似莫迪同RSS咁 , 擁有超強既基層組織 ,
架空到 "鄉賢" 先得 , 但其實呢個模式又同中國鄉村幹部一致呢
要知道 , 中國民國時期既工業化 , 其實唔比當印度高 , 而事實上國民黨
係一個城市政黨 , 本身同樣係靠 "鄉賢" 鞏固地方統治 ...
如果不物理消滅建制地主 , 又無超強既基層組織 , 中國既發展好大機會
就會同國大黨治下既印度一樣 , 一直停留係封建農業社會 ^.^"
[ 本帖最後由 軍閥政治 於 2020-12-4 10:15 AM 編輯 ]
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#2
樓主 發表於 2020-12-4 11:06
呢個世界好多小朋友 , 相信 "民主萬能論" , 話西方就係因為民主制度 ,
所以咁先進 ... 真係笑大人個口
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#3
樓主 發表於 2020-12-4 13:24
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#4
樓主 發表於 2020-12-4 19:20
引用:原帖由 直線國國王 於 2020-12-4 05:01 PM 發表 
政治制度是甚麼？我認為是一個社會解決紛爭、促進協同合作的一套基制，應該是就著某國的社會變遷逐澌演變、進化出來的結果。
反過頭來拿別人最后演變的結果來解決自己社會的紛爭是否本末倒置呢？
早前看一本書「繁榮的悖論」，其中一段我覺得依有意思
*****
在蘇聯轟然解體的幾個月后，捷克斯洛伐克（以及實際上每一個蘇聯的成員國）紛紛開啟了價值重新定義的過程。在一個后蘇聯的世界裡，這些國家重新定義價值的方式 ...
唔好話憲法 制度 , 其實好多法律都係咁 , 表面係 "普世價值" ,
但內文細節往往只適用當時當地 ... 一味盲目亂搬制度 , 根本就係錯誤 !!!
就好似荷蘭同比利時當年分裂 , 就係因為一個商業強 一個工業強 ,
要工業強果個 , 夾強接受一個商業導向既制度 , 咁當然會出現好多問題拉
何況係更加截然不同既東西方
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#5
樓主 發表於 2020-12-4 21:54
[按此打開]
[隱藏]
引用:原帖由 freeyauchan 於 2020-12-4 07:22 PM 發表
你連民主係咩都未知 點討論？ 一個無結果架討論！ 正確定義 先有討論空間！ 民主是 選舉領導人制度！ 政府工作人員不包括在選舉內！ 至於選舉是否等同政治 不等同 但有關 無論你用什麼形式產生領導層 結果都係服務政治 而政治只有一個目的 服務人民！
我係講係議會及選舉制度中 , "鄉賢"(即係地主)係點影響地方施政喎 ...
"鄉賢" 可以本身透過選舉制度 , 被選入議會 ;
亦可以以地方影響力 , 號召投票比某候選人 , 從而達成一D政治交貿 ,
#1己經有寫 ...
如果你睇都唔睇內容 , 就出來鬧 ... 咁同你討論 , 又真係有D難度
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#6
樓主 發表於 2020-12-5 08:46
引用:原帖由 freeyauchan 於 2020-12-4 07:25 PM 發表
至於資本主義同社會主義 2者共存的 吾可能有社會能單一發展！ 經商 人民保障 缺一不可！ 同 選擇領導人冇直接關係！
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#7
樓主 發表於 2020-12-5 14:04
引用:原帖由 直線國國王 於 2020-12-4 04:43 PM 發表
聖經有個「撒種的比喻」，是說把種子喻為福音，有些人聽了福音會信主、有些不信、有些信得不夠堅實最后又不信，就如種子落在肥沃的土壤會開花結果、落在石頭地上不會發芽、或有些落在沙石地是生根發芽了但根長得不夠牢固最后被風吹倒了。
這個比喻的重點在肯定聖經的福音(種子)是絕無問題的，若不能有好結果都是接受福音的個體(種子落下的那塊地)出了問題。
我看「民主萬能論」的邏輯也是一樣，民主投票制度若不能帶給 ...
