FAA對波音737-MAX發緊急適航指令 - 軍事討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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KZRTO Golden Member 帖子 29594 積分 29644 註冊 2009-6-14 發短消息加為好友	#16 發表於 2019-3-11 18:59 只看該作者大中小繁簡好似係最多加拿大公民上路,幫尾狗搞事,轉頭即刻回力標,人在做,天做看.
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59804774	#17 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
59804774 凍結帳戶帖子 6237 積分 5737 註冊 2018-1-11	#17 發表於 2019-3-11 20:02 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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yeungph

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#18

樓主發表於 2019-3-11 20:14

引用:

原帖由 hk_yotam 於 2019-3-11 06:49 PM 發表
咁就奇怪了，係手動控制既時候會出現，出現非預期既俯衝，機司應該會發覺同時做出修正，但是仍然會出現俯衝而引致獅航既墜機，很大可能係手動操控並非完全手控，而且手動操控既優先次序低於自動反饋操作，這可能是操作系統的缺陷，如果是AI協助操控，那可能是AI的學習出現問題。 ...

巳有報導指上年獅航737Max失事前，飛機司同個自動系統搏鬥超過10分鐘，最後都係失事。

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yeungph

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#19

樓主發表於 2019-3-11 20:19

2018年10月29日的印尼獅航JT610空難，是由于飛機迎角傳感器發生故障，導致波音737MAX8上新安裝的自動防失速系統MCAS（機動特性增強系統）認為飛機有失速危險，自動壓低機頭俯衝以獲得空速。而該系統優先級很高且人工操作時也會啟動，且人工操作無法取消防失速系統的動作。導致JT610航班機長一直在與自動下壓機頭的防失速系統搏鬥，最終導致飛機墜毀。在JT610事故之后，波音已經更新了737MAX8的自動防失速系統，一旦防失速系統啟動，而飛行員進行反向手動操作，就會關閉防失速系統。雖然失事飛機交付之時（11月15日）尚未更新系統，但在事故發生之時理應已經進行了升級。

圖為JT610事故時的飛行曲線

圖為ET302事發時曲線。需要注意的是FR24數據未計算機場海拔高度，而亞的斯亞貝巴機場海拔為7657英尺。

雖然ET302的ADS-B數據只持續到空難前三分鐘，但是在這短短几分鐘的記錄中已經可以看出在ADS-B中斷數據前已經發生高度下降，隨后改平恢復繼續上升（可能人工介入），與JT610頗為相似。不同的是，JT610在發生人機大戰之后，機長與防失速系統搏鬥了有10分鐘左右才不幸墜入海中失事。而ET302在發生之后3分鐘就墜毀了。需要注意的是，JT610發生事故時相對地面高度在約1500英尺，而ET302卻只有不到1000英尺的高度（海拔高度8600英尺，地面海拔7657英尺）。留給ET302的高度本來就不多，加上可能的應對失措與高原機場起飛所帶來的性能損失，就不難理解為什么ET302那么短的時間內就墜毀了。

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bizetor 尊貴會員帖子 1528 積分 1159 註冊 2014-10-2 發短消息加為好友	#20 發表於 2019-3-11 21:39 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 新貨累事, 出警告或提示而不強行介入控制會更合適.
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bizetor 尊貴會員帖子 1528 積分 1159 註冊 2014-10-2 發短消息加為好友	#21 發表於 2019-3-11 21:43 只看該作者大中小繁簡 RIP, 死得冤枉.
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賈文子 Silver Member 帖子 12626 積分 11954 註冊 2015-8-1 發短消息加為好友	#22 發表於 2019-3-11 23:48 只看該作者大中小繁簡美國人謀殺世人
UID 5712272 帖子 12626 精華 0 積分 11954 金幣 96 閱讀權限 70 在線時間 3284 小時註冊 2015-8-1 最後登錄 2021-8-2 查看詳細資料	回覆引用 TOP

hk_yotam

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#23

發表於 2019-3-12 00:04

引用:

原帖由 bizetor 於 2019-3-11 09:39 PM 發表
新貨累事, 出警告或提示而不強行介入控制會更合適.

