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原帖由 桑下樽前 於 2018-4-6 11:04 AM 發表
仲以為K兄會休息一排再出帖。
際此風起雲湧之時,不免似有所失。
繼續學習。
本來想休息一兩星期,但政治風雲變得這麼快,還是早出帖為住!



留名,另外,K兄你如何看待中美這次的貿易戰??


引用:
原帖由 tkgb1981 於 2018-4-6 12:10 PM 發表
留名,另外,K兄你如何看待中美這次的貿易戰??
拉上看!



隔離帖看到的,可參考



雷思海:中美貿易戰,終局大推演



     這是一場避無可避的貿易戰。
     它也是一場遲到的、經濟質變渡劫禮。

     今天淩晨,美國公布500億美元的對華加征關稅清單。中美貿易戰升級得到確認,人們關注的是,它將如何演進?

      任何趨勢,都先見于微末,中美貿易戰的未來,也是如此。



       其實,今天美國公布的關稅清單裏,就有兩個微末的細節,可以看作是中美貿易戰走向的趨勢之先。

    1

        第一個細節是總價值500億美元,而3月23日,特朗普提到的是:最多600億美元。可見,不是頂級覆蓋,原因或是中國的強硬姿態,或是確實難找更多産品來打。

     第二個細節,是清單公布時間,選擇在美股收盤後。這是不想影響當天股市的意思。上次簽署總統令,是在美股開市時,結果道指大跌3%,1萬多億美元的市值蒸發。
     細節雖小,但卻反應了這場貿易戰,對美國的兩個不可承受之重,它們才是左右這場貿易戰進程的最底層因素。理解了這兩個趨勢之先,中美貿易戰的終局,也就不難推演。 

 2

    二戰以來,美國打了無數的貿易戰,若從感受上來分,有兩種,一是舒服的,一是痛苦的。
      上個世紀70年代打西歐,90年代打日本,這兩場貿易戰,都是舒服的,越打越舒服。



    爲什麽會越打越舒服?有兩個原因。



    第一,體量碾壓對方。美國當時人口近3億,德國、法國、日本等國家,人口頂多1億。市場小,縱深淺,小池塘受不了大風浪。它們的市場規模以及抗壓能力,與美國根本不在一個檔次。

    美國動個手指,西歐日本就得舉起雙臂,所以,美國打貿易戰,沒有負擔,今天動個指頭,明天動個指頭,西歐日本就忙壞了,無法承受,只好選擇屈服讓步。



    第二,也是更重要的一點,美歐貿易戰,美日貿易戰,打的都是當時自己需要保護的支柱産業,鋼鐵、汽車、農産品等等。是“你多我就少,你輸我就贏”的關系。比如,提升汽車關稅,通用公司立即就受益了;提升鋼鐵關稅,美國鋼鐵公司立馬就受益了。

     所以,美國一開打,國內就先得到好處,股市表現就好,財富效應就上來,民意就支持,政治上得分。所以曆任美國總統,都要打打貿易戰,貿易戰簡直是受歡迎總統的標配。

     打的苦的也有,歐盟成立之後,人口規模一下子就超過美國,GDP也與美國相當。所以2002年,小布什與歐盟再打鋼鐵戰的時候,美國股市就遭遇了30%的下跌,歐洲股市也跌的差不多。兩敗俱傷,最後趕緊不打了,收工!

      小布什之所以被看作是失敗總統,貿易戰打壞了美股也是個原因。

    3

    與中國打,天然就是痛苦的那種,可能比和歐盟打更痛苦。



     因爲中美的産業結構高度互補, 美國出口中國的,大都是中國所沒有的;中國出口美國的,大都是美國不願意生産的。拿中國做對手,就相當于金庸小說裏的七傷拳,打人一拳,自己也中一拳。

      曆史上,美國曾對中國搞了幾次301調查,最後都沒有真打,無它,打這種貿易戰傷身。 
    首先,一打國內就要先受損,因爲中國出口美國的,美國不生産。打了中國的産業,美國自己得不到好處,倒是東南亞,墨西哥、拉美甚至是中、東歐得了好處。



