【震驚中外】央視曝中國計劃：2049年擁10艘航母 - 軍事討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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前來幼稚的膠袋尊貴會員帖子 1984 積分 1731 註冊 2018-2-20 發短消息加為好友	#16 發表於 2019-6-13 13:46 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由四大軍區於 2019-6-13 08:47 AM 發表你老美有錢先得架！你唔知大陸比美國佬更窮咩? 表面上就好似好風光, 又話有2萬億美國國債. 條數就係咁嘅: 美國債務 : 22萬億美元, 約3萬億美元為外債大國國債 : 33萬億美元內債, 外債約4.87萬億美元
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tennislam 尊貴會員帖子 1328 積分 1274 註冊 2012-6-5 發短消息加為好友	#17 發表於 2019-6-13 14:45 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 ikeafoot 於 2019-6-11 10:01 PM 發表航母不是稱霸以防手來說十艘真的太多六至八艘足爾十艘不算多啦，以美國佬咁賤格的特性，中美遲早一戰
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catcatsunny

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#18

發表於 2019-6-13 14:50

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原帖由 前來幼稚的膠袋 於 2019-6-13 01:46 PM 發表

你唔知大陸比美國佬更窮咩? 表面上就好似好風光, 又話有2萬億美國國債. 條數就係咁嘅:
美國債務 : 22萬億美元, 約3萬億美元為外債
...

1. 中國的債務基本是內債

與日本的高內債相同，中國的債務基本上是內債，境外債務占比極低，使得中國不太可能因為受境外問題的箝制而陷入危機，這不同於過往部分新興經濟體的外債風暴，例如俄羅斯、泰國、墨西哥、巴西等。

2. 中國債務主要的市場參與者，債權人主要是國有

中國的債務，與國外明顯不同，中國的各種債務，最大債權人就是銀行，不論是貸款還是發行債券，銀行都是主要的市場參與者，銀行主要是國有。

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catcatsunny VIP 帖子 6499 積分 4972 註冊 2010-12-28 發短消息加為好友	#19 發表於 2019-6-13 14:55 只看該作者大中小繁簡國有銀行主人是中國政府
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前來幼稚的膠袋

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#20

發表於 2019-6-13 14:58

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原帖由 catcatsunny 於 2019-6-13 02:50 PM 發表

1. 中國的債務基本是內債

與日本的高內債相同，中國的債務基本上是內債，境外債務占比極低，使得中國不太可能因為受境外問題的箝制而陷入危機，這不同於過往部分新興經濟體的外債風暴，例如俄羅斯、泰國、墨西哥、巴西等。

2. 中國債務主要的市場參與者，債權人主要是國有

中國的債務，與國外明顯不同，中國的各種債務，最大債權人就是銀行，不論是貸款還是發行債券，銀行都是主要的市場參 ...

https://tw.news.yahoo.com/中國大量舉債成癮-美元外債衝到3-5兆-是人民幣大貶前兆-000947059.html
今年中國須至少償還1.2兆美元的外債
中國欠下龐大外債，今年要償還金額是多少？「彭博」專欄作家波丁（Christopher Balding）表示，根據官方數據顯示，截至9月底，短期債務佔總數的62％，這意味著2019年必須償還1.2兆美元。

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catcatsunny

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#21

發表於 2019-6-13 15:02

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原帖由 前來幼稚的膠袋 於 2019-6-13 02:58 PM 發表

https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%88%89%E5%82%B5%E6%88%90%E7%99%AE-%E7%BE%8E%E5%85%83%E5%A4%96%E5%82%B5%E8%A1%9D%E5%88%B03-5%E5%85%86-%E6%98%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%B ...

