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原帖由 阿聞 於 2017-4-4 01:13 PM 發表

你呢幾句我又同意喎.
正如我成日講, 唔好以為民主係萬能, 以為民主可以解決一切問題, 包括買樓問題.
所以黃絲盲目爭取民主根本係捉錯用神. 我寫呢篇野其中一個原因, 亦係提大家唔好以為民主真係咁好, 可以解決哂香港的問題, 希望大家真正諗下民主一樣有好多缺點, 唔好盲目追求民主, 特別係泛民所謂的真普選. (其實我一樓已有提到呢d.)
你搞錯了, 現時政府不夠班 balance 土地供應買樓問題, 因為不夠公信力.
民主和民主互相影響, 民主產生公信力政府解決土地供應買樓問題.
民主政府有公信力地解決土地供應買樓問題, 當中是無阻力大大大量填海.

全世界大部份國家都自稱民主, 包括中國大陸, 東方國家, 西方國家.
反民主根本是反全世界, 反民主根本是反中.

[ 本帖最後由 WongManTak 於 2017-4-4 01:33 PM 編輯 ]



黑玫瑰
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原帖由 阿聞 於 2017-4-4 05:57 PM 發表


頭先先讚完你, 原來讚錯左, 一樣係迷信民主, 以為有民主就有公信力, 就可以解決土地問題.
全世界大部份國家都自稱民主, 包括中國大陸, 東方國家, 西方國家.
反民主根本是反全世界, 反民主根本是反中.
有民主就有公信力, 就可以解決土地問題. 以大多數人要求土地供應買樓, 就可以反對反對填海的人.



黑玫瑰
引用:
原帖由 阿聞 於 2017-4-4 06:04 PM 發表

就拎填海為例.
首先, 填海唔係你諗到咁簡單, 求其掉D泥落海就可以. 香港以前已經填左太多海, 維港兩岸已唔適宜再填太多.
其次, 就算你話在其他地方填海, 但環保L唔想填海, 泛民就幫佢地反對填海. 比你有所謂的真普選, 泛民成功上台, 你以為環保L 就會收聲? 佢地會繼續反對. 到時會唔會掉轉揾建制派幫佢地反泛民話事的政府都好難講.
只有短視才說維港兩岸填小小.
要長視就說新界西至九龍西填海, 至大嶼山. 新界西至九龍西至大嶼山變成平路, 加上大嶼山, 就有大量土地可發展數十年.
有民主就有公信力, 就可以解決土地問題. 以大多數人要求土地供應買樓, 就可以反對環保人仕.
環保人仕反對就叫環保人仕提供相同面積土地發展. 仲邊會有人說用珍貴土地搞農業或打 golf? 要搞農業或打 golf就反大陸.
只是你以為香港只有泛民和建制派, 不是泛民和建制派, 仲有好多人要求土地供應買樓問題.

有民主就有公信力, 就可以大膽講香港長遠發展, 河吐區發展 hi tech. 新界西至九龍西至大嶼山變成平路, 加上大嶼山, 大量土地, 可取代中環, 深圳前海, 亞投行仲可搬來營運. 新大嶼山成為一帶一路全球統籌中心. 加上廣珠澳大橋, 打通廣珠澳. 這才是21世紀金融,物流,商務,hi tech 生產中心.

政府創科投放不足 議員促牽頭助產品落地
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20170303/mobile/bkn-20170303132118328-0303_00822_001.html

無民主就無公信力, 好似歴任 CE, 做乜都不能.

如有需要, 機場10條跑道, 不只3跑, 仲要24小時運作, 這才是21世紀物流, 商務中心.

CY Leung 水皮, 講不出一帶一路可帶給香港甚麼.  有民主就有公信力, 就可以大膽講香港長遠發展, 帶給香港甚麼 , 就無人反對, 相反是要求加快發展. 人人都見解放軍在南海用2個月填海, 並完成 facility. 有民主就有公信力, 就可以大膽叫解放軍用6個月完成在新界西至九龍西至大嶼山填海, 並完成所有facility.

有民主就有公信力, 就可以大膽講, 香港人支持, 中央支持, 講得出便做得到, 所以反民主才是阻外發展.

要講就大膽講21世紀香港長遠發展, 環保人士仲可講 city planning 中的綠化, 不必一定要傳統的環保, 21世紀環保 is a different concept.

