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PaoHow

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#2401

發表於 2020-9-17 08:34

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原帖由 neverdear 於 2020-9-16 06:23 PM 發表

大家不用想太多華為斷供的問題。

其實華為本身是手機公司嗎？不是的。只係近年佢手機做起左，大家又多留意左。
即使今天斷供了，華為手機部業務死曬。吾通等於華為會死？不會的。
華為現在核心業務是5G設備，美國針對佢都係依部分。如果真係因為手機，咁小米，vivo 應該要有份

華為早就是政治問題，政治問題就不論華又好，供貨比華為的廠商都好，都係身不由己。

但話分兩頭，華為被斷 ...

高級芯片只影響高級手機市場，華為的主業不是手機市場，係網絡。
5G發展下的相關配套，包括物聯網，大部份都唔需要體積小但價錢貴的高級芯片。

手機市場唔易做，好多龍頭都被玩死，包括Motorola，Ericsson，Nokia，Sony，NEC。

國家現時策略似乎未必過份重視高級手機市場，呢啲唔係必需品唔係一定要係現時爭，所以未認真出招回應，仍在觀望老美會否收手，老美的芯片企業會否給政府壓力。

現在老美唔收手，就要睇阿爺點樣出招回應，係政治性的回應。

[ 本帖最後由 PaoHow 於 2020-9-17 08:41 AM 編輯 ]

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054D

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#2402

發表於 2020-9-17 11:01

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原帖由 PaoHow 於 2020-9-17 08:34 AM 發表

高級芯片只影響高級手機市場，華為的主業不是手機市場，係網絡。
5G發展下的相關配套，包括物聯網，大部份都唔需要體積小但價錢貴的高級芯片。

手機市場唔易做，好多龍頭都被玩死，包括Motorola，Ericsson，Nokia，Sony，NEC。

國家現時策略似乎未必過份重視高級手機市場，呢啲唔係必需品唔係一定要係現時爭，所以未認真出招回應，仍在觀望老美會否收手，老美的芯片企業會 ...

萬物互聯年代，手機作用非常重要，例如呢幾年國內要害部門全部指定採購華為芯片的手機，係怕美系晶片手機有後門不知名地調用某D功能洩密。

所以關鍵係點應對。以政府立場係無任何野應放棄，重點在於克服困難。

其實即使係內地，使用係內地各工廠的非美設備係可以做到7nm, 全自主設備就係90nm/年底會達到28nm, 其他方面要時間。

[ 本帖最後由 054D 於 2020-9-19 02:55 PM 編輯 ]

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PaoHow

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#2403

發表於 2020-9-17 12:05

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原帖由 054D 於 2020-9-17 11:01 AM 發表

萬物互聯年代，手機作用非常重要，例如呢幾年國內要害部門全部指定採購華為芯片的手機，係怕美系晶片手機有後門不知名地調用某D功能洩密。

所以關鍵係點應對。以政府立場係無任何野應放棄，重點在於克服困難。

其實即使係內地，使用係內地各工廠的非美設備係可以做到7nm, 全自主設備就係90nm/偷年底會達到28nm, 其他方面要時間。 ...

可以從現實角度諗，沒有了老美的高端芯片供應，中國是否即時不能生產5G手機？不能生產5G萬物互聯的終端機？28nm或以上的自行量產的芯片是否不能用在5G手機或5G終端機上？芯片大小小對手機或終端機的size有多重要？

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054D

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#2404

發表於 2020-9-17 13:39

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原帖由 PaoHow 於 2020-9-17 12:05 PM 發表

可以從現實角度諗，沒有了老美的高端芯片供應，中國是否即時不能生產5G手機？不能生產5G萬物互聯的終端機？28nm或以上的自行量產的芯片是否不能用在5G手機或5G終端機上？芯片大小小對手機或終端機的size有多重要？ ...

兩睇，市場角度你禁唔到MOV, 如果華為大幅落後變相美資芯片佔比大升。

美國係芯片留後門。

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neverdear

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#2405

發表於 2020-9-17 18:17

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原帖由 孺子牛 於 2020-9-16 09:12 PM 發表

其實，有冇諗過點解中國要將“西方斷供華為”設為底線呢？

個問題其實唔止係華為一個嘅問題，而係中國手機响呢個世界生存嘅問題。

所以，要防止西方利用手上芯片領先中國嘅優勢，對中國手機生產商為所欲為，中國需要做嘅，就係要令到西方唔敢行呢一步！

要做到呢一步，响目前中國芯片技術處於劣勢嘅情況下，就需要國家動用埋市場力量、集中科研力量加快研發、仲要出動埋行政手段為中國手機加持，先可以有效阻嚇西方 ...