媒體報道數字一向混亂

債市是否鞏固，直接影響到中國金融的穩定性。自歐債危機以來，國際媒體時有對中國債市悲觀的報道，但中國似乎都可輕易化險為夷（見《信報》兩篇拙作：2011年10月10日的〈內地資金鏈會否斷裂？〉及2014年9月10日的〈中國會否爆發企業債務危機？〉），這便應提醒我們，對中國債市的危機意識是否過了火，誤判了真實的國情？

林行止先生在《信報》2018年7月24日的大文〈熱戰未至大混戰，人匯貶值後患深〉，在討論貿易戰時，敏銳地把視野擴闊到中國的債務問題上，他認為「內地的債務已陷『水深火熱』地步，去年負債達同年國民毛產值（GDP）的百分之三百強（參考數據，美國同年的負債比率在百分之百左右）」。

行止兄所引用數字有根有據，但這些數字在媒體報道中一向混亂，就算有根有據也容易張冠李戴，使人產生誤會。按照我對這些數字的認知（見下文），中國的總體債務，即國債（含地方政府債）企業債，以及住戶或個人債務，加起來或有可能超過中國GDP的300%，但行止兄所引用的美國負債比率卻只是美國政府的欠債，不包括私人市場的債務。

2017年美國的公債是GDP的105.4%，與行止兄所用數字相符（若減去各州的地方欠債及政府不同部門之間的互相欠債，則是GDP的77.4%），不過，私人市場中的債務卻高達202.8%，公私債務加起來一樣超過300%，與歐洲及加拿大等地情況大致相同，而且因為美國的2016年總體儲蓄率只得GDP的18%，遠低於同年中國的46.4%，所以中國債市的基礎遠比美國的穩固，「水深火熱」是過了火的形容。

不過，正如上文所提到，有關中國債務數字的媒體報道一向混亂，我們有需要對真實的情況先作較小心的了解，並從中找出一些結構性的問題，才可避免屢次預測中國經濟「爆煲」，但此煲總是不爆的錯誤。先從數據談起，再談理論。

總體債務包含幾個項目，第一項是政府的欠債，此等數字國家統計局公布甚詳。在政府收入方面，地方政府的收入在2017年佔總收入（中央加地方）的53%，但各省市的收入大部分要上繳中央，後者再另行把這筆錢分配。地方的開支佔總開支高達85.3%，可見各省市間收入再分配的程度頗高，沿海的一些省份，例如廣東，其實是不斷的補貼着較窮的省份，但這些補貼不應被視為借款。

全國而言，歷年財政都有赤字，積累起來的欠債，寸居在2017年高達13.48萬億人民幣，佔GDP的16.29%，在2016年則是16.15%。美國中情局的《世界事實書》（The World Factbook）一直有整理世界各國的重要數據，根據中情局的說法，2017年中國政府的欠債應是佔了GDP的18.9%，我有一多年來的習慣，若數據有討論空間，我一般採用對我立論不利的數據，以減少爭拗，但即使是18.9%，中國政府的欠債也是全球最低之一，在世界排名188，遠低於排第一的日本所欠的等於GDP的223.8%。

美國中央情報局出版的調查報告《世界事實書》，發布世界各國及地區的概況。（Wikipedia Commons）中國政府欠債率全球最低之一

在這裏也應指出，上述的政府欠債，未有包括政策銀行債券，鐵路部的欠債等，有些機構估計，若什麼都算在內，政府債務佔GDP的比重在2017年高達47.6%。根據上文我自訂的原則，我選擇採用47.6%這一較高的假設，雖然其準確性不是不可挑戰。2016年的相關數字則是46.4%。

第二種債務是私人或私營債務，這本來有企業欠債及住戶欠債之分，但人民銀行的統計中卻使用了所謂「社會融資規模」的概念，把企債與住戶欠債合二為一。

2017年12月，企債加住戶債合共169萬億元人民幣，是當年GDP的204%；2016年12月，同樣的統計是156萬億元，佔GDP的210%。此兩種債務數量挺大，比起2008年的125%，增幅顯著。有人也附加一些假設後，把企債與住戶債分開，在2016年前者估計佔GDP的166.3%，後者是43.2%，近年常有人討論的所謂企債危機問題，正是源於企債的數額甚大。

