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#121
樓主 發表於 2020-1-14 19:23
引用:原帖由 yc0688 於 2020-1-14 05:45 PM 發表 
對不起樓主，不用生氣，觀點角度不同，很正常。
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#122
樓主 發表於 2020-1-15 00:18
引用:原帖由 Moon1227 於 2020-1-14 08:16 PM 發表
K兄, 如我之前提及, 呢兩、三年突然見到神化毛澤東同習近平嘅思想迅速蔓延。而另一方面, 呢兩年係全球愛國華人中產知識份子圈子當中, 亦不停談及“習帝論”。
起初我只認為習帝論係得啖笑, 仲多番為習近平講話分析。 但眼見上年國慶, 毛澤東係神枱上被捧出嚟, 然後至今, 國內不停係電視上買廣告播“勿忘初衷”（呢句係套習近平一番話, 當時係抬舉毛澤 ...
***********
無可否認，喜歡或不喜歡，中國人是在集權下才可強大，這點單看民國立國後，馬上四分五裂，軍閥割據等等，故此，老毛是一座神主牌，這好使好用，原因就是你如果和一眾廣大的人民講民主、講法治、講這講那，最後又是得個嘈字，這在國家管治效率上是非常低效，而中國並不是宗教治國，而共產黨當黨綱是信仰一部份（國民黨都一樣，我講是兩蔣時代），國民黨是效忠領袖，並不是效忠人民，反之共產黨是接近人民！
所以建立一個無可抗拒的中心點就要立一個標竿，而這個標竿就是老毛，好駛好用，這是精神上的信仰，但我們不能看得大過認真，單睇將老毛肥孫毛新宇在13屆政協落選就理解當今處事者的作風！
每個國家均有其軟硬肋，不能一本通書睇到老，當國泰民安時，這就是最佳辦法，但有些人總認為如果一個人集權於一身是非常危險，這類思考的人，只是將事件看得太近，當今最危險的是地球，因為地球有一個超級大國，以一國之大去自我解釋任何自以為是的決定，現在這擊殺伊朗將軍的理據都提不出，而且是一日一個解釋，這個國家對地球之危害是迫在眼前反而不理，走去理自身國家正在向上而去革領導者的命？
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#123
樓主 發表於 2020-1-15 00:40
引用:原帖由 Vmc01354 於 2020-1-14 10:47 PM 發表
對於建國初期發展小弟睇法唔一樣
中國前三十年發展你會覺得一無所獲
但事實上中國係美蘇兩個超級強國下成功確保左自己既生存空間
更加係在無任何基礎之下由零開始自己咬住牙關捱過的。
50年代初韓戰，60年代中蘇交惡衝突
真正比中國學習既時間真係唔多
點解要咁辛苦去折騰去搞咁多運動
就係為左要行獨立自主既路，唔做美蘇任何一個國家既附庸，就係因為咁呢條路先咁難行。
但至少呢條路捱過了 ...
我理解這個話題會觸動到很多人的痛處，而文革的禍患如果認為是可以幫助今天的改革開放，我都不會去和你駁，我己經很淺白將在1949年中國一窮二白，而在文革後，我用重啟高考作一個起點，那時又是一窮二白，而中間這三十年就將問題怪蘇聯，怪美國，怪天災，怪韓戰，但不怪決策者？
而國家的發展即使是龜速，人口大國總可以有一些成就吧！我們最怕就是有成就就可以抵過錯，因為發展原子彈，以後可不給別人欺負，就可以在其他問題上犯錯，當權者要將人民放在首位，而不是向人民解釋，因為這因為那，所以國家要你仆街，要你死全家，這是什麼邏輯？
*********
既然50~60年代售學習機會不多，那何來這個總計，為什麼在80年代學習機會又會變多？你沒有解釋？
學習機會本來是自己爭取，並不是天賜的，改革開放不論是否成功（在那個年代來講），首要是中國共產黨先放棄了執著，那時是社會主義和資本主義誰優誰劣的年代，共產黨先要放棄這個執念，才可接受西方，（或者說和西方多方面融合）再而用自己的修正去解決不能全面西化，全面資本化，所以64問題的本質，在西方的角度是要求中國全面西化，意圖打破意識形態，如果64成功，其他不講，社會主義就代表失敗，果不其然，一年後蘇聯就被瓦解！
我們討論政治最困難就是不能將因果、事情大小、民生和政治理念去混為一談，在這，我相信廣大的中國人都會原諒共產黨在
文革時的錯誤，但不能模糊問題的始未，這並不是國人之褔、國家之褔！
**********
不過，大家意見不一樣亦沒關系，討論就是這樣！
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#124
樓主 發表於 2020-1-15 16:30
引用:原帖由 nldw 於 2020-1-15 11:50 AM 發表
K兄, 小弟才疏,祖國近代不太了解,想請問一下
新中國年代的意識形態之爭是社會主義和資本主義,當年的中國是主動封閉還是被動封閉?
