你們都用華為，還讓我怎麼監控世界？”

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會計界選民

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[軍史] 你們都用華為，還讓我怎麼監控世界？”

#1

發表於 2019-2-13 22:50

你們都用華為，還讓我怎麼監控世界？”

美國政府為什麼總是跟華為過不去？

對這個問題，我們也聽到了不少答案。其中有一個是頗有說服力的：即大家都用華為了，那美國拿什麼監控世界呢？為了驗證這個回答，刀客分別請教了三位網絡專家。

沈逸（復旦大學網絡空間治理研究中心主任）

如果談美國人對通信的監聽，用西方媒體自己的話說，“美國監聽著全球90%的通信”。這一點，在斯諾登披露的“棱鏡計劃”文件裡是有印證的。而且，有一種說法是，在21世紀剛剛開始的那幾年，美國情報部門就研發出了針對各個通信公司產品的監聽技術。

美國人在通信監控方面完全是“雙輪”驅動：一個是出台法律，為自己對國內國外的通信監聽找個冠冕堂皇的理由；另一個是建立非常強大的監聽系統和網絡，不斷提高監聽能力。

美國早就制定了一部《外國情報監控法》，而到了2008年，美國人給這個法案就增加了一個引發廣泛爭議的第702條款。這個條款授權美國情報機構可在沒有獲得法院許可的情況下，對美國境外的外國人實施秘密監控，蒐集其通信、電郵和短信等信息。

雖然美國政客們說，這是一個“非常重要的授權”，使美情報機構能夠攔截“外國恐怖主義威脅”。如果不這麼做，將會帶來嚴重後果，“我們將不知道恐怖分子會做些什麼”。

可是，該條款在過去究竟阻截了多少來自外國的恐怖威脅，迄今並沒有一個具體的說法。

與此同時，圍繞著美國濫用監聽的醜聞近年來從未間斷。在過去幾年中，美國全球監聽醜聞一再爆出。看看斯諾登披露的內容，美國國家安全局監聽了35個外國領導人的電話,並通過技術手段在全球範圍內追蹤並竊取手機活動信息，每天收集的記錄高達50億條。

講一個真實的案例吧：

2001年，歐洲議會專門成立一個委員會調查一個案子。這個案子的背景是，美國波音公司想拿下沙特航空公司的客機訂單，但是歐洲的空客公司已經先到一步，跟沙特航空公司談的差不多了。說白了，這時候波音公司就開始動歪點子，想通過各種方式把空客公司與沙特的這個訂單攪黃了。

於是，美國人動用了“梯隊”監聽系統，竊聽空客和沙特談判代表的通話，拿到了雙方行賄受賄的錄音。這當然讓波音公司如獲至寶，美國司法機構也趁機而上，宣稱空客公司搞不正當競爭，要處以巨額罰款，甚至沙特也會吃不了兜著走。

在這一番恐嚇之後，最後的結果是，波音公司獲得60億美元的訂單。

而據美國媒體披露，美國國家安全局的“梯隊”系統是“五眼聯盟”的搞監聽的主要工具，目前仍處於活躍狀態，該系統監聽著全球90%的通信。

美國的監聽體系始建於1966年。在此之前，人類最早的通信衛星剛剛進入軌道執行任務。美國的監聽網絡分為兩個子計劃：一個專門針對前蘇聯發射的通信衛星；另一個就是“梯隊”監聽系統，其主要目標是監控西方強國的電子信號。在“9•11”事件發生後，美國人又藉機擴大了監聽範圍。

2017年3月，近9000份有關中央情報局黑客工具的文件被曝光。其中顯示中情局擁有強大黑客攻擊能力，能夠秘密侵入手機、電腦乃至智能電視等眾多智能設備。這簡直就是美國史上最嚴重的監聽醜聞。

但是，在美國那裡又是另一個說法了。美國人說，“我們有最好的公司和最好的技術，但是我們的對手很髒，所以我們不得不用這種手段來保護我們的利益，揭開醜惡的一面”。把自己說的多正義啊，好像美國人搞監聽就是為了全球的正義。

甚至，在“棱鏡門”事件後，美國中情局前局長還曾經寫了一篇文章，名字就是《為什麼我們要監控我們的盟友》。真是為了給自己的監聽找藉口，都不惜拉下臉了。

至於美國情報部門通過美國公司來獲得監聽情報，這種合作有沒有？我的回答是，合作是很微妙的。可以說，沒有一個美國公司敢公開承認自己與情報部門有配合，因為這會大大影響自己的聲譽，會讓自己在市場上難以被接受。但是，2015年8月《紐約時報》報導，美國電話電報公司幫助國家安全局大規模監聽、收集互聯網民眾信息，聯合國總部的電話一度也遭竊聽。