其實係即使信主 , 不能為你係凡世中多幸福 ,
你都相信咁先叫信仰
就好似一D哲學真理撚咁 , 我了解真理本身就係一種價值 ,
就算係我係凡世間一直肚餓 , 都唔影響我了解真理既價值
如果 "民主" 係佢地眼 , 都係一種形而上既價值 , 咁OK
但係如果係求經濟利益 ... 咁就咪玩拉 ^.^"
最後一句 :
經濟問題 , 經濟方法解決 ; 經濟問題 , 政治方法解決 ...
傻的嗎???
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#8
樓主 發表於 2020-12-5 20:55
引用:原帖由 油站自我的工人 於 2020-12-5 03:19 PM 發表
獨裁先係萬能，盡快移民北韓啦！ 
好多小朋友因為基於對歷史既無知 , 成日以為一拎北韓出來 ,
就可以證明 "非民主必敗論" ...
殊不知 , 北韓既歷史其實岩岩係可以反證咁係錯既 !!!
其實係80年代之前 , 北韓因為係己經係蘇聯整體經濟計劃之中
得到蘇聯既石油支持 , 70年代己經完全左工業化 ,
係亞洲僅次於日本既工業大國 ; 同時更完全 "農業工業化"
(即係用石油+機器既現代農業) , 實力基本屌打同時既南韓 ...
北韓既既衰落 , 其實係因為蘇聯石油峰值下降 ,
無法提供太多石油比北韓 ... 而且又因為城市化太成功(70%) ,
令到農民變返傳統農業果陣 , 生產量根本不能滿足全國 ,
咁就好自然先足農村自己 , 形成城市出現飢荒 ...
所以可以話 , 北韓興衰其實太依賴石油 , 情況同產油國一樣
因為石油增減產而大幅影響 ...
墨西哥 委內瑞拉等都試過 "石油繁榮" , 咁佢地係咪民主???
(怕你地唔知 , 佢地果陣同滑落期 , 都係係民主制度之下)
所以我都仲係果句 :
經濟問題 , 要用經濟方法解決 ; 經濟問題 , 用政治方法解決 ...
傻的嗎???
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#9
樓主 發表於 2020-12-6 08:49
引用:原帖由 油站自我的工人 於 2020-12-6 12:14 AM 發表
北韓邊有衰落？你咪散播謠言，投訴你！
北韓人有錢到不得了，個個上電視都係肥仔肥妹！想減都減唔到！
你快啲移民去啦！
就係唔可以用一D資料 實證 , 或者分析去說服人???
小弟一直真到2019年上半年 , 其實都係一個中間派
其實就係見黃營從來唔講論述 只講口號 ,
甚至 "坐監會令人生更精彩" 既奇怪邏輯 , 先被推向藍營
自HIGH式嘴炮除左圍爐 , 其實真係無咩用 ...
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#10
樓主 發表於 2020-12-6 15:02
[按此打開]
[隱藏]
引用:原帖由 油站自我的工人 於 2020-12-6 11:55 AM 發表
我講真喎，你無睇洪永城坐火車去平壤，同個邊的人打波，可以天天飲人參湯！
佢仲去參觀化妝品廠？嘩！幾咁幸福呀！女人每人配給一盒化妝品護膚品，不用買呀！男人可以慳返好多錢呀！
好幸福！
好適合討厭民主自由的人去住！
我都知好多人會覺得 , 鏡頭前睇到既都係 "樣版" ,
我既睇法有少少唔到 ... 果D未去到 "樣版" , 而只係規定左
外國只可以係精華區拍攝
就好似如果只帶外國人去中環 , 咁當然見唔到深水埗舊區
如果你想講 "脫北者" , 我可以話你知 ,
近年己經有幾單揭發左 , 脫北者夾埋發行商/報社等造假
專講南韓人鐘意聽既獵奇故事 ...
其實 , 有好多國際政治專家都己經認定 , E+既北韓難民
係政治難民而非經濟難民 , 係你地唔知姐 ...
咁其實我都明既 , 故事性豐富丫麻 , 好似榕樹頭講故佬
一樣有好多聽眾格 !!!