如果立國初期選擇西化,是不是需要放棄社會主義?
當年是不是美國獨大? ...
大清是王權統治，民國是奉行資本主義，最低限度設定是認同西方那一套管理法制，但由11年開始到49年民國作一終結計算，整個中國從未統一不特止，而且政令亦從未合一，在管治上說不好聽是軍閥各自為政，好聽一點是協商治國，在此，歷史就在進行中，而當代人們在王權、西方民主和社會主義道路上，就各自去選擇政治路向，在這個點上，共產黨的存在和實用價值就優於其他協商方案，不要忘記，共產黨亦採用民主議事，我們不要被一些詞彙去大造文章。
****************
可以講在二戰後，美國是一國獨大，但亦因二戰後，很多國家被俄羅斯納入體制，形成一個龐大的共產黨世界，而在美國領導下，幾乎因二戰已經五癆七傷的部份世方國家，就聽命於在美國領道之下，而美國在二戰復員其間，打倒社會主義就是其目標，而重要對手，就是以俄羅斯為首的蘇維埃政權集團。
***************
而中國共產黨是由蘇維埃養大的共產主義立綱的政權（這裡很多反對派打擊共產黨不能代表中國亦在於此而起），其上層治國思維是蘇式，軍隊體制是蘇式，當全盤由蘇聯作顧問到導師再而和蘇聯反大面後，新中國是在立國後由上升軌一野打下谷底，那時的困境，我給大家一個另類思考空間，這就是本來民國傳承下來已經不多的西方學問，在全盤蘇化之後，一夜之間，技術、材料和生產等等完全停頓，這比49年立國之初更難堪！但生活還是要過，而整個班底（指中國班底）到今天還是採用蘇式的發展路向，所以換一個角度去想問題，當中國用錢用技術交換也好，如果將美國所學而用在國家發展上，是會作一個微調作為適應過度，而不是將美國科技照搬過來用就可以。
*************
中國共產黨如果放棄社會主義，可以講什麼都不是，完全沒有說服力！但在改革開放之前要考慮的問題就是，如放開懷抱，接受西方那一套，則可能會洗去共產黨治國的靈魂，這點是極之嚴肅的問題？並不是學外西用於國內，因為西方輸出技術或者利誘，同時亦輸出毒藥和其政治價值，而在這個十字路口上，鄧小平的作用和歷史留名就是必然（當然是既保留共產黨的核心，又能開放改革成功而定）。
************
而當美國在89年一次驗收中國是否全盤西化時，結果美國是失敗了，而在89年後，中國一路路修正這個缺口，創造到既能吸收西方養份，但同時亦可排出西方帶來的毒素，但資本主義和社會主義的鬥爭，在隔年同樣落在蘇聯這個老大哥身上，全盤接受西化就帶來聯邦解體，從此俄羅斯由低而起，分裂出來的國家因為以往是同一體制，反而利益歸於中國，中國亦可以吸收，這就是制式的問題。
*************
今天的中國共產黨其實已經是轉生多次，不能用舊有那套去解讀，故此美國如果用當年解決蘇聯那套對應中國，是沒有辦法的，所以這是一個大題目！亦合乎兩極的概念！
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#125
樓主 發表於 2020-1-15 16:47
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引用:原帖由 jobhkf 於 2020-1-15 10:46 AM 發表
k兄，習上台，神化！應該都係治黨治國的手段，統一思想。 中國要爭高科技，暴利領域，必定受西人阻止。未來十幾卄年，鬥爭必越演越列。 香港，台灣有板睇，如果西毒，耶教入侵內地，成為主流，那只能變成印度。 ...