    這次500億美元的清單,涉及美國産業鏈的方方面面,主要集中在高技術、高科技方面。公布之後,將有60天的公示。美國企業會在這60天裏,看看能否找到中國替代,但難度很大(這估計是第一步只能找出500億美元商品的一個原因)。預計最終的懲罰清單還要縮減一些。

     而中國一反擊,那痛則是即時的,飛機多買點空客,少買點波音,美國飛機制造就得少吃一塊肉;大豆多買點阿根廷、巴西甚至是俄羅斯的,那麽,美國農民立即就會收入大損,期貨要先跌一跌。
     強打傷身,特朗普還要幹,不外乎是指望代價短暫,快速收割。

     但這是不可能的。



     中國的體量大,人口近14億,相當于整個美、歐、日發達國家的總規模。市場這些年也大了,進出口總額世界第一,單一國家層面來說,是僅次于美國的第二大市場。

     所以,中國市場的抗壓能力,也超越美國過去的所有單一對手。美中貿易戰,要想分出勝負,必然是個持久戰。

     次貸危機後遺症還沒完全過去,美國若要再與中國來一次持久的相互傷害,估計歐盟、日本、俄羅斯,做夢都要笑出聲來,千方百計要維護的美元霸權,反而會早日玩完。



    4

    這些痛苦,會直接反應到股市上。

    3月23日,特朗普宣布對華徵收關稅的當天,道指就大跌近3%,1.2萬億美元的市值沒了。而4月1日,中國宣布對美産品加征關稅之後,道指周一又大跌了2%,又是一個8000億美元沒了。



     所以,這次白宮選在北京時間淩晨4點後公布,這時美股已經收市了。不過,這種技術性的操作,擋不住美股必然受中美貿易戰沖擊的大勢。

    在上期的文章裏,我提出一個衡量特朗普對華貿易戰能走多遠的判斷參數,那就是美股的走勢:



    目前,道指離熊市,還有20%的空間,也就是5000點左右。這個空間,就是未來中美貿易戰拉鋸的空間。

      在道指下跌超過5000點之前,特朗普目前的貿易戰略,可能不會有太大的變化。

   不過,這次對局的是一個國勢上升的對手,變數很難預料,特朗普也沒底。所以,特朗普的5000點股市安全墊,也可能會在不經意間跌穿。

    實際上,到昨天,道指又跌了不少,這個安全墊剩下4500點了。



    5

     爲了減少中國1000億美元的順差,美國的代價,可能是損失12萬億美元的市值。這還是只是股市,而股市則有可能進一步觸發美國的地産下跌。



     那麽,中國呢?股市會不會大跌,房市會不會崩盤?其實,這也是考察中國抗壓能力的重要因素。

     我的感覺是,只要做好防範金融風險的工作,可能性很小。

     首先看A股,相對于美股高高在上,A股位置要舒服很多。進可攻慢牛,退可守震蕩。未來起碼一年,是一個區間震蕩行情,中美貿易戰如果劇烈升級的話,也不過是讓這個區間稍微大一點而已。

     再看房地産。這方面有利的因素是,房地産早在一年多前,就進入了穩控慢壓的通道,目前一二線的成交量比較小,三四線放大,限制投機性交易。意味著那些進入一二線房市的投機資金,暫時出不來。

      而投機性交易的鎖定,也會限制銀行的信用貨幣創造,直白的說,就是市場印的錢少了。我們貸款買房,其實也在創造信用貨幣的,買一套房子,貸款500萬,就等于你和銀行一起創造了500萬的信用貨幣。經過一年多的鎖定,風險化解了不少。

      若房價因爲中美貿易戰,而小幅下跌的話,未嘗不是一件好事,它有利于中國實體經濟的發展,有利于中國經濟的創新。

    最近一二線城市,包括北京、上海、杭州、西安等各地,都出台了各種搶人才的政策,就是這樣一種轉型的體現。搶人才,就是要搶産業創新的先機,來部分代替房地産的經濟拉動。



    可見,從資本市場對貿易戰的承受能力方面來說,中方不輸于美。至于産業鏈條,美國可以找替代中國的,中國自然也可以找替代美國的。

       更好的情況是自己造,大飛機,芯片,生物科技等等,這些都搞好了,盛世就是你!