[ 本帖最後由 WongManTak 於 2017-4-4 07:13 PM 編輯 ]



黑玫瑰
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原帖由 阿聞 於 2017-4-5 10:54 AM 發表


你呢幾句COPY&PASTE左好多次. 其實根本冇意思.

1) 你想話我地反中咪話到夠囉, 又如何? 你唔比我地反中? 呢版幾十個ACCOUNT係 "真反中", 你唔去鬧佢地?
2) 東南西北方國家都自稱民主, 又如何? 打個比喻. 幾百年前全世界的人都覺得地球係平. 有人走出來話地球係圓, 即係反緊全世界. 咁係唔係就等於話地球係圓的人有錯?
相反地, 我都覺得你們來來去去差不多東西好多次. 其實根本冇意思.
1) 你們 "真反中", 你話去鬧 "真反中"?
2) 東南西北方國家都自稱民主包括中國, 用你比喻,  "真反中"無錯.
引用:
原帖由 阿聞 於 2017-4-5 11:16 AM 發表

你呢堆說話反映了一D有趣的問題.

先唔講你一大堆雄才大略的發展係唔係可行. 但你的意思係你同意持續發展先係正確的方向. 問題係你認為 "冇民主, 所以D人唔信政府, 所以唔支持發展; 如果有民主, D人就會支持政府, 就會支持發展".
你認為不可行, 因為你無認識民主公信力可團結人民, 才可發展長遠共識的長遠發展計劃.
有民主就有公信力, 就可以大膽講, 香港人支持, 中央支持, 講得出便做得到, 所以反民主才是阻外發展.

無民主就無公信力, 你可自稱 CE 就這樣.
引用:
原帖由 阿聞 於 2017-4-5 11:16 AM 發表

1) 首先, 如果有同冇民主, 但發展的項目都係完全一樣, 有冇民主都唔會影響到發展, 咁呢班 "有民主先支持發展" 的人根本係唔理性. 不過咁啦, 我都信社會上的確有一堆人就係咁唔理性, 所以唔可以話你錯哂.
你錯了. 民主公信力可團結人民, 才可發展長遠共識的長遠發展計劃.
有同冇民主, 但發展的項目都係完全一樣(以我160#為例):
有民主: 共識就阻了環保人士反填海
冇民主: 無共識, 太多人阻填海
引用:
原帖由 阿聞 於 2017-4-5 11:16 AM 發表

2) 但另一方面, 係唔係有民主, 就一定有你所講的 "公信力"? 相反, 冇民主, 就冇其他方法得到 "公信力"? 例子太多. 例如美國選舉, 特朗普同希拉利的支持者數目相近, 所以特朗普勝出後, 支持度唔夠50%, 而且好快跌到40%, 何來 "公信力"? 呆灣的菜總桶都係差唔多, 民望唔洗一年已經跌到40%左右. 相反, 港豬成日話CY民望低, 得40幾分 (唔係40%), 但其實如果真係有了解港大民調係點計, 就知其實根本係低估左CY民望. 如果用根其他國家相同的統計方法, CY有機會有50%其至更高的支持度. 內地人對習近平的支持度, 同俄佬對普京的支持度, 就更加係爆哂燈. 所以唔好以為有民主就一定有公信力, 冇民主就一定冇公信力.
用你相同論點相反方向: 美國根本係低估左特朗普民望, 其實係爆哂燈.  CY民望低, 何來 "公信力"?
所以你無 point.
引用:
原帖由 hk_baidu 於 2017-4-5 12:04 PM 發表

就你間住嗰句.....真係無法同意。在民主制度下,才不利長遠發展
用你相同論點相反方向: 中國自稱民主, 在中國民主制度下,才不利長遠發展

[ 本帖最後由 WongManTak 於 2017-4-5 01:14 PM 編輯 ]



黑玫瑰
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引用:
原帖由 hk_baidu 於 2017-4-5 10:23 PM 發表

近幾十年來說是否算長遠?單單看亞洲,跑出嘅係中國、新加坡,而唔係日本、南韓、台灣
呢個係無可否認嘅事實,無論你點踩中國、新加坡制度,點捧西方都好,都無法否認
最富有經濟體 港全球第6
中國僅排90位
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20150715/19220161