*************
港台那種盲從而忽歷史的教訓，香港的殖民統治，人民是沒有聲音，兩蔣時代，台灣人民更沒有發聲，而小蔣一聲令下，雖有人阻止，但威權一句話：今天不做，明天就沒可能做！『這句話是指台灣十大建設』，這句說話過了四十多年，台灣完全沒有前瞻性的惠民建設，這亦是由於民主開放，變成所謂承擔最多就是下屆不選我，這種低廉的民主價值觀，正正中了美國的計謀，一個操於美國體制發明者之手，那有不懂去操縱這遊戲之可能！
************
中國沒有宗教信仰是對的，亦可以講自古的宗教信仰從來都不能作主流，而是被當權者去操控，亦由於中國對當權者對神化是利用多於信仰關系，有時看到中國的宗教是民主的宗教，很多神話裡，人隨時可變神，而在神的國度裡，亦可以眾神交匯，融洽相處，耶教如果入內地，將來耶穌會自動入籍中國化！
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#126
樓主 發表於 2020-1-15 17:14
引用:原帖由 呢蒙尼 於 2020-1-15 04:31 PM 發表
文革對錯難分
但文革前既土改肯定係新中國基石
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#127
樓主 發表於 2020-1-15 17:25
近期南海之爭
近日印尼相對高調地在南海地方和解放軍扎馬，而環繞這個地點是在南海的未端，一個叫納土納群島周邊。
我想講的是印尼反華勢力開始抬頭，而這波的反華勢力是基於印尼內政政爭引起，但我的角度並不是去評估印尼內關的問題，而是在這個納土納島周邊，印尼軍艦和解放軍對峙的地方面向新馬和印尼的中心點，如果用南海戰略來講，這個島如果周邊海域被常規解冤放軍巡邏，而屬印尼的這個戰略性比較高的島就失去實際作用，所以換在印尼的角度去思考，這是一個必爭的地區，但中國重新聲明，島是屬於印尼政府的，沒有爭議！
往後這地區右時密切留意！
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#128
樓主 發表於 2020-1-15 17:54
引用:原帖由 Postman65 於 2020-1-15 05:37 PM 發表
有幸身為人類的一分子，也‘只是’希望會有那個盛世的出現。
一個寓言故事
在一個很大很大的沙莫中，因億萬年一遇的雨水而出現一個小水池，池中出現很多小生物，他們沒完沒了地互雙攻擊，而不知沙漠中的小池溏很快會消失，忽然有一部分小生物提出小池命運共同體，要逃出沙漠去到長久有水的地方，就要全小池的生物共同合作利用全小池的資源提升文明和科技，不過大家都不知還有多少時間，或者係時間無 ...