所以，美國人如今也想對中國玩這一套。如果各國電信服務商及相關設備都換了中國公司的產品，對美國的監聽效果肯定會有一些影響，影響到底多大，目前還不好說。但是，美國人想把這個勢頭扼殺在搖籃裡。

就像當年美國人對日本東芝公司的打壓，這是一種利用國家安全為藉口，實際上進行的是經濟上的不公平競爭。最後的目的，是在產業上壓制中國的龍頭企業，在市場上阻斷你進入西方高端市場，然後敗壞中國龍頭企業的商業聲譽。

踢出高端市場，掐斷資金流技術流，敗壞你的安全聲譽。這三招對於一個跨國經營的市場化企業來說，是非常毒辣的。說白了，現在就像兩個小孩子（企業）打架，然後對方的家長赤膊上陣了。

奧卡姆剃刀（通信網絡產業觀察者）

你知道嗎？摩托羅拉手機關機後還能自動傳發消息。

我從20多年前就關注通信安全話題。通信上利用超越他人的技術標準，去竊聽他國信息，這種說法一直都有，也是各個國家都在提防的。不過此前也查無實據，直到斯諾登曝光了：原來美國在私底下乾了這麼多事！

國際互聯網安全標準一般是由美國主動建的，但幕後主導者又是誰呢？很可能就是美國國家安全局！可不光是中國有人在懷疑這一點，就連美國的盟友，日本、加拿大等都不信任美國。它們知道，自己同樣是美國監控的對象。有一些很不對勁的現象：明明A技術可能更好，為什麼偏偏採用B技術。還有，美方一些信息技術分論壇主席有多個身份，其中一個就是國家安全局僱員。

當然，裝個什麼芯片就能竊聽全世界，這是無稽之談。美國的做法很高明。早在2013年，德國安全專家就在一次國際會議上前所未有地指出美國國家安全局在密碼算法國際標準中“蓄意引入弱點”。這是一個很嚴重的指控，等於在國際會議上公開指控美國國家安全局就是個騙子。

美國國家安全局插手國際互聯網安全標準謀的是誰的利益，顯而易見。

在網絡協議研發方面，美國是唯一能主導國際標準的超級大國，英、法、德、日、中等國家屬於第二集團，中國的技術研發能力在第二集團中是最強的，中國是除了美國之外，唯一有能力研究和提出無線局域網安全協議技術，從技術實力上跟美國叫板的國家。

大概從前年開始，中國一些計算機安全專家牽頭，在國際組織框架下，對美國設立的眾多安全技術標準，特別是互聯網安全標準提出異議，要求重審，美國對此很惱怒，因為中國挑戰了它的信息技術霸權。但出於國際道義，它又必須配合檢查，可謂有苦難言。後來，美國對華為發難，就是這個大背景。

美國的惱怒，一是對中國在信息技術標准上對它形成挑戰，二是我們在與美國爭奪信息科技的全球主導權。5G技術只是信息科技主導權的一個方面，或者說是一個指標，中國正在信息科技上全面趕超它。中國以華為為首的5G集團的技術已經領先歐洲一年半了，歐洲國家不得不使用華為的5G技術。實際上，不管輿論怎麼造，歐洲的技術專家、政治精英們都知道美國批評華為的所謂安全隱患只是政治上的偏見。

對美國的發難，我們不必過於擔心。華為早在十多年前就開始籌措自己的芯片體系，當時就想著防美國來這一招。

網絡專家C

美國監控的核心是什麼？那就是網絡基礎設施都是他們美國企業掌控的，骨幹網、海底光纜這些基礎設施就是它的核心體系。美國它有很多具體的技術，不一定非要攔截你的信息，而是直接複製你的信息。

而且，這個監控幾乎覆蓋了全球。為什麼他們的情報共享系統要叫五眼聯盟，這五隻眼睛就是一種全球範圍的監控佈局。棱鏡門暴露了美國監控世界醜惡的一面，美國就是想要構建一個全網的、從骨幹網到平台層到終端層的監控能力，這是整個計劃的目標。

