FAA對波音737-MAX發緊急適航指令 - 軍事討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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一久壤

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#61

發表於 2019-3-13 11:18

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原帖由 paoon 於 2019-3-13 11:10 AM 發表

有事時先打開本manual check? You sure?
就算普通人做野，有事時真係要打開本manual跟manual，都唔係有事時先去搵應睇manual第幾版，然後再慢慢消化個manual。
咁嘅員工炒得。 ...

似乎你都幾離地，咁多次空中危機.... 啲機長都出晒自傳啦，重要sure?

邊間航空公司嘅機師可以唔睇manual 做機上任何子系統的troubleshooting，你不如sure 咁話比大家知。

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paoon

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#62

發表於 2019-3-13 11:25

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原帖由 一久壤 於 2019-3-13 10:26 AM 發表

而家根本無出現過失速，同埋AI 越權引起災難。

再退一步來睇，呢個本意極有問題，因為既然你講係升降時轉手動用黎支援機師煩重工作。
1）以升降時的飛行高度，飛機根本無空間進行俯衝，所以自動俯衝設定根本致命
2）飛機並不一定進行升降才需要手動控制。
3）據第一次獅航墜機後獅航指，從機師受訓到飛行manual都無講過AI 會越權自行控制飛機
4）出現情況機師會核對從飛行角度到空速好 ...

你睇返我上面#49 quoted 個個 MCAS manual 有解釋。

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一久壤尊貴會員帖子 1978 積分 1893 註冊 2014-1-28 發短消息加為好友	#63 發表於 2019-3-13 11:27 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 paoon 於 2019-3-13 11:25 AM 發表你睇返我上面#49 quoted 個個 MCAS manual 有解釋。你睇返獅航調查報告，對MCAS 解釋比你深入好多
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paoon

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#64

發表於 2019-3-13 11:29

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原帖由 一久壤 於 2019-3-13 11:18 AM 發表

似乎你都幾離地，咁多次空中危機.... 啲機長都出晒自傳啦，重要sure?

邊間航空公司嘅機師可以唔睇manual 做機上任何子系統的troubleshooting，你不如sure 咁話比大家知。 ...

當然一定要睇manual，不過唔係臨急抱佛腳有事時先睇，係訓練時、事前要睇。
任何行業，如果有員工臨時有事時先去睇manual，平時唔睇唔熟讀，個個員工炒得。

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一久壤

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#65

發表於 2019-3-13 12:16

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原帖由 paoon 於 2019-3-13 11:29 AM 發表

當然一定要睇manual，不過唔係臨急抱佛腳有事時先睇，係訓練時、事前要睇。
任何行業，如果有員工臨時有事時先去睇manual，平時唔睇唔熟讀，個個員工炒得。 ...

你就肯定炒硬啦。

一架客機有不少於500個按掣係錶板上面，全機身分佈有4~6000個感應器。而一個機長普遍開二至三個機型。好啦，而家你駕駛一架787：「突然機頭向上，方向盤控掣失靈，推力不足，20秒後將會失速.....」，咁樣你究竟應該要關閉邊一個或邊幾個感應器；抑或係開/關邊一個或邊個組合的按掣? 就當儀錶板上面緊緊有16個掣，開開關關已經有65536個組合，全部記晒入腦? 所以，每架飛機都有一份manual放係機長隨手可及的地方。

「訓練係訓練已發生過的事，而出事故往往都係發生未發生過的事」你連份manual作用都唔知就係到馬後炮。

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paoon

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#66

發表於 2019-3-13 12:32

引用:

原帖由 一久壤 於 2019-3-13 12:16 PM 發表

你就肯定炒硬啦。

一架客機有不少於500個按掣係錶板上面，全機身分佈有4~6000個感應器。而一個機長普遍開二至三個機型。好啦，而家你駕駛一架787：「突然機頭向上，方向盤控掣失靈，推力不足，20秒後將會失速.....」，咁樣你究竟應該要關閉邊一個或邊幾個感應器；抑或係開/關邊一個或邊個組合的按掣? 就當儀錶板上面緊緊有16個掣，開開關關已經有65536個組合，全部記晒入腦? 所以，每架 ...

一個正常及有經驗的機師(正機師)，應係要熟讀所要操控飛機型號的manual，唔係比成10幾萬一個月比你做咩? 人工咁易落袋?

當然，濫竽充數個D冇得好講。

所以一般航空公司好似CX、BA、JAL、AA對機師要求高，人工亦相對比得高。

[ 本帖最後由 paoon 於 2019-3-13 12:36 PM 編輯 ]

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布丁狗Bello

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#67

發表於 2019-3-13 12:44

引用:

原帖由 paoon 於 2019-3-13 12:32 PM 發表

一個正常及有經驗的機師(正機師)，應係要熟讀所要操控飛機型號的manual，唔係比成10幾萬一個月比你做咩? 人工咁易落袋?

當然，濫竽充數個D冇得好講。

所以一般航空公司好似CX、BA、JAL、AA對機師要求高，人工亦相對比得高。 ...

