日本《周刊現代》發表學者青山潤三採訪香港遊行活動后的報道

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yeungph

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[政治討論] 日本《周刊現代》發表學者青山潤三採訪香港遊行活動后的報道

#1

發表於 2019-8-16 19:42

日本《周刊現代》雜誌8月4日發表日本學者青山潤三深入採訪香港遊行活動后撰寫的報道。

在這篇題為《採訪香港遊行險遭“正義市民”施暴——對此深感悲痛和不解質疑所謂“正義”的本質》的長篇報道中，青山潤三稱自己在採訪過程中多次遭到示威人群要求強迫刪除拍攝到的照片，甚至還被集體圍堵，攝像機被搶走，“感受到了生命的威脅”。青山潤三表示，遊行的組織者從一開始就沒想通過對話協商解決，只是想將所謂的“正義”施加給“惡者”，然后獲得世界輿論的同情，他們意圖向世界展示自己是“被害者”的形象。

青山潤三文章截圖

該報道發表后，日本網民紛紛點讚，表示這是一篇“客觀”“充滿勇氣”的報道，“深刻揭露了示威遊行的真相”，對于香港遊行中出現的暴力活動表示“震驚”，稱“無論有何種訴求，一旦訴諸暴力就已失去其正當性”，並希望今後更多發表這樣客觀、公正的報道。

報道摘登如下：

我曾鍾愛的香港

6月12日香港立法會大樓附近發生了“反《逃犯條例》修正案”示威遊行。當時我也來到了香港，那是出于其他目的（觀察中國的野生動物），本想經由香港赴中國內地。恰好在當天，我得知香港遊行隊伍與警察發生了激烈衝突。后來又得知6月16日香港將再次爆發大規模遊行，我索性推遲去中國內地觀察野生動物的日期，打算在香港停留幾天，深入採訪這場遊行活動。

我自1988年在中國重慶的一所大學留學以來，大約30餘年經由香港往返于中國內地和日本。粗略算來，我穿過香港—深圳羅湖的口岸已有560多次，對我來說這不過是我前往中國內陸地區進行調查研究行程中的一小段而已，沒有任何特殊意義。但是，如此頻繁地往返中國內地和香港，即便像我這樣對于人類社會毫無興趣也一無所知的人來說，也能夠感受到香港和內地在多種意義上的“差異”。

我曾經很喜歡香港（我正在糾結于是否要用“曾經”一詞）。每每結束在四川、云南大山深處艱苦的調查，在廣州站辦理出境手續，乘上直達香港的列車時，我經常感嘆“終于活過來了”。

去年來不斷有報道稱“內地直達香港的火車延伸到了香港中心城區，將嚴重影響香港‘主權’”，國外媒體也大肆宣揚香港的“反火車直達運動”（去年7月就發生了類似的遊行）。然而，廣州直達香港的火車在30年前就有了，現在只是更換了售票處、站台、路線和使用的火車。

我通過香港往返于中國內地和日本已不下數百次，原本非常喜歡香港，但不知何時這一想法發生了變化。最近一段時間，我待在香港的話會感覺異常煩躁，而到了深圳反倒輕鬆很多。自己也不知道為什么會有這種變化。

從面積上來看，香港同內地的比例是1:10000，人民的文化水平存在着巨大差異。舉個例子，在香港乘地鐵，人人都很守規矩排成一列，然而在深圳或廣州，地鐵禮儀和香港有着巨大差別，乘客在停車前就已經在乘車口爭先恐后、擠成一團（但即便是這樣搶到的座位，內地人看到老人后都會毫不猶豫地讓座，這也是中國人有趣的地方。相反，這類情況在香港幾乎沒有）。