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#11
樓主 發表於 2020-12-6 18:42
引用:原帖由 freeyauchan 於 2020-12-6 03:32 PM 發表
北韓咁窮 關咩鬼政治制度事呀！ 純粹比西方國家制裁結果！沙地都係行獨裁帝制架 又吾見d人民窮？
沙特簡直係一個反例 ... 之前沙特經濟好果陣 , 其實係極端父權 ;
E+個王儲開放左女人自己出外 可以渣車 可以入球場睇波 ,
經濟反而差左 , 唔通女權=經濟會差???!!!
經濟問題自然有其經濟原因 , 咩都屈落政治度做咩???
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#12
樓主 發表於 2020-12-6 21:25
引用:原帖由 三級警司 於 2020-12-6 10:39 AM 發表
簡單來說，天竺沒有民族覺醒和布爾什維克
如果佢真係KO左國大黨 , 印度係遙遠既將來 , 可能真係會成為中國對手
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#13
樓主 發表於 2020-12-7 08:01
引用:原帖由 kit05hk 於 2020-12-6 10:31 AM 發表
所有行西方式民主制度的國家也是垃圾，人民也是低智。
所謂 "民主國家=先進國家" , 咁係因為佢地係西歐 ,
係最早開始受惠於資本革命 工業革命既地區 ... 唔係民主 !!!
印度 泰國都係民主國家 , 拉美 非洲都好多民主國家架喎 ,
係好多人選擇性失明姐 ...
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#14
樓主 發表於 2020-12-7 14:18
引用:原帖由 油站自我的工人 於 2020-12-5 03:25 PM 發表
社會主義係奸人用來呃白痴！
一邊覺得自己是精英，高人一等，不可以俾D白痴批評精英，精英應該擁有更多財富，另一邊又老點D白痴，話財富應該均分，土地應該均分，要共咗地主的地，要共咗有錢人的公司！
咁共咗D產去咗邊？
取得E+咁既經濟成就???
要知道 , 係共和國成立前 , 中國工業水平同印度
都係 "不相上下" 既 ... ^.^"
如果消滅地主係無用 , 而你仲要覺得 "民主萬能"
你點解釋中國E+近印度5倍既GDP體量???!!!
而且#1都講左 , 印度近幾年既農村基礎設施升級 ,
係因為莫迪既RSS , 就係有共產黨式既基層結構 ...
(怕你睇唔明 , 有基層結構=可以架空地主既影響力)
如果唔係 , 係印度鄉下地區就依然無廁所 ,
一定要係大自然下解放
|
|
|
|
尊貴會員
- 帖子
- 2039
- 積分
- 2041
- 註冊
- 2020-10-31
|
#15
樓主 發表於 2020-12-8 08:01
[按此打開]
[隱藏]
引用:原帖由 貓男 於 2020-12-7 05:42 PM 發表
樓主講嘅係民主唔係萬能，
冇話民主係無能喎！
人民質素唔達標，民主只會變民粹係鐵一般嘅事實。
每笪地方嘅政制都有佢背後嘅原因，唔能夠話獨孤一味西式民主就世界通行。
再講，係去都去大灣佢啦，去乜鬼北韓？
正如你追求民主自由唔會去印度巴西一樣。
我想說的是 , 一個國家成了現在的樣子 , 社會 經濟 軍事 政治各有影響
政治制度有無機會影響到經濟??? 有 ...
不過簡化到民主=經濟好 , 非民主=經濟就肯定係錯 !!!
#1印度同泰國既例子 , 就係說明左如果無物理消滅地主階層 ,
咁民主制度只會提供新既方法 , 比佢地同政治結合 ...
佛偈一D咁講丫 : 茶無論係倒落個杯度 , 但比毛巾吸晒 , 佢其實都依然係茶
只係容器唔同左姐
|
|
|
|
[按此打開 Google 相符內容]
[按此隱藏 Google 建議的相符內容]
|
|
/https://img.discuss.com.hk/d/attachments/day_240415/20240415_14b0f84ca25c2029416erWopQW8EJpcR.jpg)