說得細一點，全球大部分的數據、包括咱們中國的數據都要經過骨幹網。骨幹網裡包括海底光纜、核心路由器、交換機等等，這些都是關鍵的節點。骨幹網技術主要是來自於歐美，舉個例子，高端路由器主要由美國主導，是思科的勢力範圍。交換機層面，主要是愛立信、諾基亞等歐洲公司的設備。

另外還有我們日常生活中就能直接接觸到的終端平台，微軟、IOS系統這些都是終端層面的。這些數據都在美國平台的掌控之下。通過跟這些平台的合作，入侵這些平台的服務器。或者他們根本不需要這樣，在信息進入服務器之前，他們就有技術複製這些數據了。

作為終端產品——手機。說說蘋果手機，蘋果的手機系統是封閉的。安卓系統起碼是開源的，你可以打補丁、加防守也好，雖然也不能說絕對安全，措施總是可以找到的。我不贊成大量公務員使用蘋果手機，畢竟用戶數據都是掌握在蘋果的平台之上，通過大數據分析，就可以得出很多國家層面上的狀況信息，這個價值就會遠遠超過個人信息之上。

不是說華為的東西有多安全，而是若華為佔據市場主導之後，原來很多情況就不好操作了。畢竟你直接從終端上，點對點地找人，多快捷多方便，等信息出去了，你還得在汪洋大海裡攔截分揀複製，那個成本非常高了。說句不好聽的話，你要是沒那個價值，美國人也掏不起那個錢。用行話說，想要在傳輸中把目標數據從大量數據中分離出來，也是需要大量成本的。

美國國家安全局有一個巨大數據中心在馬里蘭，這個神秘的中心就是存儲、處理這些數據的。

真正的網絡監控，一方面要有很強的大數據，另一方面也要有很強的計算能力，要不這麼大的數據量，你拿到了也沒法分析。所以，一般國家沒有這個投入和能力水平搞這個事情，也就老美能行了。馬里蘭那個地方有無數的博士生工作，還有大量承包商為他們做相關分析

新聞來源連結:
https://mil.sina.cn/2019-02-13/detail-ihqfskcp4962749.d.html?vt=4

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會計界選民尊貴會員帖子 2374 積分 2424 註冊 2015-4-20 發短消息加為好友	#2 樓主發表於 2019-2-13 22:52 只看該作者大中小繁簡其實美國佬咁緊張周圍叫人禁用華為，好大可能係呢個原因。
UID 5604936 帖子 2374 精華 0 積分 2424 金幣 1 閱讀權限 50 在線時間 2667 小時註冊 2015-4-20 最後登錄 2021-12-13 查看詳細資料	回覆引用被引用(3) TOP

請你說真話

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#3

發表於 2019-2-13 23:54

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原帖由 會計界選民 於 2019-2-13 10:52 PM 發表
其實美國佬咁緊張周圍叫人禁用華為，好大可能係呢個原因。

互聯網由美帝發明、維護同管理

所以美帝有責任亦有義務監控同監聽互聯網。

你唔上網，美帝就監控唔倒你！

中華人民共和國可以自己搞個內聯網，唔接上美帝嘅互聯網，甘美帝就無法子監控中華人民共和國人！

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樹問

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#4

發表於 2019-2-14 00:10

引用:

原帖由 請你說真話 於 2019-2-13 11:54 PM 發表
互聯網由美帝發明、維護同管理

所以美帝有責任亦有義務監控同監聽互聯網。

你唔上網，美帝就監控唔倒你！

中華人民共和國可以自己搞個內聯網，唔接上美帝嘅互聯網，甘美帝就無法子監控中華人民共和國人！ ...

咁中國發明火藥, 中國有義務監控老尾的武器啦.

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請你說真話

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#5

發表於 2019-2-14 00:21

[隱藏]

引用:

原帖由樹問於 2019-2-14 12:10 AM 發表

咁中國發明火藥, 中國有義務監控老尾的武器啦.