    屆時,簡單一個貿易結算,只用人民幣的政策,就可以化解美國所有手段。美國打貿易戰,說到底還是爲了美元霸權,不用美元,是最幹淨的釜底抽薪。



    6

    梳理了這些,就不難理解,這次美國關稅清單的兩個小細節,看似可以忽略,其實非常重要。沿著這兩個細節,一路順下來,中美貿易戰的終局推演,也就不難勾畫了:
    第一季,中美相互測試,看誰更不怕疼。美國開出清單後,中方也會開出清單。然後各自進入一個公示期,實際上是看各自市場的反應,以及對方的反應。

    第二季,相互來一點制裁也是大概率,然後再一起談談,再交換一些籌碼。與此同時,彙率、資本市場上,也會進行一些交鋒,中方可能會嘗試一下對美國國債的操作,人民幣彙率方面不妨也有一些動作。

     地緣政治上,也會試一下應手。因爲,貿易戰從來就不是貿易戰那麽簡單,它是金融戰,是大國利益的角力,是現有秩序的存續或變更,是對未來走向的發言權。

    作爲當今世界上最互補,也是能相互摧毀的兩個大國,相信雙方都不會傻到,相互傷害到無限。

    貿易戰最終會局限在一些中小規模的互懟上,打打談談,最後相互給對方留出一定的邊界。

     美國曾經對蘇聯搞過一種“戰爭邊緣”政策,就是“走到戰爭邊緣,又不捲入戰爭”。中美當然不是美蘇那種對立關系,不過在貿易關繫上,今後2年左右,倒有可能是種”貿易大戰邊緣“模式,小打、中打會有,但大打難,直到美國主動放棄的那一天。

   7

     當然,任何事情都有意外,其實從中國各種防範金融風險的准備與決心來看,中方也做好了意外的准備(還有之前的亞投行、一帶一路、人民幣跨境結算系統,原油期貨,其實說到底也是爲意外做准備)。

     但這個意外,恐怕最不能承受的,就是今天這個世界秩序最大的受益者,美國自身。

     一旦中美滑向大規模貿易戰,全球的亂局,將會來臨,貿易戰很大概率會演變成,全球地緣政經的大重組,美元全球體系將遭遇急速撕裂危機。   

      這樣的終局,將意味著十萬億美元級別的、美國鑄幣與金融收割特權的消滅,這是華爾街絕不願意看到的未來。

      所以,一個可控的終局,是最大的概率。把控好這個大勢,改革突破自身,就能迎來最好的逆襲時機。

       國家如此,個人也一樣



[隱藏]
引用:
原帖由 kallan 於 2018-4-6 12:26 PM 發表

拉上看!
中國會否以人民幣貶值去打呢場貿易戰??



新帖留名


引用:
原帖由 kallan 於 2018-4-6 10:43 AM 發表
這是開帖的主題基本上是沒有主題,也是環繞新聞的可讀性去作政治討論,今次用天南地北,即是什麼都可以講一餐。
而我只可對自己負責,而網友的論句,即使我並不同意,亦盡量不去反駁,但有一些比較有趣和反思的論點 ...
繼續支持K兄