但最近幾次去香港的時候都會感受到一種“厭惡感”，而這種“厭惡感”通過此次在香港的採訪變得更加明顯。

“口罩”一詞含義的變化

6月12日至7月2日我都在香港，在港期間搜集到了抗議香港政府的學生、聲援抗議的市民、以及警察、伊斯蘭教信徒和中國內地市民的動向和想法。

這幾次抗議活動都定時定點、有規律似的重複進行，除去必須上班無法參加的人群，這些市民懷着“守護香港的正義與自由”的“理想”多次參加遊行，我對這種整齊划一的行動感到不寒而慄。比如，最近比較熱門的示威者口罩，我在抗議現場的時候，遊行的年輕人多次向我發放口罩，問道“為什么要戴口罩”，答“如果遭到催淚彈襲擊，口罩可以最大程度降低傷害”。實際上遊行開始時，戴口罩的只是極少數人（大多是沖在前線的人群）。然而，外國媒體和社交軟件上不斷有消息稱“示威人群都需戴上口罩，如被認出，將遭到報復”，就這樣“口罩人”越來越多，而這在世界媒體眼中成為了“遭威權打壓的民眾”的象徵。

“香港正義”的邊緣人群

抗議團體的據點位于通往立法會大樓的大橋、大樓西側的廣場等。狂歡（刻意使用這一說法）結束后，大多數參與者都回歸日常生活，神奇地消失了。我當時在懷疑：這真的是香港嗎？

中國內地來港的移民可以被視為處于“香港正義”邊緣的人群。我的前未婚妻M和我的助手S都來自中國內地，都出身于內地農村，他們都表示“討厭香港”，為何討厭香港？因為香港人對于內地人，尤其是出身農村的內地人極為蔑視。我自己以前也有過類似經驗，在香港高級住宅區的一家咖啡店裡，我向一名為我斟水的服務員說“謝謝”，旁邊一名住在香港的日本女性提醒我道：“你是日本人吧？我奉勸你不要用中文說‘謝謝’，被錯當成內地人的話下場很慘的”。

內地和香港的非對稱性

最近我詢問了M和S對香港遊行的看法，他們紛紛表示“香港也是中國的一部分，適用中國法律不是理所應當的嗎”。

消極一點來說，香港人守護中國內地所沒有的“自由”實際上是在守護曾經殖民時期所擁有的“既得利益”。

香港人在回歸中國前被視為英國人的“僕人”，他們曾經也是被歐美“主人”蔑視的弱者。然而，回歸后他們又以和歐美人相同的“主人”身份，蔑視內地人和其他亞洲國家的人。我在香港所感受到的“厭惡感”有些許源自于這裡。

香港回歸后，中國內地和香港的往來變得更加便捷，但就我親身經歷來看，來往于內港邊界的大多數都是香港人，普通民眾認為“回歸后，共產黨的政策不斷侵蝕香港”，但實際上倒不如說是香港社會“侵入”中國內地。

正義的“扭曲”

從多數內地人看來，香港市民都是“精英”和“富人”，香港回歸后得到如此優厚的福利待遇的正是香港。

現在的遊行人群中許多人叫囂“警察不要殺學生”，但是警察究竟幹了些什么？在日本有這樣一些人，他們相信日本政府、警察、法律是絕對的正義，極端厭惡人權運動和示威遊行，萬一發生什么事情就高唱“參加遊行的人都是叛徒，警察千萬不要手軟”“日本司法太過温和，應當嚴厲懲罰罪犯”等，然而對于香港遊行，他們卻高歌“無法原諒警察”“要守護人權”“送中法是惡法”（我在現場想要拍攝示威人群卻被惡意遮住）。

從我所了解的情況看來，警察正式出動的僅有6月12日暴亂發生之時和7月1日示威者衝擊立法會大樓的時候。我當時並沒在現場，但看到視頻，警察的確朝遊行發射了催淚彈，另有數人受傷。

警察的第一要務是守護市民安全。6月12日的衝突發生后，交通設施還在正常運行，學生們卻肆意橫穿馬路煽動遊行。在這種情況下，無論是香港還是中國、日本，警察採取相應措施是理所當然的，發射催淚彈已是最輕的方式。7月1日示威人群闖入立法會可以看作是一種恐怖行為。