如果我的理解就是：這個故事的前設（億萬年一遇的雨水出現一個小水池），如果我是這池裡的小生物，本能反應就是要攻擊其他弱者，去爭取多一些水資源，因為少了一個對手，就多一份水出來，但如果當時有人提出（假設有一隻智慧小生物吧！），要共同努力去找一個有水源的地方（先假設真的有這個地方），但問題又來了，我為什麼要和一些弱者去找呢？何不在撕殺下來的強壯品科生物，去找這個水源呢？畢竟找在沙漠找水源總要體強力壯吧！
至於外界有沒有水源、或者是否萬年的一次雨水，時間是否容許去找水源這些都是在池裡小生物不知道的事情，但有一點是刻不容緩就是即時反應，自己要依賴水，而水看得到感覺得到就是這些（這都可量化），而用水者有若干（這亦是可量化），本能反應就是幹掉用水者方為正道！如果再講，你隻小生物為何懂算術和計算利害，我只可回答就是，既然我出生，就自然有成長和滅亡兩種空間存在，不懂計算就被大自然淘汰！
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#129
樓主 發表於 2020-1-15 18:09
中美第一輪簽署
中美貿易第一輪簽署將在北京時間12:30分（即是16號零時三十分）簽署，這次劉鶴拉大隊去簽，並且吃一餐就回北京，在北京而言，這是一場普通的商貿協議，但在特朗普而言，是一件大事，但在這簽署前，美國CNN就道出其實美國已經付出代價。
第一在談判開始到19年9月，美國已經流9失了30萬個職位，既然是美國自家人講的，就聽之。
第二在整個加稅過程裡，美國政府實收460億美元，這個比較有趣，原來美國稅收是當提貨前，會在入口商的戶口裡自動扣款，故此得出這個數字，同時亦說明在一般買賣合約裡，貨品結算以產地價格而定，而入口商的國家有什麼條款和稅額或者停港時間等等，一概和出口商無關，所以在情理上美國入口商是會將稅項加在將來批發價和零售價格上，如果再和損失就業職位來配對，就這個報告便確認了。
第三個是PMI制造業指數成長只得0.5%，這代表在貿易戰過程裡美國是沒有其他招數去應對。
前期我講過，中國在損失美國10%出口訂單之下，可以從其他渠道補突，這樣中國就有條件去和美國長期作戰，但美國就沒有這個本錢去用時間和中國僦周漩了。
******************
美國在這不行，又會在其他地方找突破了！
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#130
樓主 發表於 2020-1-15 18:14
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引用:原帖由 @海東青 於 2020-1-15 06:04 PM 發表
因為是寓意…
好比總會有些默默為民族奉獻的一群。
而，為何K兄認為你會留到最後呢？
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#131
樓主 發表於 2020-1-15 18:23
引用:原帖由 Postman65 於 2020-1-15 06:11 PM 發表
謝謝K兄的問題，本是遊戲文章，受寵若驚
強者殺盡弱者，強者群中又分出強者弱者，再次殺盡弱者，強者群中又分出強者弱者，再再次盡弱者，無限loop，就是輪迴苦。我們是一個共同體才有機會離開個loop。
第二個問題有D似愛因斯坦為何會知道有相對論。或許是神諭吧。 ...
**********
所以萬物又出現一種現象見做服從！強者可以不殺弱者，但要弱者服務來換取生命的延續！
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#132
樓主 發表於 2020-1-15 18:28
引用:原帖由 呢蒙尼 於 2020-1-15 06:14 PM 發表
美國放風話第一輪協議不會扣減關稅
但中國仍然肯簽
這不是和當初白皮書有矛盾嗎？
**********
亦因為這是第一輪，即是不具備整個協議的完整性，這個在中國而言是兩面手法，當然美國亦然，故此這亦可解讀為白皮書裡面的進程，並不是終點，但如果美國滅一分中國同樣讓相對的一分，這是可以接受的！
但我個人是不完全收貨，但總的要看到真正簽了什麼而再作確認，現在說死了還是不妥！
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#133
樓主 發表於 2020-1-17 16:44
引用:原帖由 bryanchw 於 2020-1-16 10:23 PM 發表
中美今日簽了首階段貿易協議， 文本出了，似乎是一份不平等條約，二年中國要入口2仟億貨品，應是超出中國需要的,對中國不利，市埸都是這樣說，想請教K兄有何高見。 ...