機師每個月都要考試以確保知識 keep 住，fail 要停飛的。

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paoon Silver Member 帖子 16431 積分 16162 註冊 2015-10-15 發短消息加為好友	#68 發表於 2019-3-13 12:46 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由布丁狗Bello 於 2019-3-13 12:44 PM 發表機師每個月都要考試以確保知識 keep 住，fail 要停飛的。唔係好似上面有人講臨急先去揭manual搵答案。
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布丁狗Bello

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#69

發表於 2019-3-13 12:49

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原帖由 gullible 於 2019-3-11 03:26 PM 發表

大陸飛機就墜一架都世界末日，中國貨粗製濫造，一飛就爆炸;美國飛機墜機就一百架都係機師出問題，唔關波音公司事

以往所有空難九成係人為，呢個不是吹出來而係咁多年慘痛經驗下的數據；人為不一定是機組人員，是包括地勤、空管等人員；因現代飛機不會因單一系統出事就可導致出事，九成九都有backup或procedure去解決，例如沒了一個引擎要點做，垂翼沒抽壓要點做，理論上硬件已經好安全。今次都係等 investigate result 出來先啦，唔好咁快咬定係飛機問題。

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布丁狗Bello

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#70

發表於 2019-3-13 12:52

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原帖由 paoon 於 2019-3-13 12:46 PM 發表

唔係好似上面有人講臨急先去揭manual搵答案。

其實佢地真係會到時先搵 procedure，當然大路野會記在腦，但程序上的確會要求機師睇住本 procedure 去照做，對於安全來說要求一定要 step by step 係確保你唔會記錯，當然佢地有方法和知識以最快速度搵邊頁，所以點解客機一定要有三個人開，正副之外第三個就係分擔做呢類野；就算無第三個和有咩意外，航機中有一位 senior 空服都要識搵 Procedure 協助機師。

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一久壤

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#71

發表於 2019-3-13 13:00

引用:

原帖由 paoon 於 2019-3-13 12:32 PM 發表

一個正常及有經驗的機師(正機師)，應係要熟讀所要操控飛機型號的manual，唔係比成10幾萬一個月比你做咩? 人工咁易落袋?

當然，濫竽充數個D冇得好講。

所以一般航空公司好似CX、BA、JAL、AA對機師要求高，人工亦相對比得高。 ...

點樣熟讀法可以令到個機師熟到可以記住，成千上百萬個組合??每個開關一個/數個掣，配合飛行中各種氣流、天氣狀況進行一次模擬倉訓練，我相信個機師自出生一刻訓練到80歲離世為止，應該都考唔到個飛行執照返黎。
每個飛幾十年身經百戰的飛機師，係佢個位附近都有一本manual。肯定熟讀咗的，但係「訓練係訓練已發生過的事，而出事故往往都係發生未發生過的事」(<-睇唔睇得明??)

唔好誤解一份manual的作用!!!更加唔好因飛機師拎十幾萬人工一個月就笠佢高帽，你將佢人工加到一百萬一個月，都解決唔到操作繁複的問題，更加唔能夠讓飛機師預知未發生過的事，佢係飛機師唔係飛機設計師。

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一久壤尊貴會員帖子 1978 積分 1893 註冊 2014-1-28 發短消息加為好友	#72 發表於 2019-3-13 13:04 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 paoon 於 2019-3-13 12:46 PM 發表唔係好似上面有人講臨急先去揭manual搵答案。個位師兄已經講出左重點，似乎只係你由其他平行時空而黎，我都無法子，只可以話：「地球好危險，快啲返火星。」
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paoon

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#73

發表於 2019-3-13 13:17

引用:

原帖由 一久壤 於 2019-3-13 01:00 PM 發表

點樣熟讀法可以令到個機師熟到可以記住，成千上百萬個組合??每個開關一個/數個掣，配合飛行中各種氣流、天氣狀況進行一次模擬倉訓練，我相信個機師自出生一刻訓練到80歲離世為止，應該都考唔到個飛行執照返黎。
每個飛幾十年身經百戰的飛機師，係佢個位附近都有一本manual。肯定熟讀咗的，但係「訓練係訓練已發生過的事，而出事故往往都係發生未發生過的事」(<-睇唔睇得明??)

唔好誤解一份m ...

「訓練係訓練已發生過的事，而出事故往往都係發生未發生過的事」
呢句大錯特錯。
你玩過訓練用的Flight Stimulator 就唔會嗡呢句。

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一久壤

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#74

發表於 2019-3-13 13:20

引用:

原帖由 paoon 於 2019-3-13 12:32 PM 發表

所以一般航空公司好似CX、BA、JAL、AA對機師要求高，人工亦相對比得高。 ...

重有，你貼出黎呢啲大航空公司，人工的確係比較高，但原因係.... 大航空公司一般同時間營運大中小型客機、飛長中程短途航線，所以，如我上面所說，一個機師有幾種機型747/ 787/ 737...etc，當然人工就會貴過剩係識飛737的機師，而唔係佢地識背誦機上的Manual....

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paoon

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#75

發表於 2019-3-13 13:25

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原帖由 布丁狗Bello 於 2019-3-13 12:52 PM 發表

其實佢地真係會到時先搵 procedure，當然大路野會記在腦，但程序上的確會要求機師睇住本 procedure 去照做，對於安全來說要求一定要 step by step 係確保你唔會記錯，當然佢地有方法和知識以最快速度搵邊頁，所以點解客機一定要有三個人開，正副之外第三個就係分擔做呢類野；就算無第三個和有咩意外，航機中有一位 senior 空服都要識搵 Procedure 協助機師。 ...

其實哩個就真係要睇個機師係咪真係有經驗有料，當然有事時守則係一定要打開本manual step by step 做，但有經驗有料的機師，一早已經睇晒份manual，知道要打開邊頁，唔須要理解消化，個manual只係協助個機師唔會做錯。

同埋有一D緊急救機情況，根本係冇時間比你去揭manual。