第三種債是外債。政府、企業及住戶所欠之債，有部分向外資借的。

據官方統計，政府在2017年所欠外債只是1323億元人民幣，等於GDP的0.16%，微不足道。但中情局的數據中，中國的總外債在2017年卻是1.61萬億美元，佔GDP的13.7%，我相信這主要是因為企債中有部分是向外資借的。不過，外債的部分卻不用再加在總欠債之上，否則便會重疊計算了。

綜上討論，2016年中國的總債務，即政府債、企債及住戶債，加起來大約等於GDP的256%。2017年的數字疑問較大，但可能高於2016年。我們大可以作出幾個判斷：中國政府（中央加地方）欠債率極低，出現債務危機機會不高，不過，地方政府的收入這麼多要交到中央等候發落，卻可能引起問題。住戶欠債不算高，不用擔心。企債佔總額的份量最大，GDP的166.3%不能等閒視之，這比例高於歐羅區的104%，但有網上資料庫說香港企債是GDP的234%，頗使人驚奇。又總債務在2016年尚未有GDP的300%，比例低於Institute of International Finance所報告的全球債務佔全球GDP的327%。

中國的企業債雖然不低，但其實這對構成危機，仍有相當距離。這有兩個原因。第一點要注意的是中國超高的儲蓄率，中國的總國民儲蓄率一向是世界主要經濟體中最高的，2011年高達GDP的50.4%，2016年國民消費雖增加了，儲蓄率仍保持在46.4%。年年近半的收入被儲蓄起來用於投資，在資產負債表上資產部分自然巨大，這便可支持到數量一樣巨大的負債。我們可作一比較，美國的儲蓄率是17.5%，世界排名106，她2017年的總欠債（公債加私債），根據上文提過的數字，約為GDP的308%，後者是當年儲蓄量的17.6倍。美國大約要17.6年的國民儲蓄才可還清其總欠債。

中國人民儲蓄超高

至於中國，總欠債量等於GDP的256%，當年儲蓄量是GDP的46.4%，二者相差5.5倍，亦即5.5年的總儲蓄便可還清總欠債。美國與中國相比，哪一個國家更易出現債務危機，不是很清楚嗎？當然這不是說沒有中國的企業會出現債務違約等事件，若有此種情況，多半是該等企業自身的管理或業務出現問題。

第二個原因是中國的資本結構與歐美國家頗為不同。投資學問中有所謂的股債比，中國自2007年底股市大跌後，股市尚未真正恢復元氣，股市尚非融資的最有效途徑。過去10年，中國新儲蓄起來的資金（若不算利息及折舊）超過250萬億元人民幣，上海與深圳股市總值加起來則尚不足50萬億元（以8月3日市值計），比起10年前，並無什麼增幅。

由此可見，股債比中的比重，大大向債市傾斜，中國的融資不是靠股市，而是靠人民超高的儲蓄，而這些款項則通過銀行或債券市場借出到企業的手上，股市仍只是股民短炒套利的場所。中國的經濟持續增長，儲蓄總量愈滾愈大，貸出的總額只會繼續增加，將來還會有一段不短的時間，中國的債務總值會繼續上升。但只要中國債市中的資產大於欠債，這便不是壞事，不用大驚小怪。

這裏尚有一問題要說明。中國的股值不振，企業主要靠借債融資，這會否影響企業的價值？以兩位諾貝爾獎得主命名的Modigliani與Miller定理告訴我們，在沒有稅制或資訊扭曲的條件下，一所企業的融資方法並不會影響這企業的價值。

換言之，企業的資本結構或股債比例不會影響到企業的價值。以一所樓宇為例，究竟這樓宇是自己掏錢買的還是靠借錢買的，它的價值還是不變。同理，中國的資本結構以債務為主，有些國家則以股本為主，但這些對公司的價值沒有影響，也不是造成危機的直接原因。

不過，在不同資本結構下，風險的承擔者卻有所不同。例如，一所生意不景氣的公司若沒有欠債，股東便要承受全部損失，若是有借貸而又出現債務違約，那麼銀行便會受到拖累。

https://www.master-insight.com/中國有無債務危機？/

[ 本帖最後由 catcatsunny 於 2019-6-13 03:06 PM 編輯 ]