首先是中美兩國在這兩年內大概這個貿易問題淡化一些，（搞第二樣花臣）。
而中方答複美國兩年買幾多都是空話，這正如一間公司和另一公司簽幾多年買變多貨品一樣，這是意外書，雙方期待以及朝著目標方向去走的協議，完全沒有約束力，亦不會構成在國際上因不能履行而賠款等問題？為什麼？
舉個例：我向美國買大豆，我想買1000億美元（當然我是玩野），因為我買越出十倍的量，故此我要求減價（例如半價），再就是要在兩季內美國交付？這個買賣在首段已經乎合協議內容（假設中方買美國貨品的協議裡面包含），但美農有否能力交貨？價格可否接受？這些都不是中方可控制的範圍，又例如我買大飛機，很容易就達到數額，但講下價，又用了時間，而重點就是交貨大飛機要排隊和跟著訂單走，可能排到十多年都交唔切貨，這又回到兩年購多少價值的問題上？
所以這類空泛的合約，在中美雙方而言都知道其實用性不高，（是雙方都知道），這樣為什麼中美都接受去簽呢？其目的就是可以簽，實用性就是雙方減稅的比例，這才是美國落\的落台階，這點還有一個舉證是美國的落台階，中方去配合，因為特朗普有一個素人的命門（無政治頭腦），就是其預先說明第二輪設了時限，就是到今年11月，這等同將中美貿易戰拖到第二屆美國總統大選，故此，這個協議只是雙方在這一年多的半體戰協議（指在貿易爭端上）。
*************
本來中方的白皮書一出，就是說明中美協議是在完全解除附加稅項上才作出考慮，但今次是部份履行稅項減免和不再附加，這對中方的立場有出入（在這我也不甚收貨），但大家要注意，因為這個白皮書是中國同部的法例和參考標准，故此問題又來了，既然今因美國不完全乎合中方的立場，故此在現在這份協議上，中方是保留因應白皮書內容而自我解讀的可能性（可以講是百份百會在關鍵時候不履行，但責任在於美方）。
*************
所以當太家都理解的時候，這份第一輪中美協議，只是將時間點推到2020年11月左右，即是雙方用這政治協商去買時間，這回中美各自都要爭取時間，美國減部份稅，可以緩和一下入口商和美國的購買力，要求中國多買美農產，這在特朗普競選而言，是固票，但代價是不能在這個時期和中國在貿易問題上起波瀾。
另一個重點就是合約大概是要求中方兩年內買多少這時間點上，因為第二輪在限期，只是11個月，但中方要履行合約有24個月，這代表什麼呢？這是比位中國去反悔，亦可以解讀是當美國反悔時（如11月打後反悔），中國還可以將責任推向美方。
*************
運作方式，如中方要在兩年內買1000億美國貨品（這是我假設的貨值），重點是這兩年，如果首一年中方只買100億，如何？是沒有違反協議的，因為餘下的900億可在第二年履行，但重點是第二年即是第二輪談判的死線，所以簡單明白這協議是為了將問題帶入第二輪至設，這就所有迷底都解開了。
**************
中方白皮書只是延後
給美國一個突然減輕中國稅項的下台階，因為整個中美貿易戰美方一直作主導，而特朗普一向牙擦就是對中方加稅再加稅，但如果突然要減稅，如何交待那些愚蠢的美國選民呢？故此就將這個問題說成因為中國大舉購買美國貨品，故此美國才減部份稅項。
而在這過程裡，中方是會拖到下屆總統，這不是針對特朗普會否連任，而是特朗普如果不連任，所以協議可能給下屆總統推翻，如果特朗普連任，則在其連任時的認受性比較大。
這實際和中國會買多少貨品完全無關！
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個人而言，這份第一輪協議是一份延長時間的協議，亦是給特朗普一個下台階。
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#134
樓主 發表於 2020-1-20 17:31
引用:原帖由 rambotam2008 於 2020-1-19 09:42 PM 發表
樓主有冇留意呢一點 中國同美國簽嘅係根據2017年嘅貿易戰 2017年貿易戰未發生 中國採購大量美國芯片 如果依照呢個基礎之下 美國係咪唔可以製裁華為 唔可以唔係芯片畀中國 咁樣係咪即係違約 中國可以依照2018 2019嘅數據增加購買 但係點解要根據2017 我相信中國簽呢份協議 呢一點係留有後著 自己買多啲美國嘢 其實中國真係冇所謂 ...
