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#946
樓主 發表於 2018-3-25 17:06
引用:原帖由 良才123 於 2018-3-24 04:35 PM 發表 
[quote]原帖由 阿聞 於 2018-3-24 12:14 PM 發表
而家呢?
由獨裁走向民主嗰條路係非常漫長。因為有好多獨裁年代嘅人仲係喺政府入面做緊࢝ ...
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#947
樓主 發表於 2018-3-25 17:12
引用:原帖由 良才123 於 2018-3-24 04:40 PM 發表
八十年代開始喇, 有icac出現香港先至比較好。 但係起獨裁嘅管治下係好難出到icac呢啲嘅組織嘅。 
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#948
發表於 2018-3-26 10:27
引用:原帖由 良才123 於 2018-3-25 09:34 AM 發表
大把人起香港出世，係香港生活。 呢班人就會感受到起香港生活嘅自由, 制度嘅完善, 當佢哋去其他地方旅行時完全感受到香港嘅好處。
當然五六七十年代移民嚟香港嘅人知道香港係最安全同埋法制 ...
我是生生土長60後, 絕對有資格同你講香港與大陸以往既真實情況
第一批由大陸擁入香港既, 就係大陸既資本家及有錢人, 因為俱怕財產被"共", 所以帶同資本及技術逃港
而由50年代至70年代, 即因為東西方冷戰, 大陸被禁運, 大陸內部亦因大躍進及文革等政治原因,經濟極差
大量內地平民逃港既原因係非常簡單, 在大陸食都冇得食, 香港勉強就有粥水食.....咩因為香港安全民主法治...你發緊夢
70年代之前既香港, 貪污腐敗,治安差劣,黃賭毒盛行比大陸過之而無不及....當時大陸的確係有政治鬥爭,物質生活極缺乏,但治安及社會風氣, 比香港好十倍都唔只, 我70年代初年年都返鄉下, 可以講係夜不閉戶路不拾遺(亦可以話係冇野畀人偷), 當時不論中港既人民, 根本唔識咩民主法治人權等觀念, 唯一識既, 只係搵食及生存
ICAC, 雖然話係德政, 但絕對唔係民主既產物, 一個由英國委任既港督, 指下個鼻, 就可以成立一個只向自己負責,而獨立於政府架構既執法組織,根本與民主風馬牛不相及, 如果用今日既標準,係完全唔可能做到既事
貼條link畀你睇下以前港英係點統治香港
近年蕭若元經常在網台9up當秘笈,估乜都錯,成為明燈....
但十幾年前出過本書,叫"香港的命運",無意中在網上睇到部分內容,對香港什麼會崛起,及港英如何管治香港,與特區政府為什麼效率上有咁大差別,又幾客觀公正,有紋有路, 絕非黃絲果套斷估及戀殖崇洋既講法, 而該書其他內容未睇過,暫不評論,節錄有關港英一段如下:
http://hkfate.blogspot.hk/
第二章 港英時代
前文指出特區政府在現時的局限條件下，不可能作出有效管治。那麼，從前的港英政府是怎樣管治香港的呢？
回答這個問題之前，我們首先要明白，港英政府在先天上比特區政府有一個很大的優勢。根據羅素的「權力論」，一個政府的統治，在最初的階段靠的是赤裸裸的暴力，然後要靠的就是逐漸建立的威望，而港英政府的威望，在香港已累積了一百五十年。事實上，在港英政府統治香港的初期，她亦不停地遭受到反對，結果她透過各種方法逐一降服之後，香港人才大致被港英政府的威望所籠罩著。
在港英政府年代，有一次，當時的布政司霍德警告香港各界別要以為港英政府是沒牙老虎，她有很多牙去咬人。此話背後的意思，是他是會運用政府權力去對付那些與港英政府的敵人。大家亦深明他所說的並非虛言﹕很多知名人士與港英政府作對，下場正是坐牢。香港人深明此理，故此多年來甘於去當港英政府的順民。
在一九八一年，我寫過一部名為《女媧行動》的電視劇，這是香港史上的第一部講政治陰謀的電視劇，也可能是史上唯一的一部，因為記憶當中，沒見過第二部了。當我撰寫劇本時，劇情牽涉到港督或港英政府，我是極小心處理的，因為那是沒人敢觸犯的禁區，也沒人敢在報章傳媒嚴厲批評港督和英女皇。這種威望是特區政府所缺乏的。她是一個新政府，而且並非由民選產生，而是假借北京而來，只是北京授權的威望。但很多香港人並不接受北京的威望。過去數十年，從三反五反，到文化大革命，及至八九民運，中國發生的許多政治運動為人們帶來了無數的政治創傷，因此香港有些人對北京抱有非常大的懷疑。即使現在中國經濟起飛，但仍然不斷傳出社會醜聞，諸如毒奶粉事件等，亦使港人覺得中央政府雖然近年有所改善，但相比香港，仍然相差太遠。