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前來幼稚的膠袋

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#22

發表於 2019-6-13 15:51

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原帖由 catcatsunny 於 2019-6-13 03:02 PM 發表

媒體報道數字一向混亂

債市是否鞏固，直接影響到中國金融的穩定性。自歐債危機以來，國際媒體時有對中國債市悲觀的報道，但中國似乎都可輕易化險為夷（見《信報》兩篇拙作：2011年10月10日的〈內地資金鏈會否斷裂？〉及2014年9月10日的〈中國會否爆發企業債務危機？〉），這便應提醒我們，對中國債市的危機意識是否過了火，誤判了真實的國情？

林行止先生在《信報》2018年7月24日的大 ...

我唔同你拗啦, 睇睇官方自己公佈啦

https://www.safe.gov.cn/big5/big5/www.safe.gov.cn:443/safe/2019/0329/12820.html
國家外匯管理局公布2018年12月末中國全口徑外債數據
截至2018年12月末，我國全口徑（含本外幣）外債餘額為134877億元人民幣（等值19652億美元，不包括香港特區、澳門特區和台灣地區對外負債，下同）。
從期限結構看，中長期外債餘額為47604億元人民幣（等值6936億美元），占35%；短期外債餘額為87273億元人民幣（等值12716億美元），占65%。短期外債餘額中，與貿易有關的信貸占42%。
從機構部門看，廣義政府債務餘額為15941億元人民幣（等值2323億美元），占12%；中央銀行債務餘額為2030億元人民幣（等值296億美元），占1%；銀行債務餘額為61683億元人民幣（等值8987億美元），占46%；其他部門債務餘額為40649億元人民幣（等值5923億美元），占30%；直接投資：公司間貸款債務餘額為14574億元人民幣（等值2123億美元），占11%。
從債務工具看，貸款餘額為28133億元人民幣（等值4099億美元），占21%；貿易信貸與預付款餘額為26979億元人民幣（等值3931億美元），占20%；貨幣與存款餘額為33184億元人民幣（等值4835億美元），占24%；債務證券餘額為29394億元人民幣（等值4283億美元），占22%；特別提款權（SDR）分配為667億元人民幣（等值97億美元），占1%；直接投資：公司間貸款債務餘額為14574億元人民幣（等值2123億美元），占11%；其他債務負債餘額為1946億元人民幣（等值284億美元），占1%。
從幣種結構看，本幣外債餘額為43885億元人民幣（等值6394億美元），占33%；外幣外債餘額（含SDR分配）為90992億元人民幣（等值13258億美元），占67%。在外幣登記外債餘額中，美元債務占82%，歐元債務占8%，港幣債務占5%，日元債務占2%，特別提款權和其他外幣外債合計佔比為3%。
2018年末，我國外債負債率為14.4%，債務率為74.1%，償債率為5.5%，短期外債與外匯儲備的比例為41.4%，上述指標均在國際公認的安全線以內，我國外債風險總體可控。
此外，國家外匯管理局根據最新獲得的貿易信貸與預付款等數據，修訂了2017年末至2018年9月末各季度全口徑外債數據，並通過國家外匯管理局官方網站“統計數據”欄目公布。

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INVOY	#23 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
INVOY 禁止發言帖子 2102 積分 1675 註冊 2018-5-28	#23 樓主發表於 2019-6-13 17:14 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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前來幼稚的膠袋尊貴會員帖子 1984 積分 1731 註冊 2018-2-20 發短消息加為好友	#24 發表於 2019-6-13 21:19 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 INVOY 於 2019-6-13 05:14 PM 發表 China very good job 截至2018年12月末，我國全口徑（含本外幣）外債餘額為134877億元人民幣（等值19652億美元，不包括香港特區、澳門特區和台灣地區對外負債，下同）
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catcatsunny

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#25

發表於 2019-6-13 23:00

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原帖由 前來幼稚的膠袋 於 2019-6-13 09:19 PM 發表