遊行的組織者從一開始就沒想通過對話協商解決，只是想將所謂的“正義”施加給“惡者”，然后獲得世界輿論的同情。在現場可以看到，香港人普遍將日本人視為同一陣營，遇到日本人態度都異常温和，他們逢人便說“感謝您來採訪，昨天我的朋友在這裡被警察殺害了，請一定要向日本民眾轉達”。但是截至目前還尚無任何消息稱示威者被警察殺害，我很好奇他們到底有多少朋友被“殺害”？

攝像機鏡頭受損

7月1日晚示威人群再次闖入立法會大樓，當時我在現場拍攝示威者照片，親身體會到了人們的態度已經發生了變化。

當天有媒體報道：原本“沒有組織任何騷亂和抗議，一直進行和平示威”的學生強行闖入立法會大樓並制造破壞活動。但另一方面，此前香港警察一直被認為“對示威群眾大開殺戒”，但實際上並無相關消息和素材，外界無法進行報道。這讓許多外媒感到非常不解和困惑。

或許是出于對這些外國媒體的恐懼，學生、市民開始採取了“限制採訪”的行動，而並非政府。曾經的香港可以包容各類自由拍攝採訪，但事件發生后，示威者拒絕了我們的拍攝，稱“我們分明是在進行和平的示威遊行，如果被外媒曲解為暴動的話，我們會很困擾”“不允許拍攝對學生不利的照片”“只有經過我們許可的媒體才可拍攝”。

就這樣，我多次試圖在現場拍攝，但多次遭到民眾（普通的香港市民）要求，強迫我刪除拍攝到的照片，甚至還被他們集體圍堵，攝像機被他們搶走，鏡頭也遭到損壞。他們意圖向世界展示自己是“被害者”的形象。但坦率地說，我感受到了生命的威脅。

最后救我出來的是一位美國的自由記者。據說他原本也打算自由拍攝，（因我們的拍攝活動並不合香港市民的想法）被要求停止採訪，不過由于是歐美人，香港市民並未作出過激行為。我對他深表感謝：“自由記者理應站在中立的角度進行報道”，隨后離開了現場。

我在日本已經沒有什么親人了，即便有三長兩短，也無甚大礙。但這樣真的可以嗎？

7月下旬以後，不明人群“白衣隊”和示威人群發生衝突，香港的局勢愈發混亂。香港市民所高歌的“正義”的背后到底發生了什么，我認為應當深入並慎重地看待當前的局勢。

【作者簡介】

青山潤三，男，1948年生，日本生物研究學者、自由攝影師和撰稿人，常年在中國四川、云南內陸地區和琉球群島進行野外拍攝，調查研究植物、昆蟲等生物，發表多篇著作和論文。

《周刊現代》，日本大型出版社講談社發行的周刊雜誌，2019年1月至3月發行量位列日本雜誌界第三，達38.2萬冊。

[ 本帖最後由 yeungph 於 2019-8-16 08:25 PM 編輯 ]

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yeungph

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#2

樓主發表於 2019-8-17 09:15

引用:

原帖由 holdmybrother54 於 2019-8-17 09:05 AM 發表
樓主：有無原link?