中國大陸無民主的時侯比有民主的時侯更繁荣昌盛, 為了繁荣昌盛, 便要返回帝制!
中國大陸在多個無民主的朝代的經濟及軍事都是世界第一, 歷史有中國秦漢唐的盛世, 中國元朝的軍事強勢, 中國清朝的經濟. 再比較現今中共自稱是民主中國, 經濟及軍事在全球的地位, 根本不及數百至二千年前的中國.
菩提明鏡:清朝GDP世界第一
http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20090617/00184_006.html
歷史上的中國GDP:宋朝曾占全球總量50%
http://news.hexun.com.tw/2013-07-07/155868725.html
一千年前中国有多强大 看完颠覆世界观
http://www.cq.xinhuanet.com/2015-05/17/c_1115308510.htm
GDP占世界总量60% 大宋朝是个“高富弱”(图)
http://news.163.com/13/1110/06/9DA2KSNA00014Q4P.html?f=jsearch
GDP占世界总量60% 大宋朝是个“高富弱”
http://sichuan.scol.com.cn/dwzw/content/2013-11/10/content_6369975.htm?node=968
历史上的中国GDP:宋朝曾占全球总量50%
http://news.hexun.com/2013-07-07/155868725.html
引用:
原帖由 hk_baidu 於 2017-4-5 10:23 PM 發表

你說爭取的是買樓,其實是變富,不然怎買?無論教育文化幾低都好,現在到處能買資產的都是中國人,跟幾十年前不一樣。
《視點31》德國人不愛磚頭 寧租樓不買樓 (RTHK31: 05/08/2014)
https://www.youtube.com/watch?v=wW7onQR4wHc
《視點31》內蒙鄂爾多斯 千億投資淪鬼城(RTHK31:25/03/2014)
https://www.youtube.com/watch?v=sc0wgDTGFYk
《視點31》內蒙債城工程爛尾 蒸發千億民債(RTHK31:01/04/2014)
https://www.youtube.com/watch?v=P8-i6n20_Y0



黑玫瑰

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原帖由 阿聞 於 2017-4-6 08:59 PM 發表

特朗普民意爆燈都up得出?你係唔係從來唔睇國際新聞?
民主選舉,勝出的候選人只會對支持者有公信力,所以只有在大比數勝出的情況下才有你講的效果。
正是用你 162#相同論點相反方向, 指向你 162#:
所以你無 point.



黑玫瑰

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原帖由 x747x 於 2017-4-7 02:08 AM 發表

連民主都唔知係乜就不停講有民主就係完美,真係無謂出嚟獻醜。

泛民毒果所謂嘅民主,*只*係少數服從多數,即係人多蝦人少,無講過會對社會好。
中共獻醜?
親共人士反民主變了反中!
中共式民主:


中華人民共和國憲法
序 言
中國各族人民將繼續在中囯共產黨領導下,在馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論和“三個代表”重要思想指引下,堅持人民民主專政,堅持社會主義道路,堅持改革開放,不斷完善社會主義的各項制度,發展社會主義市場經濟,發展社會主義民主,健全社會主義法制,自力更生,艱苦奮鬥,逐步實現工業、農業、國防和科學技術的現代化,推動物質文明、政治文明和精神文明協調發展,把我國建設成爲富強、民主、文明的社會主義國家。

人民民主專政 = 使國家(中華人民共和國)歸於消亡 -> 消滅中華人民共和國

【人民民主專政】
http://theory.people.com.cn/BIG5/49150/49151/10311683.html
人民民主的實質是無產階級專政。人民民主專政的歷史任務是消滅階級,從而使國家歸於消亡,實現共產主義。



大陸官媒民調顯示: 80%中國人反對中共一黨專政
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=23022080

官禁西方價值入高校 教授反駁:共產主義也源自西方 (13:19)
北大法學院副院長三問教育部長 稱如無答案「請您謹言慎行」
http://news.mingpao.com/ins/%E5%AE%98%E7%A6%81%E8%A5%BF%E6%96%B9%E5%83%B9%E5%80%BC%E5%85%A5%E9%AB%98%E6%A0%A1%20%E6%95%99%E6%8E%88%E5%8F%8D%E9%A7%81%EF%BC%9A%E5%85%B1%E7%94%A2%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%B9%9F%E6%BA%90%E8%87%AA%E8%A5%BF%E6%96%B9-%E5%8C%97%E5%A4%A7%E6%B3%95%E5%AD%B8%E9%99%A2%E5%89%AF%E9%99%A2%E9%95%B7%E4%B8%89%E5%95%8F%E6%95%99%E8%82%B2%E9%83%A8%E9%95%B7%20%E7%A8%B1%E5%A6%82%E7%84%A1%E7%AD%94%E6%A1%88%E3%80%8C%E8%AB%8B%E6%82%A8%E8%AC%B9%E8%A8%80%E6%85%8E%E8%A1%8C%E3%80%8D/web_tc/article/20150202/s00004/1422854656962



