有啲確診高齡長者“被揀死” - 時政文化討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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天外有天s Silver Member 帖子 13374 積分 13339 註冊 2016-6-6 發短消息加為好友	#31 樓主發表於 2020-8-6 20:43 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 ntworks 於 2020-8-6 08:29 PM 發表人都昏迷咗，點問？不單止係新冠肺炎病人，其他重症病人（不管年齡），一般到病人要長期依賴機器維生時，醫生都會問佢哋嘅家人是否要繼續治療。 ... 喺病人昏迷前，其實可先問病人嘅意願
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tomchan80030 VIP 帖子 9231 積分 9293 註冊 2012-7-13 發短消息加為好友	#32 發表於 2020-8-6 20:45 只看該作者大中小繁簡目前香港全民口罩仲有無用
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ntworks Golden Member 帖子 26965 積分 25814 註冊 2017-11-26 發短消息加為好友	#33 發表於 2020-8-6 21:01 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由天外有天s 於 2020-8-6 08:43 PM 發表喺病人昏迷前，其實可先問病人嘅意願病人未到昏迷狀態，都已進入半昏迷。
UID 6212241 帖子 26965 精華 0 積分 25814 金幣 2616 閱讀權限 80 在線時間 6115 小時註冊 2017-11-26 最後登錄 2021-9-1 查看詳細資料	回覆引用 TOP

csl225

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#34

發表於 2020-8-6 21:08

引用:

原帖由 sexkiller3 於 2020-8-6 07:25 AM 發表

不能怪香港西醫, 他們又不懂中藥, 出了事算誰的? 大陸有政府出面整合中西醫醫生, 已型成一套制度. 香港只有西醫製定了制度標準. 而中醫什麼都沒有. 只有一大班中醫搞了個什麼協會, 整了個中醫名冊, 每年用經費去酒樓吃一餐, 吹一下中藥光榮歷史. 就此而已. ...

唔係西醫獨大, 香港中醫地位唔會咁低

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daimonster

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#35

發表於 2020-8-6 22:32

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原帖由 天外有天s 於 2020-8-6 08:43 PM 發表

喺病人昏迷前，其實可先問病人嘅意願

1/ 治療其間情況差到昏迷
2/ 血壓低到吾醒
3/ 外科治療OT出嚟身體太弱吾醒
4/ 其他 : e.g. 收過一個浸親收症時成身沙, 淨著條泳褲, 救上水已經冇醒過 (捱左卅幾個鐘家屬簽紙熄機)

收症時: 咳到就嚟窒息, 上氣吾接下氣緊張搞到stroke埋, 或者高燒, 器官衰竭昏迷嘅老人家, 有冇能力神智清楚細則+受到挑戰(如果你冇得救要點做)跟住簽紙做清晰決定?

[ 本帖最後由 daimonster 於 2020-8-6 10:46 PM 編輯 ]

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hkc9

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#36

發表於 2020-8-6 23:05

引用:

原帖由 天外有天s 於 2020-8-5 16:44 發表
香港確診新冠肺炎嘅高齡長者死亡率極高，尤其是80歲以上嘅確診高齡長者就更甚，當然去到高齡長者年紀抵抗力及康復能力已經減弱，死亡率高屬正常

但有啲確診高齡長者係“被揀死”

就係高齡長者確診新冠肺炎，當病情去到已經半昏迷時，醫護就通知高齡長者嘅親人到醫院，對高齡長者嘅親人表示“佢現時病情若繼續治潦，佢會好辛苦，但又未必救得番，不如俾佢安詳離去唔好增加更多痛苦，若同意就簽名佢再病發就唔再急救 ...

假設，係假設：你就係那個老人家，而家要急救，但救返後係你四肢不能再動，只有頭腦清醒，大小便不能自理，要人喂食。
請問，你會點揀？

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hkc9

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#37

發表於 2020-8-6 23:06

引用:

原帖由 40342 於 2020-8-5 16:53 發表

絶對不同意樓主說法，老人家重病之後，就算生存下來，結果往往生不如死。
我有朋友七十尾時中風，救回後全身癱瘓，躺在牀上六年多，她自己不想再活了，但又死不去，好事嗎？ ...

同意。
我有親人就係咁，一個活死人，很痛苦。

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天外有天s

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#38

樓主發表於 2020-8-6 23:39

引用:

原帖由 daimonster 於 2020-8-6 10:32 PM 發表

1/ 治療其間情況差到昏迷
2/ 血壓低到吾醒
3/ 外科治療OT出嚟身體太弱吾醒
4/ 其他 : e.g. 收過一個浸親收症時成身沙, 淨著條泳褲, 救上水已經冇醒過 (捱左卅幾個鐘家屬簽紙熄機)

收症時: 咳到就嚟窒息, 上氣吾接下氣緊張搞到stroke埋, 或者高燒, 器官衰竭昏迷嘅老人家, 有冇能力神智清楚細則+受到挑戰(如果你冇得救要點做)跟住簽紙做清晰決定? ...

你話“收症時: 咳到就嚟窒息, 上氣吾接下氣緊張搞到stroke埋, 或者高燒, 器官衰竭昏迷嘅老人家, 有冇能力神智清楚細則+受到挑戰(如果你冇得救要點做)跟住簽紙做清晰決定?”