請唔好亂講。

共產黨冇發明火藥，中華人民共和國亦冇發明火藥

火藥出現嘅時候，地球上並冇中華人民共和國，亦冇你地呢種叫中華人民共和國人嘅生物

[ 本帖最後由請你說真話於 2019-2-14 12:28 AM 編輯 ]

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okpak VIP 帖子 7334 積分 6817 註冊 2006-6-19 發短消息加為好友	#6 發表於 2019-2-14 00:38 只看該作者大中小繁簡所以我從來吾理監吾監控用google 一樣俾人監控用wechat whatsapp 都俾人監控不過有一點山高皇帝遠我用google得罪左美國美國難d吹得我漲 [ 本帖最後由 okpak 於 2019-2-14 10:02 AM 編輯 ]
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垃圾草油 VIP 帖子 10909 積分 6991 註冊 2008-9-21 發短消息加為好友	#7 發表於 2019-2-14 00:41 只看該作者大中小繁簡根本就係咁美國佬會保護大家
UID 3386298 帖子 10909 精華 0 積分 6991 金幣 1810 閱讀權限 60 在線時間 5052 小時註冊 2008-9-21 最後登錄 2021-11-24 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

witherhill

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#8

發表於 2019-2-14 00:58

引用:

原帖由 okpak 於 2019-2-14 12:38 AM 發表
所以我從來吾理監吾監控
用google 一樣俾人監控
用wechat whatsapp 都俾人監控
不過有一點
我用google得罪左美國
美國難d吹得我漲

同意，大家諗下美國人可以上網鬧美國總統和政府，大陸人可以上網閙雜種和中共嗎？
如果要把監控權交俾美國或中共，正常人都令願俾美國啦！

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launch_date Silver Member 帖子 18692 積分 17764 註冊 2006-10-6 發短消息加為好友	#9 發表於 2019-2-14 01:31 只看該作者大中小繁簡賊人有槍，警察都有槍，所以大家一L樣醫生有手術刀，黑社會有牛肉刀，大家都劏人見血，所以一L樣所以社會應該向醫生警察說不，要支持黑幫賊仔 ⋯⋯ [ 本帖最後由 launch_date 於 2019-2-14 01:37 AM 編輯 ]
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@小乂風@

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#10

發表於 2019-2-14 01:34

[隱藏]

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原帖由 witherhill 於 2019-2-14 00:58 發表

同意，大家諗下美國人可以上網鬧美國總統和政府，大陸人可以上網閙雜種和中共嗎？
如果要把監控權交俾美國或中共，正常人都令願俾美國啦！

你是中國人，被中央監控是十分正常，作為中國人必須願意被中央監控，並必須完全按中央指示生活！

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家英哥 VIP 帖子 3653 積分 3327 註冊 2007-4-13 發短消息加為好友	#11 發表於 2019-2-14 01:35 只看該作者大中小繁簡賊喊捉賊
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6seven

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#12

發表於 2019-2-14 01:55

引用:

原帖由 witherhill 於 2019-2-14 12:58 AM 發表

同意，大家諗下美國人可以上網鬧美國總統和政府，大陸人可以上網閙雜種和中共嗎？
如果要把監控權交俾美國或中共，正常人都令願俾美國啦！

多數腰中老美的美國市民（或非美國人），很大機會被人間消除（或老屈恐怖份子)，人都死左，所以世人係唔會發現老美人權問題。

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6seven

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#13

發表於 2019-2-14 02:02

有朋友移民老美多年，近年返香港同大陸旅遊，回老美之時，美海關認為佢係中國間諜，扣留調查，要收其手機開機check內容，要睇下用過乜app. ，仲要睇埋通訊內容……

你話老美有無人權同私穩？

唔合作就屈你間諜。

合作都當你狗，完全唔當你美國公民。

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freeyauchan

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#14

發表於 2019-2-14 02:08

D精神病患者咪學哂美國佬套思想羅！見到利益雙重標準！呆灣d綠蟲成鳩日今天的我打倒昨天的我比人笑就扮無知面皮幾尺厚！係自己國家立法管制別國公民除左美國人有咁冇恥外真係揾吾到其他人！呢d係吾係某d人囗中架極權國家呢！我犯法就大條道理重羅麻和平獎你犯法吾捉你去打把都要囚足你一世！吾知喉賽因犯左國際邊條法例要去美國處死呢？

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freeyauchan VIP 帖子 8109 積分 6243 註冊 2014-12-21 發短消息加為好友	#15 發表於 2019-2-14 02:16 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 倒向美國佬思維架黃皮膚中國政府應該立例取消佢地中國國籍心不在此何必留人！公民責任必須忠於國家不忠者叛國罪立刻踢出華人土地咁對我們正常人先係公平冇可能要我地同叛國犯享用同等資源！
UID 5544783 帖子 8109 精華 0 積分 6243 金幣 2404 閱讀權限 60 在線時間 1970 小時註冊 2014-12-21 最後登錄 2024-4-16 查看詳細資料	回覆引用 TOP

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