第二個政治環境的重大變化，是在彭定康的鼓勵之下和在壹傳媒的出現之後，香港傳媒踏入了一個真正全面開放的時代。過去的媒體其實非常斯文克制，七十年代報章的娛樂版只佔一版，但現在的花邊八卦消息卻天天佔滿十多個版面，而且發明了無孔不入的「狗仔隊」。這生態環境造就了香港成為一個真正開放的社會，而在一個開放的社會裏，若沒有公民授權為後盾，是無法有效管治的。這就是現在特區政府與以往港英政府所面對的社會的根本性分別。社會一旦開放便不能回頭，除非宣佈戒嚴，大肆拘捕異己，否則無法回到未開放前的狀態。
以前的港英政府是如何管治香港的呢？
以英國政府多年來統治無數個殖民地的經驗，她得出這樣的策略：首先，她遲遲不肯開放立法會選舉，是為了令議員不需面對民意。如果立法局像現在一般，有部份議員是由民選產生，當議員變成要面對選票的一刻，他立即便會對政府造成極大的壓力。
港英政府並非港督一人的統治，在他之下，有數以千計來自英國的高級官員協助管理，所用的整套公務員體系是由英國一手一腳訓練出來，法律體系亦是由英國直接移植過來的。所以，管治香港的人員的意識形態與英國的執政者極度接近。因為整個制度均是由英國複製過來，遠在英國的部門亦知道怎樣去指導香港公務員執行工作。香港的公務員進升至某個層次，便需要到倫敦接受訓練，就是為了要令香港的管治班子和倫敦的思維一元化，方能如願指揮。
然後，她又會透過各種咨詢委員會和立法會委任職位等方法，利用一班高等華人去進行與中下階層聯繫及溝通的任務，使下情可以上達，再作出適當的讓步。但很可惜，這一套的統治策略現時卻是完全崩潰了。
北京政府有一個致命的弱點，就是由於她本身的制度和香港之間有巨大的差異，因此無論用多少人力物力，亦不能指揮特區政府的操作。大家可以試想想，如果由人民銀行行長指揮金管局，或由國家衞生部黨組書記高強指揮衛生署，會發生何等情況？如果這是可能的話，北京就會支持高強而不是陳馮富珍出任世衛總幹事了。
因此，我認為有效管治香港的唯一方法，就是要有一個真正在本地產生的政黨。這政黨必須是在本地自然產生的，其黨員所受的教育與公務員基礎上相同，價值觀亦相近，它與公務員之間才不致於產生極大的矛盾。再者，這個政黨亦有足夠的人數和政治向心力去指導、去駕御香港的公務員系統。同時，這個政黨亦要透過普選去控制香港政府﹕只有這樣，特區政府才有足夠的威望去凌駕所有的既得利益者。但問題是，在過去十年和未來的數年，這個目標卻似乎都未能做到。因為在這個問題上的政治博奕，一直沒辦法就如何推進這個目標達成共識。
[ 本帖最後由 伍皓昌 於 2018-3-26 10:36 AM 編輯 ]
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#949
發表於 2018-3-27 13:35
引用:原帖由 阿聞 於 2018-3-25 05:06 PM 發表
你明白民主同法治唔係有絕對的關係就得啦.
昨天的貸款今日找, 今天的政策明年顯, 民主只食即食麵, 選民記憶是短暫的...
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#950
發表於 2018-3-27 14:00
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引用:原帖由 阿聞 於 2018-3-25 05:06 PM 發表 
你明白民主同法治唔係有絕對的關係就得啦.
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#951
發表於 2018-3-27 16:11
引用:原帖由 良才123 於 2018-3-27 02:00 PM 發表
剛好相反, 由獨裁去民主呢個旅程佢哋嘅法治會越趨完善 。最好嘅案例就係韓國。
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#952
發表於 2018-3-27 21:53
引用:原帖由 40342 於 2018-3-27 04:11 PM 發表
你可否解釋一下，為何幾乎每個韓國總統下台後，唔死得的話，下個去處就是監牢。
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#953
發表於 2018-3-27 21:59
引用:原帖由 奧脫福摩佬 於 2018-3-27 01:35 PM 發表
美國的民主成功在於人才, 政客(官員)換一千個都是出生哈佛等精英學員, 就算選民再平庸, 選出的都是精英, 不似香港...
昨天的貸款今日找, 今天的政策明年顯, 民主只食即食麵, 選民記憶是短暫的...