例如：中國在整整兩年內買美國商品價值共2000億，是否算履行合約，如果在合約當中，因貨價、交付日期以及退貨基制是否乎合合約內容？如果按美國的理解是在現在基礎上增加兩年2000億都沒有問題，因為中國可以買美國高科技，而這些美國用來立命的商品是否會出讓？而在500億農產品方面，我們倒過來思考就知這任合約美國是何其幼稚呢？因為農產品的收成和播種期不一，而美國的農產品自給之餘就是全部外鎖，而外銷又以中國市場為一大市場，故此當農產訂單下達時，美農就會有兩三年的農產調整以適應出口，故此當中如果中美又發生什麼貿易磨察時，美農跳樓都唔掂，當農產品越大而靠單一市場時，這等同美國將整個農作物調整期給中國去操控！
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而中國用2017年，即是在中美沒有貿易戰之前作為依推，在這個依推上增加購買力度在中國而言是沒有問題，亦談不上什麼成功失敗之分，但問題在於美國還是加入關稅未解除，這就有無限解讀空間了！
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其實我們倒過來看問題，就是這份國與國的貿易協議，從來只當作是一份意向書比較適合，因為買多少數量、價格、產品，這在雙邊貿易裡都存在著議價、討價還價、交貨標準和時間，這都可以隨時改變問題的本質，所以坊間那些無腦單細胞反共走狗，完全沒有正常思考？這不如說成，中國每兩年買美國價值2000億貨品，但價格、內容，完全由美國定奪，但這種幼稚思考的目的如何呢？如果中國不買美國貨？美國就不賣美國貨給中國，現在中國不是在這樣做嗎？按年少買美國貨達1x%以上，如果美國不著急，何需和中國簽這份意向書去安撫美國的愚民呢？
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#135
樓主 發表於 2020-1-20 17:54
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一些感言
大大話話在香討注冊踏入14年年頭，在這14年裡，個人極之容忍和體諒一些漢奸走狗和今天我們認為的黃人，為什麼？
因為這類人（獸？）的討論能力非常薄弱，沒辦法在問題上和你討論，只是用一些助語詞矇混過關，對問題核心從來沒有回應？
亦對事物不能舉一反三，又或者討論到底。
在這十多年時間裡，香討真是出現三幾個可以討論的對手，真的太少了？何解，因為在討論裡面，首要說服自己才可去辯論，自己都不信，何以立人呢？
有人講，支持共產黨就是不對？但沒有人提出不對重點在那裡？好了，退一步去想，我不支持共產黨，那麼支持誰呢？有人說愛國不等於愛共產黨，但問題是共產黨是得天下而現在坐天下？故此你不支持或者同意共產黨，就必然要推翻？但你不在國內去搞革命，在外圍叫罵幾聲、自殘（將香港的經濟摧毀），就等同反共，那麼這樣的一生，就活在痛苦的深淵裡，永遠不快樂。香港有部份人非常奇怪，一生和維園結下不解緣，這不是行花市或做運動強身，而是在89年打後，將自己處於一種不快樂的境地，但凡有不滿，就去遊行，到今天遊行不能治這種情緒病時，就寄情於破壞，以圖不守法去平衡心理，總找到借口去反政府、反共產黨和反自己的國家，在整個漫長的歲月裡，將自己以及家人帶入一種不快樂的氛圍裡，甚至將自己最佳的學習期去換取一生的前途，但這種遊行抗議病態是很難治療的，因為當清醒時，發覺自己什麼都不是，活在現實的痛苦裡，就會繼續在夢裡找回自我！何等悲哀啊！
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