"愛國"都係團結賣血?
大陸政府宣傳「賣血就是愛國」「不賣血就是不愛國」!
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=23462413

根據馬克思主義:
在民主制中,國家本身並不是目的. 」
「在民主制中,全部政治權力回歸社會,國家已經沒有存在的必要,就開始消亡了。」
「民主政治需要選舉制。在間接民主條件下,直接管理國家的“代議機構”、“政府機構”及政府官員是否真正代表人民的意志,便成爲判斷民主真假的關鍵所在。要使政府及政府官員真正代表人民的利益,人類至今發明的最有效方法,便是自由的、公正的選舉,即由人民自由選擇管理自己國家的官員。」
「馬克思是將人民的選舉權與監督權當作一個不可分割的人民民主權利的整體看待的」「公民有權罷免不稱職的政府官員,這是公民民主監督權的真諦所在。」
真正的民主,意味著國家官員只是人民的公僕,而不是人民的主人

以上馬克思主義引自「中囯共產黨新聞」、 馬克思論民主的普遍性 :  http://theory.people.com.cn/GB/49150/49152/6281192.html
人民网 >> 理论 >>党建政法 >> 政治 >>


中國憲法自稱民主中國, 你們反民主正是反中國憲法!

中共違黨是常識!
中華人民共和國憲法
序言 從此,中國人民掌握了國家的權力,成爲國家的主人。
第二條 中華人民共和國的一切權力屬於人民。
第五條 一切法律、行政法規和地方性法規都不得同憲法相抵觸。 一切國家機關和武裝力量、各政黨和各社會團體、各企業事業組織都必須遵守憲法和法律。一切違反憲法和法律的行爲,必須予以追究。 任何組織或者個人都不得有超越憲法和法律的特權。
第十四條 國家厲行節約,反對浪費。
第二十六條 國家保護和改善生活環境和生態環境,防治污染和其他公害。
第二十七條 一切國家機關和國家工作人員必須依靠人民的支援,經常保持同人民的密切聯係,傾聽人民的意見和建議,接受人民的監督,努力為人民服務。
第二十九條 中華人民共和國的武裝力量屬於人民。它的任務是鞏固國防,抵抗侵略,保衛祖國,保衛人民的和平勞動,參加國家建設事業,努力為人民服務。
第三十三條 中華人民共和國公民在法律面前一律平等。 國家尊重和保障人權。
第三十五條 中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。
第三十六條 中華人民共和國公民有宗教信仰自由。


中國憲法自稱民主.
中國不適合民主, 所以解散中華人民共和國很合理!


中國大陸無民主的時侯比有民主的時侯更繁荣昌盛, 為了繁荣昌盛, 便要返回帝制!

中國大陸在多個無民主的朝代的經濟及軍事都是世界第一, 歷史有中國秦漢唐的盛世, 中國元朝的軍事強勢, 中國清朝的經濟. 再比較現今中共自稱是民主中國, 經濟及軍事在全球的地位, 根本不及數百至二千年前的中國.

菩提明鏡:清朝GDP世界第一
http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20090617/00184_006.html

歷史上的中國GDP:宋朝曾占全球總量50%
http://news.hexun.com.tw/2013-07-07/155868725.html

一千年前中国有多强大 看完颠覆世界观
http://www.cq.xinhuanet.com/2015-05/17/c_1115308510.htm

GDP占世界总量60% 大宋朝是个“高富弱”(图)
http://news.163.com/13/1110/06/9DA2KSNA00014Q4P.html?f=jsearch

GDP占世界总量60% 大宋朝是个“高富弱”
http://sichuan.scol.com.cn/dwzw/content/2013-11/10/content_6369975.htm?node=968

历史上的中国GDP:宋朝曾占全球总量50%
http://news.hexun.com/2013-07-07/155868725.html

[ 本帖最後由 WongManTak 於 2017-4-7 10:49 AM 編輯 ]



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