截至2018年12月末，我國全口徑（含本外幣）外債餘額為134877億元人民幣（等值19652億美元，不包括香港特區、澳門特區和台灣地區對外負債，下同）

中國的總體債務 (包括私人市場的債務)，即國債，企業債，以及住戶或個人債務，但美國引用的負債比率卻只是美國政府的欠債，不包括私人市場的債務。

2017年美國的公債是GDP的105.4%，與行止所用數字相符，不過，私人市場中的債務卻高達202.8%，公私債務加起來一樣超過300%，與歐洲及加拿大等地情況大致相同，而且因為美國的2016年總體儲蓄率只得GDP的18%，遠低於同年中國的46.4%，所以中國債市的基礎遠比美國的穩固。
https://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/2019-01-04/doc-ihqhqcis3123681.shtml

[ 本帖最後由 catcatsunny 於 2019-6-13 11:22 PM 編輯 ]

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#26

發表於 2019-6-13 23:16

美國國債突破22萬億美元,

GDP的500%以上

目前無准備金負債(Unfunded Liabilities，即沒有預留資金來償還的債務)金額達到去年美國國內生產總值(GDP)的500%以上，這意味著償還這些債務需要連續50多年拿出美國GDP的10%，即便是在最樂觀的情況下，這也是基本上不可能發生的事情。

壞消息還沒完。紐約聯邦儲蓄銀行12日發布了美國家庭債務和信貸報告，截至2018年底，美國私人債務達到創紀錄的13.5萬億美元。

https://www.yicai.com/news/100115378.html

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catcatsunny VIP 帖子 6499 積分 4972 註冊 2010-12-28 發短消息加為好友	#27 發表於 2019-6-13 23:19 只看該作者大中小繁簡美國國債突破22萬億美元 + 美國私人債達到創紀錄的13.5萬億美元 = 35.5 萬億美元!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UID 4390944 帖子 6499 精華 0 積分 4972 金幣 1181 閱讀權限 60 在線時間 2897 小時註冊 2010-12-28 最後登錄 2024-4-15 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

T2. Golden Member 帖子 26176 積分 30155 註冊 2007-1-3 發短消息加為好友	#28 發表於 2019-6-14 00:03 只看該作者大中小繁簡做13艘航空母艦侵略霸國才是上策
UID 2041373 帖子 26176 精華 0 積分 30155 金幣 2995 閱讀權限 80 在線時間 8417 小時註冊 2007-1-3 最後登錄 2024-4-18 查看詳細資料	回覆引用 TOP

T2. Golden Member 帖子 26176 積分 30155 註冊 2007-1-3 發短消息加為好友	#29 發表於 2019-6-14 00:13 只看該作者大中小繁簡做13艘航空母艦侵略霸國才是上策,以台灣省做母港補給,先攻下終逃島,再取下下威兒,然後直指霸國本土.
UID 2041373 帖子 26176 精華 0 積分 30155 金幣 2995 閱讀權限 80 在線時間 8417 小時註冊 2007-1-3 最後登錄 2024-4-18 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

wilsonkf

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#30

發表於 2019-6-14 01:38

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原帖由 前來幼稚的膠袋 於 2019-6-13 01:46 PM 發表

你唔知大陸比美國佬更窮咩? 表面上就好似好風光, 又話有2萬億美國國債. 條數就係咁嘅:
美國債務 : 22萬億美元, 約3萬億美元為外債
大國國債 : 33萬億美元內債, 外債約4.87萬億美元 ...

美國國債廿二萬億。總債務點只咁少。呢廿二萬國債只計聯邦政府既債，不包括州政府同市政府，亦不包括國企，計埋仲多。
跟住仲有私企同私人債務未計。
睇數字都唔識睇，院友果然係院友。

另外美國債務槓桿勁升緊，經濟繁榮喎。
你睇下侵侵對聯儲局加息有乜反應就知乜事啦。

[ 本帖最後由 wilsonkf 於 2019-6-14 01:44 AM 編輯 ]