不認同這個說法，同時也不會是什麼底線。

其實應該要換個角度睇。除了芯片之外，華為手機國產率是多少？有多少是國產技術？我吾係內行人，但好似ram 之類的還是用別人。即今天不卡你芯片，明天一樣可以卡其他。

而且美國做法雖然難看，但它就是可以咁做，而其他廠商又跟佢指示。中國也沒什麼可以做。吾好講咩中國可以吾比apple入口依類野。要做就一早做左，而且國家政策一再強調*開放*，市場吾會有太大玩弄的空間。

我地要諗的是，為什麽明知中國有咁大市場，芯片廠都聽美國講多過中國講，政治當然係一個原因。但有一個更重要原因係芯片技術源於誰手中！芯片廠的底層技術如果掌握在美國手中，美國話你吾聽話，吾比你用那些技術，到時想生產都無得生產。

依樣野就帶出另一個問題，就係中國還未有健全自己體系的一套投術。咁先係最大問題。我諗*高通稅* 牛牛你聽過吧。

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孺子牛

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#2406

發表於 2020-9-17 20:06

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原帖由 neverdear 於 2020-9-17 06:17 PM 發表

不認同這個說法，同時也不會是什麼底線。

其實應該要換個角度睇。除了芯片之外，華為手機國產率是多少？有多少是國產技術？我吾係內行人，但好似ram 之類的還是用別人。即今天不卡你芯片，明天一樣可以卡其他。

而且美國做法雖然難看，但它就是可以咁做，而其他廠商又跟佢指示。中國也沒什麼可以做。吾好講咩中國可以吾比apple入口依類野。要做就一早做左，而且國家政策一再強調*開 ...

“台積電斷供華為芯片”是否成為一個中國政府劃下的底線，你不認同，這沒關係。因為，中國政府真正的底線設在哪裡，牛牛也只是按自己的觀察得出。因此，我的這個結論，其實也不是一定正確，雖然我也希望我的判斷準確！

而且，就我自己個人感覺，西方是否事實斷供華為，還要再觀察幾天。如果到時什麼都沒發生，或許，就已經證明我這個“台積電斷供華為芯片就是中國政府的底線”的判斷是錯的！

那就到時再檢討。

…………………………………………………………………

不過，關於你這篇回文內對市場力量的觀點，我認為，某種程度上，是基於“市場處於常態運行”這個前提之上的。

中國的市場是對外“開放”的，不過，這里有一個重要先決條件，就是市場參與者是以互惠互利為原則。

簡單點說，就是中國市場的參與者，是不能參與加害中國企業的行動的，否則，中國市場就不再對他們開放。這個是原則。

在“互利共贏”的前提下，美資是可以憑藉自身技術優勢去賺中國人的錢的，這是市場利益瓜分的問題，中國企業技不如人，比如支付“高通稅”，那也得認。

而且，直到今天為止，中國政府還沒有升級“貿易磨擦”到“貿易戰”的層次，那麼，西方企業仍然可以繼續愉快地賺中國人的錢！
…………………………………………………………………

可是，“台積電斷供華為芯片”這就是美國政府對中國企業玩的敵對行為。這是關乎中國手機產業生死存亡的問題。如果哪家西方企業參與這個行動，那就是中國的敵人了！中國政府也只能以“打貿易戰”的方式去維護中國企業的利益。

而這一種“貿易戰下市場新常態”，正是西方企業要考慮的問題。由於美國政府要求，西方企業不得不配合，結果就會因此得罪中國，失去了中國市場。

還記得年前美國針對華為時，把Google，Android，微軟，ARM等等手機產業鏈上的西方企業都推了出來，一起制裁華為。結果這些企業叫苦連天，因為誰都不知道中國政府會否因此而把他們納入「不可靠實體清單」中加以制裁。

而這，就是中國的市場力量的體現！

[ 本帖最後由孺子牛於 2020-9-17 08:07 PM 編輯 ]

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054D

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#2407

發表於 2020-9-18 12:32

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原帖由 孺子牛 於 2020-9-17 08:06 PM 發表

“台積電斷供華為芯片”是否成為一個中國政府劃下的底線，你不認同，這沒關係。因為，中國政府真正的底線設在哪裡，牛牛也只是按自己的觀察得出。因此，我的這個結論，其實也不是一定正確，雖然我也希望我的判斷準確！

而且，就我自己個人感覺，西方是否事實斷供華為，還要再觀察幾天。如果到時什麼都沒發生，或許，就已經證明我這個“台積電斷供華為芯片就是中國政府的底線”的判斷是錯的！

那就到時再檢討。:lov ...

其實已經無偷偷搵錢呢回事，而係光明正大搶華為手機市場從而擠壓華為自主晶片的使用。

其實關係問題，都係個句，人地一個唱黑一個唱白，而家中方無限制白方的美企打算。而小MOV用美國高通U就佔比上升。

所以，根本唔係底唔底線，而係放棄幻想，自力更生。

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孺子牛

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#2408

發表於 2020-9-18 13:42

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原帖由 054D 於 2020-9-18 12:32 PM 發表

其實已經無偷偷搵錢呢回事，而係光明正大搶華為手機市場從而擠壓華為自主晶片的使用。

其實關係問題，都係個句，人地一個唱黑一個唱白，而家中方無限制白方的美企打算。而小MOV用美國高通U就佔比上升。

所以，根本唔係底唔底線，而係放棄幻想，自力更生。 ...