我答，你呢個回應犯哂錯誤而不自知，病人本人不論係咪好清醒，病人當時自己嘅感覺，就係病人本能上嘅意願

即如一個因交通意外而重傷嘅人，以微弱聲線講:「救～～我」，咁醫生不論當時覺得傷者仲有冇得救，都必定要全力搶救傷者，傷者已道出佢自己唔想放棄

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ilovenikita Silver Member 帖子 14130 積分 11112 註冊 2014-1-15 發短消息加為好友	#39 發表於 2020-8-7 00:24 只看該作者大中小繁簡長者是否會治療後會活得很痛苦，這你起碼先把人家救活才知道，病人和家人自己決定安樂死，而不是醫生的責任
UID 5337891 帖子 14130 精華 0 積分 11112 金幣 3661 閱讀權限 70 在線時間 6962 小時註冊 2014-1-15 最後登錄 2024-4-17 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

天外有天s

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#40

樓主發表於 2020-8-7 00:38

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引用:

原帖由 ilovenikita 於 2020-8-7 12:24 AM 發表
長者是否會治療後會活得很痛苦，這你起碼先把人家救活才知道，病人和家人自己決定安樂死，而不是醫生的責任

引用:

原帖由 ilovenikita 於 2020-8-6 02:27 PM 發表

救的不只是老人,救的是"社會"是"良心"
中國就是100都會救,這舉動激發了整個社會,因為國家沒有放棄我,在國難時我也不會放棄國家

ilovenikita兄你喺此主題嘅兩個帖子，都係一針見血講出重點所在

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fkylai

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#41

發表於 2020-8-7 08:23

引用:

原帖由 daimonster 於 2020-8-5 07:06 PM 發表
香港簽紙要求仍然好高....例如一段頗長時間”只”可以靠vent機(呼吸機)代佢呼吸; 多次控制維持吾到維生指數甚至”搓”(心肺復蘇)過幾次....

其實每從生命邊緣搓/救一次 : 心臟停止, 器官短暫缺氧, 夾硬打強心針....等對於一個重病嘅人其實好傷, 復完亦更難

一個病人出左, 有床位自然會收返一個症返泥, 決定吾搓或者停機其實吾太會減輕 ...

香港醫生睇數字醫人，老實，入得ICU真係10得2個走得出嚟！我屋企3大長老都係一入廠就ICU，轉頭就…

唔好以為香港醫生得，係器材新啲咁解

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劉婕

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#42

發表於 2020-8-7 09:47

引用:

原帖由 天外有天s 於 2020-8-5 04:44 PM 發表
香港確診新冠肺炎嘅高齡長者死亡率極高，尤其是80歲以上嘅確診高齡長者就更甚，當然去到高齡長者年紀抵抗力及康復能力已經減弱，死亡率高屬正常

但有啲確診高齡長者係“被揀死”

就係高齡長者確診新冠肺炎，當病情去到已經半昏迷時，醫護就通知高齡長者嘅親人到醫院，對高齡長者嘅親人表示“佢現時病情若繼續治潦，佢會好辛苦，但又未必救得番，不如俾佢安詳離去唔好增加更多 ...

唔怪得黑醫護話人手足夠

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daimonster

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#43

發表於 2020-8-7 11:03

引用:

原帖由 天外有天s 於 2020-8-6 11:39 PM 發表

你話“收症時: 咳到就嚟窒息, 上氣吾接下氣緊張搞到stroke埋, 或者高燒, 器官衰竭昏迷嘅老人家, 有冇能力神智清楚細則+受到挑戰(如果你冇得救要點做)跟住簽紙做清晰決定?”

我答，你呢個回應犯哂錯誤而不自知，病人本人不論係咪好清醒，病人當時自己嘅感覺，就係病人本能上嘅意願

即如一個因交通意外而重傷嘅人，以微弱聲線講:「救～～我」，咁醫生不論當時覺得傷 ...

自己列出一堆情況, 只係回應師兄呢個回應

“喺病人昏迷前，其實可先問病人嘅意願“

吾明白自己回答犯曬咩錯誤.

對於一個冇可能/機會簽字嘅”任何”一個病患, 規定都係醫到心跳停為止, 吾需要師兄幻想一個車禍傷者”救我~”呢啲情境

講咁耐只係有兩點分享
1/ 為左減輕工作量, 冇足夠條件, 吾守指引去遊說親人簽字, 等同謀殺, 係好嚴重指控, 如屬實建議從各方面跟進(亦為大眾利益)

2/ 事實有情況冇辦法可以向病人清醒情況(法律規定)下得到最終處理指示, 並非所有病人可以收症前徵詢意見.

https://www.ha.org.hk/haho/ho/adm/124654e.pdf

[ 本帖最後由 daimonster 於 2020-8-7 01:03 PM 編輯 ]

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柒柒柒個陸 VIP 帖子 6241 積分 6222 註冊 2019-3-14 發短消息加為好友	#44 發表於 2020-8-7 11:09 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由天外有天s 於 2020-8-5 05:11 PM 發表 ching講出重點所以而家大陸醫護來港，其實對香港確診高齡長者嘅救護幫助極大愛民如子的黑暴議員幫你地拒絕了
UID 6600724 帖子 6241 精華 0 積分 6222 金幣 3534 閱讀權限 60 在線時間 4959 小時註冊 2019-3-14 最後登錄 2024-4-19 查看詳細資料	回覆引用 TOP

daimonster

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#45

發表於 2020-8-7 11:19

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原帖由 fkylai 於 2020-8-7 08:23 AM 發表

香港醫生睇數字醫人，老實，入得ICU真係10得2個走得出嚟！我屋企3大長老都係一入廠就ICU，轉頭就…

唔好以為香港醫生得，係器材新啲咁解

自己長老一樣從ICU離開. 如師兄講法, 入得ICU係10個冇一個”走”得出嚟! 常理冇人可以從ICU出院, 因為

1/ 情況好轉: (病床)轉普通病房
2/ 死亡

ICU只係深切治療部並非頻危治療部, 開完大刀情況吾穩定, 須較長觀察病人都可以入ICU穩定後上返普通病房, 並非有入冇出.

若干同意香港醫生並非特別出色, 另設備比較內地普通先進.