可能未做好除蟲既工作，只係係模擬系統里模擬測試。另外也可機會係當人手操控時防失速系統會關閉。但是整個操作系統會在過了一段時間後自動再運行。

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一久壤

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#24

發表於 2019-3-12 01:53

引用:

原帖由 hk_yotam 於 2019-3-12 12:04 AM 發表

可能未做好除蟲既工作，只係係模擬系統里模擬測試。另外也可機會係當人手操控時防失速系統會關閉。但是整個操作系統會在過了一段時間後自動再運行。 ...

737MAX的FBW由自動駕駛系統完全操縱，未發生墮機事故前，波音未在教程中提及如何修正攻角傳感器錯誤讀數，而自動駕駛系統又不能關閉，所以呢兩次墜機事故中，都出現機師同自動控制系統搶控制權........ 兩次;都搶輸左，由電腦控制飛機撞地~

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明亮的晨星 Golden Member 帖子 23506 積分 23500 註冊 2007-3-17 發短消息加為好友	#25 發表於 2019-3-12 10:20 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 69780501 於 2019-3-11 05:43 PM 發表早就傳美帝新的客機飛控有後門。美帝自911之後出廠既民航機全部可以遙遠控制今次出事係由於自動控制override機師手動控制，或者既後門系統影響到正常操作
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chowcn Silver Member 帖子 12450 積分 12544 註冊 2008-2-11 發短消息加為好友	#26 發表於 2019-3-12 12:13 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由神殿老子於 2019-3-11 03:52 PM 發表退貨還要賠錢
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69780501

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#27

發表於 2019-3-12 14:39

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原帖由 明亮的晨星 於 2019-3-12 10:20 AM 發表

美帝自911之後出廠既民航機全部可以遙遠控制

今次出事係由於自動控制override機師手動控制，或者既後門系統影響到正常操作

得到航司或機長授權，地面控制指揮中心接手遙控，同未經授權憑後門指令或特定狀態下，飛控ai有權強行接管操作，完全兩回事。

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chenflie

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#28

發表於 2019-3-12 15:16

引用:

原帖由 hk_yotam 於 2019-3-11 06:49 PM 發表
咁就奇怪了，係手動控制既時候會出現，出現非預期既俯衝，機司應該會發覺同時做出修正，但是仍然會出現俯衝而引致獅航既墜機，很大可能係手動操控並非完全手控，而且手動操控既優先次序低於自動反饋操作，這可能是操作系統的缺陷，如果是AI協助操控，那可能是AI的學習出現問題。 ...

因為呢部max8 為作省油。改左設計，發動機位置向前左8寸。
唔好睇少。
因為咁樣改設計，導致，飛機飛個陣。好容易機頭昂起。
好易出事。
咁波音個做法係，既然好易昂起，咁就係駕駛系統度做補償。當電腦感覺飛行員拉機頭拉得多個陣(其實一d無多，係部機唔可以拉多)。自動俯衝!

問題係，你部電腦如果感知出問題。
因為本來就係為左掩蓋機頭昂起，所以部電腦係超權限。飛行員改唔到電腦!

而最關鍵係，部機為左省油，係故意設計成有問題，再做補救。
所以波音根本無通知航空公司，部機有自動俯衝系統! 飛行員根本唔知!無培訓!

因為省個少少油，設計到部機好易昂起頭。本身就係不道德行為。而為左掩蓋自己設計問題，故意封左部電腦權限。限制拉起。直頭係謀殺

[ 本帖最後由 chenflie 於 2019-3-12 03:22 PM 編輯 ]

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電視人 Golden Member 帖子 22467 積分 24247 註冊 2005-2-16 發短消息加為好友	#29 發表於 2019-3-12 15:20 只看該作者大中小繁簡 hk.news.appledaily.com/china/realtime/article/20190312/59359237 請睇文章最後一段
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SAM1628	#30 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
SAM1628 凍結帳戶帖子 5870 積分 5849 註冊 2016-5-5	#30 發表於 2019-3-12 19:09 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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