鬼唔知你阿媽係女人咩！

你要自力更生，鬼佬就由得你自力更生，唔打壓你？你自己都唔信啦！

而家就係講咁中國點樣同西方鬥，先可以堅持到自力更生路線嘛！

冇中國同西方長期鬥爭撐開嘅保護傘，你仲可以玩自力更生？

你唔係真係當自力更生係一件你想做就做得到嘅事嘛？

仲有，係咪西方响中國市場爭食中企嘅市場份額，就係十惡不赦先？

咁三星同蘋果嘅市場爭奪，就係理所當然，合情合理？

中國呢頭話向世界“開放市場”，但原來外資爭奪中國市場份額，係原罪！

[ 本帖最後由孺子牛於 2020-9-18 02:01 PM 編輯 ]

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PaoHow

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#2409

發表於 2020-9-18 16:34

引用:

原帖由 孺子牛 於 2020-9-17 08:06 PM 發表

“台積電斷供華為芯片”是否成為一個中國政府劃下的底線，你不認同，這沒關係。因為，中國政府真正的底線設在哪裡，牛牛也只是按自己的觀察得出。因此，我的這個結論，其實也不是一定正確，雖然我也希望我的判斷準確！

而且，就我自己個人感覺，西方是否事實斷供華為，還要再觀察幾天。如果到時什麼都沒發生，或許，就已經證明我這個“台積電斷供華為芯片就是中國政府的底線&rdq ...

''西方是否事實斷供華為，還要再觀察幾天''

呢一點非常重要，中國要係制裁落實後，確認有多少芯片供應商，真的會停止供貨俾華為，對中國來說，這是一個很重要的戰略性資料。

華為有半年存貨，反制行動冇必要急。

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孺子牛

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#2410

發表於 2020-9-18 18:23

[隱藏]

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原帖由 PaoHow 於 2020-9-18 04:34 PM 發表

''西方是否事實斷供華為，還要再觀察幾天''

呢一點非常重要，中國要係制裁落實後，確認有多少芯片供應商，真的會停止供貨俾華為，對中國來說，這是一個很重要的戰略性資料。

華為有半年存貨，反制行動冇必要急。 ...

華為有半年存貨呢個訊息，證明台積電雖然斷供華為，不過，華為嘅手機生產仲可以繼續維持，未至於即時停產，咁中國嘅反制措施，又可以有時間找盞！

師兄你講得啱，呢件事，中國唔使太急！

至於美國封殺華為嘅行動會唔會進一步升級，呢樣嘢，如師兄所講，真係好重要！

都係再等多一排，睇下美國有咩反應！

[ 本帖最後由孺子牛於 2020-9-18 06:32 PM 編輯 ]

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呢蒙尼

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#2411

發表於 2020-9-18 18:25

引用:

原帖由 孺子牛 於 2020-9-18 06:23 PM 發表

華為有半年存貨呢個訊息，證明台積電雖然斷供華為，不過，華為嘅手機生產仲可以繼續維持，未至於即時停產，咁中國嘅反制措施，又可以有時間找盞！

師兄你講得啱，呢件事，中國唔使太急！ ...

兩個月後特朗普fired後一切回復正常

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孺子牛 Silver Member 帖子 15706 積分 15859 註冊 2006-8-23 發短消息加為好友	#2412 發表於 2020-9-18 18:34 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由呢蒙尼於 2020-9-18 06:25 PM 發表兩個月後特朗普fired後一切回復正常佢而家仲愁咁下台後會唔會俾人清算
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neverdear

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#2413

發表於 2020-9-18 22:23

解放軍東部戰區今日（18日）開始在台灣海峽附近進行實戰化演練。大陸國防部發言人任國強在記者會上披露上述軍演消息，稱這是針對台海當前形勢、維護國家主權安全和領土完整所採取的「正當必要行動」，強調台灣是中國不可分割的一部分，台灣問題純粹中國內政，不容任何外來勢力干涉。

繼續係台灣方面力壓

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054D

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#2414

發表於 2020-9-19 09:43

引用:

原帖由 neverdear 於 2020-9-18 10:23 PM 發表
解放軍東部戰區今日（18日）開始在台灣海峽附近進行實戰化演練。大陸國防部發言人任國強在記者會上披露上述軍演消息，稱這是針對台海當前形勢、維護國家主權安全和領土完整所採取的「正當必要行動」，強調台灣是中國不可分割的一部分，台灣問題純粹中國內政，不容任何外來勢力干涉。

繼續係台灣方面力壓 ...

首先，成件事主軸係中美關係。

雖然唔係好明點解有人對美國有幻想，不肯面對華為被斷供的事實，但華為被斷供意味台灣毫無價值可言，即係台灣方向唔洗夾硬比面台灣，以為台獨份子做咩都要忍。

東部戰區公開加大施壓力度，並非毫無關聯。

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Tpang VIP 帖子 7147 積分 7056 註冊 2005-9-10 發短消息加為好友	#2415 樓主發表於 2020-9-19 14:40 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 中國公布不可靠實體清單制度對“違反正常市場交易原則”的外國實體採取措施 https://www.google.com/amp/s/mob ... e/amp/idCNKBS26A083 準備囉喎！如果行，就係全面攤牌，美國你是否頂得順？
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