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66271

香港デモで「正義の香港市民」に暴行されかけて抱いた悲しみと違和感「正義」とは何なのか？

青山潤三
ネイチャーフォトグラファー
プロフィール

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大好きだった香港が…
筆者は6月9日付で「現代ビジネス」に、天安門事件30周年に際して「私が目撃した『天安門事件』あの日、中國の若者に訊ねられたこと」という記事を寄稿しました。
掲載から3日後の6月12日、香港の立法府周辺で「逃亡犯條例」改正に抗議するデモが発生しました。このとき筆者は全く別の目的（本來の自分の仕事である野生生物の観察）で、香港を経由して中國本土を訪ねる予定でいたのですが、ちょうどその日、香港でデモ隊と警察の衝突があったことを知ったのです。
情報によれば、6月16日に本番の大規模デモがあるらしいーーそこで、中國奧地での野生生物の調査は數日ずらし、香港に數日滯在して、ゆっくりと取材してみようと考えました。
筆者には、今回の香港でのデモが「第二の天安門事件」になってしまうのではないか、という一抹の危懼がありました。といってもおそらく、大半の人が考えるのとは正反対の意味で……です。
筆者は1988年に中國・重慶の大學に留學して以來、およそ30年間にわたり、香港を中継點として日本と中國を行き來してきました。1989年の天安門事件の後に一時帰國し、その秋口から中國行きを再開したのですが、以降今に至るまで、それまで上海イン・アウトだった中継地點を香港イン・アウトに変更しました。四川省や雲南省の奧地に向かうためには、香港起點のほうが何かと便利だったからです。
ざっと數えてみると、560回ほど繰り返してきた香港／中國（深圳羅湖）の國境通過は、筆者にとっては本來の目的（中國奧地での調査活動）遂行のための手続きの一つにすぎず、ほとんど意味を持たない時間です。でも、これだけ永い年月往來を繰り返していると、人間社會に対する興味も知識もない筆者といえども、香港と中國の様々な意味での「違い」を、否応なしに感じてきたのも確かです。
筆者は、香港大好き人間でした（過去形にしていいのか、現在形に留めておくべきか、迷うところなのですが）。四川や雲南の山中での過酷な調査を終え、広州駅で出入國手続きをし、香港行き直通列車に乗った瞬間、「生きて帰ってきた」という想いに、いつもなったものです。
ちなみに広州から香港への直通列車については、昨年以來、「直通列車が香港中心部（九龍）まで延びたことから、香港の主権に悪影響が……」といった報道が見受けられ、國外のメディアでも反対運動などが紹介されたりしています（この7月にも反対デモが行われました）。
しかし広州-香港の直通列車は、30年前から存在していました。現実的には、切符売り場やプラットホームの場所、レールや使用車両などが変更されただけです。
ともかく筆者は香港経由で何百回と日中を往復している、基本「香港大好き人間」なのですが、いつの頃からか、その想いが変わり始めました。最近、むしろ香港にいる間はうんざり、深圳に出るとホッとするのです。いったい何故なのか、自分でも不思議です。

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yeungph Golden Member 帖子 38663 積分 37147 註冊 2006-10-21 發短消息加為好友	#3 樓主發表於 2019-8-17 09:17 顯示全部帖子大中小繁簡多得一班垃圾，香港呢次真係威震宇宙。點解唔見你班廢青好似打中國記者咁招呼日本記者？佢係你地老豆。
UID 1825709 帖子 38663 精華 0 積分 37147 金幣 4458 閱讀權限 80 在線時間 13373 小時註冊 2006-10-21 最後登錄 2024-4-23 查看詳細資料	回覆引用 TOP

yeungph Golden Member 帖子 38663 積分 37147 註冊 2006-10-21 發短消息加為好友	#4 樓主發表於 2019-8-20 10:20 顯示全部帖子大中小繁簡多得呢班暴徒，香港幾十年建立形象俾佢地親手斷送。愛香港？仲話自已為香港問其他人為香港做過乜。真係被洗得好嚴重，完全脫離現實。
UID 1825709 帖子 38663 精華 0 積分 37147 金幣 4458 閱讀權限 80 在線時間 13373 小時註冊 2006-10-21 最後登錄 2024-4-23 查看詳細資料	回覆引用 TOP

yeungph Golden Member 帖子 38663 積分 37147 註冊 2006-10-21 發短消息加為好友	#5 樓主發表於 2019-8-20 11:42 顯示全部帖子大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 Bteddy 於 2019-8-20 10:34 AM 發表殘體字你唔鐘意睇翻譯可以睇原版日文。
UID 1825709 帖子 38663 精華 0 積分 37147 金幣 4458 閱讀權限 80 在線時間 13373 小時註冊 2006-10-21 最後登錄 2024-4-23 查看詳細資料	回覆引用 TOP

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