引用:
原帖由 zzzdd 於 2018-4-6 12:49 PM 發表
隔離帖看到的,可參考



雷思海:中美貿易戰,終局大推演



     這是一場避無可避的貿易戰。
     它也是一場遲到的、經濟質變渡劫禮。

     今天淩晨,美國公布5 ...
其實這場貿易戰,特朗普開始是想嚇嚇中國,希望中國讓步(即是剪羊毛),但今次有一點跡象是中國好像很願意去打這場仗,這點就要留意了,今天特朗普開打這場貿易戰,其實有人將廣場協議聯想喜來,其實兩者只有一個共通點,這就是美國開打的誘因,就是在70年代美國的價值觀和權威被質疑(因為在越南打敗仗,死人和花大錢,再加一個不道義),在持續一段時間,就在這段時間(1971年越戰結束前四年)美國脫離金本位,發展到80年代初,美國其實已經在轉勢中,而日本就在此時轉勢,在十年間日元貶值利出口,而廣場協議的建立,在85年到88年間,日元由240兌一升值到120兌一美元。
就在這三年間等同日本人的平均財富增加一倍,其實這點和中國並不相近,但往外置產買包這些很相似,一方面日本是一個不正常國家,武裝要靠美國,再加上日本資源缺乏,全加工出口形態,這和中國是一個龐大內需市場不一樣,故此美國如果將以為廣場協議完全複制中國,這本身就已經站不立腳,而所謂打301簡直是笑話,因為這個法案由中國未加入WTO到現在已經加入,反而將一些舊案拿出來,最後又是交回WTO國際去仲裁,這本身就是用時間去換取中國去妥協,如果留意今回中國的出牌時間,就是快速回應美國,美國的所謂500億方案,中國就在數小時後回應,這就等同不讓美國去轉彎,但美國官員還是講可以談判,未必實行,但這點中國又好像聽不到一樣,所以習近平掌權以來,對美國的態度明顯和以往不一樣,就是想將美國利用這場貿易戰去獲取中國想要求的東西去交換,而並不是坐等美國剪羊毛!
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美國現在的政策是美國優先,這就在國際間將長期集慣了一個強權的位置虛位中,而中國又被局認唯一可挑戰老美的一個國家,如果美國今回打得贏中國,這樣美國會進一步去淩辱所有國家,故此這場貿易戰即使兩敗俱傷,中國在國際間的共主地位就自然會確立,這點亦是這場仗不想打還是要打,而且要贏!



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[隱藏]
引用:
原帖由 tkgb1981 於 2018-4-6 12:51 PM 發表



中國會否以人民幣貶值去打呢場貿易戰??
理論上不會,因為人民幣要走出去,再加上中國如果玩到人民幣貶值這招,其實等同已經歲於險境,因為硬將人民幣貶值,再加上進口貨品高漲的對比下,這會影響國內的內需結構,人民的購買力低了,經濟市場變得不活躍了!
國際間對人民幣的穩定性亦會存疑(這個所謂貶值其實是講緊20~30個百份點,因為這才可對沖出口的影響),但今天中國其實是在轉形中,出口值比一路下降中,穩定的貨幣才是王道,但小貶機率還是有的,因為最後就是賣美債,將等值美債轉而去其他貨幣和貴金屬去支持中國的貨幣政策,要知道,打散美元其中一個方法就是買日元,將日元推高,而一直用平日元去作高槓桿買美股和美債的投行,大有人在。



留名!十卜!


留名學野


留名佔位!


補充一下呢條傻佬特朗普!
本身美國所謂徵中國500億關稅其實已經是一個迷,因為這如果是500億是一個附加稅額,即是中國所有貨品一年進口美國總值5000億美元,附加10%,就是500億,即是所有中國進口美國商品,一概照加10%,這都沒法達成,如果將其加到1000億,就更加耐人尋味了,因為特朗普好明顯就不知道這個賭局是有限紅的,所以我在上帖經常講即使中國一毛錢商品都不進口美國的實際損失,當這條數計得清楚,就是折損點在那裡,所以條傻佬以為將銀碼往上加就得,中國難道要開個2000億附加稅嗎?
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所以特朗普有時講野唔知比佢嚇死,好似個地球是佢猜出來一樣。



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