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#954
發表於 2018-3-27 22:11
引用:原帖由 良才123 於 2018-3-27 09:53 PM 發表
坐監嘅都因為貪污啦。如果冇民主監察制度基本上佢哋都唔使坐監嘅 。
又要下台之後先有人敢查？
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#955
發表於 2018-3-28 17:21
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引用:原帖由 良才123 於 2018-3-27 09:53 PM 發表
坐監嘅都因為貪污啦。如果冇民主監察制度基本上佢哋都唔使坐監嘅 。
獨裁>冇法治>貪污腐敗
民主>有法治>貪污會被拉>社會廉潔....對嗎?
你認為新加坡民主程度,法治程度比之南韓如何?
新加坡一個十幾歲既細路鬧李光耀,被拉入精神病院, 政府控制所有傳媒及打壓反對派,仲有官商一體, 李家族控制既淡馬錫,控制全國一半以上大企業
請問以上現象在你眼中, 新加坡是民主還是獨裁?
.............................
民主排名
韓國:24, 新加坡70, 香港68
https://zh.wikipedia.org/wiki/民主指数
廉潔排名
韓國:52, 新加坡7, 香港15
https://zh.wikipedia.org/wiki/貪污感知指數
法治排名
韓國:14, 新加坡10 香港16
https://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=11734
.........................
為什麼民主度最高的韓國, 法治比不上新加坡, 同香港差唔多...但廉潔度卻大輸新加坡與香港?
為什麼民主度低既新加坡, 法治卻勝韓國及香港, 而且廉潔度是亞洲第一?
[ 本帖最後由 伍皓昌 於 2018-3-28 05:39 PM 編輯 ]
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#956
發表於 2018-3-28 23:56
引用:原帖由 40342 於 2018-3-27 10:11 PM 發表
咁即係有民主就有貪污？
又要下台之後先有人敢查？
韓國之前都係獨裁統治。 有好多嘢都係獨裁年代流落嚟, 唔可以一下子改到 。 當然仲有好多跟住獨裁者搵食嘅人依然都係位高權重。
金大中盧武鉉年代就拉咗嗰啲貪污嘅總統呀。 但係之後出咗李明博同埋朴僅為偏獨裁方向嘅總統出嚟。 之後我哋就見到韓國有幾百萬人出嚟靜坐抗議, 推返樸槿惠。要到最近文在寅出嚟先可以拉走呢兩條友。 所以民主嘅力量好重要。
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#957
發表於 2018-3-29 00:11
引用:原帖由 伍皓昌 於 2018-3-28 05:21 PM 發表
以你既邏輯:
獨裁>冇法治>貪污腐敗
民主>有法治>貪污會被拉>社會廉潔....對嗎?
你認為新加坡民主程度,法治程度比之南韓如何?
新加坡一個十幾歲既細路鬧李光耀,被拉入精神病院, 政府控制所有傳媒及打壓反對派 ...
星加坡係行精英制, 加上有啲法家嘅方向。 統治嗰班就好多都係劍牛倫敦大學畢業一係就長春藤再唔係就星加坡大學, 同香港97前班精英差唔多。但法制?!方面如果你行錯一步就罰到你阿媽都唔認得, 住落你都咪話唔驚。 星加坡嗰種氣氛唔係每一個人都接受到。
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#958
發表於 2018-3-29 00:37
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#959
發表於 2018-3-29 21:17
引用:原帖由 robin_crumbs 於 2018-3-29 12:37 AM 發表
民主遊戲是政客的，不是人民的。
韓國又係又一個案例。
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#960
樓主 發表於 2018-4-1 09:59
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引用:原帖由 伍皓昌 於 2018-3-26 10:27 AM 發表
真係服左你, 幻想當事實, 同時將民主, 法治, 經濟,人口流動之間既關係亂套
我是生生土長60後, 絕對有資格同你講香港與大陸以往既真實情況
第一批由大陸擁入香港既, 就係大陸既資本家及有錢人, 因為俱怕財產被"共 ...
最尾一段有D意思:
"因此，我認為有效管治香港的唯一方法，就是要有一個真正在本地產生的政黨。這政黨必須是在本地自然產生的，其黨員所受的教育與公務員基礎上相同，價值觀亦相近，它與公務員之間才不致於產生極大的矛盾。再者，這個政黨亦有足夠的人數和政治向心力去指導、去駕御香港的公務員系統。同時，這個政黨亦要透過普選去控制香港政府﹕只有這樣，特區政府才有足夠的威望去凌駕所有的既得利益者。但問題是，在過去十年和未來的數年，這個目標卻似乎都未能做到。因為在這個問題上的政治博奕，一直沒辦法就如何推進這個目標達成共識。"
呢段說話很有道理. 但紅字所說, 其實就算連民建聯都唔係全部做到. 反而係而家的中國共產黨同中國政府就有類似的關係.
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