[十二月投稿] 政客不會說的真相: 民主制度的缺點 - 時政文化討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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阿聞

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#61

樓主發表於 2017-4-4 17:57

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原帖由 WongManTak 於 2017-4-4 01:31 PM 發表

你搞錯了, 現時政府不夠班 balance 土地供應買樓問題, 因為不夠公信力.
民主和民主互相影響, 民主產生公信力政府解決土地供應買樓問題.
民主政府有公信力地解決土地供應買樓問題, 當中是無阻力大大大量填海.

...

頭先先讚完你, 原來讚錯左, 一樣係迷信民主, 以為有民主就有公信力, 就可以解決土地問題.

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阿聞

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#62

樓主發表於 2017-4-4 18:04

引用:

原帖由 WongManTak 於 2017-4-4 01:31 PM 發表

你搞錯了, 現時政府不夠班 balance 土地供應買樓問題, 因為不夠公信力.
民主和民主互相影響, 民主產生公信力政府解決土地供應買樓問題.
民主政府有公信力地解決土地供應買樓問題, 當中是無阻力大大大量填海.

...

就拎填海為例.
首先, 填海唔係你諗到咁簡單, 求其掉D泥落海就可以. 香港以前已經填左太多海, 維港兩岸已唔適宜再填太多.
其次, 就算你話在其他地方填海, 但環保L唔想填海, 泛民就幫佢地反對填海. 比你有所謂的真普選, 泛民成功上台, 你以為環保L 就會收聲? 佢地會繼續反對. 到時會唔會掉轉揾建制派幫佢地反泛民話事的政府都好難講.

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#63

樓主發表於 2017-4-5 10:54

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原帖由 WongManTak 於 2017-4-4 06:08 PM 發表

全世界大部份國家都自稱民主, 包括中國大陸, 東方國家，西方國家.
反民主根本是反全世界, 反民主根本是反中.
有民主就有公信力, 就可以解決土地問題. 以大多數人要求土地供應買樓, 就可以反對反對填海的人.

你呢幾句COPY&PASTE左好多次. 其實根本冇意思.

1) 你想話我地反中咪話到夠囉, 又如何? 你唔比我地反中? 呢版幾十個ACCOUNT係 "真反中", 你唔去鬧佢地?
2) 東南西北方國家都自稱民主, 又如何? 打個比喻. 幾百年前全世界的人都覺得地球係平. 有人走出來話地球係圓, 即係反緊全世界. 咁係唔係就等於話地球係圓的人有錯?

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#64

樓主發表於 2017-4-5 11:16

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原帖由 WongManTak 於 2017-4-4 06:19 PM 發表

只有短視才說維港兩岸填小小.
要長視就說新界西至九龍西填海, 至大嶼山. 新界西至九龍西至大嶼山變成平路, 加上大嶼山, 就有大量土地可發展數十年.
有民主就有公信力, 就可以解決土地問題. 以大多數人要求土地 ...

你呢堆說話反映了一D有趣的問題.

先唔講你一大堆雄才大略的發展係唔係可行. 但你的意思係你同意持續發展先係正確的方向. 問題係你認為 "冇民主, 所以D人唔信政府, 所以唔支持發展; 如果有民主, D人就會支持政府, 就會支持發展".

1) 首先, 如果有同冇民主, 但發展的項目都係完全一樣, 有冇民主都唔會影響到發展, 咁呢班 "有民主先支持發展" 的人根本係唔理性. 不過咁啦, 我都信社會上的確有一堆人就係咁唔理性, 所以唔可以話你錯哂.

2) 但另一方面, 係唔係有民主, 就一定有你所講的 "公信力"? 相反, 冇民主, 就冇其他方法得到 "公信力"? 例子太多. 例如美國選舉, 特朗普同希拉利的支持者數目相近, 所以特朗普勝出後, 支持度唔夠50%, 而且好快跌到40%, 何來 "公信力"? 呆灣的菜總桶都係差唔多, 民望唔洗一年已經跌到40%左右. 相反, 港豬成日話CY民望低, 得40幾分 (唔係40%), 但其實如果真係有了解港大民調係點計, 就知其實根本係低估左CY民望. 如果用根其他國家相同的統計方法, CY有機會有50%其至更高的支持度. 內地人對習近平的支持度, 同俄佬對普京的支持度, 就更加係爆哂燈. 所以唔好以為有民主就一定有公信力, 冇民主就一定冇公信力.

[ 本帖最後由阿聞於 2017-4-5 11:23 AM 編輯 ]

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#65

樓主發表於 2017-4-6 20:59

[隱藏]

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原帖由 WongManTak 於 2017-4-5 01:11 PM 發表

相反地, 我都覺得你們來來去去差不多東西好多次. 其實根本冇意思.
1) 你們 "真反中", 你話去鬧 "真反中"?
2) 東南西北方國家都自稱民主包括中國, 用你比喻, "真反中"無錯.

你認為不可行, 因為你無認識民主 ...

特朗普民意爆燈都up得出？你係唔係從來唔睇國際新聞？

民主選舉，勝出的候選人只會對支持者有公信力，所以只有在大比數勝出的情況下才有你講的效果。

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#66

樓主發表於 2017-5-31 18:25

引用:

原帖由 奇葩奇葩 於 2017-5-29 08:18 PM 發表
中國發展民主，不能照抄西方國家的民主方式。
必須按照中國國情去發展，所以中國堅持走符合自己的民主道路，發展有中國特色的社會主義，非常正確。

非常同意. 鬼佬野盲目照搬番去中國用唔一定啱用. 何況係講緊已有好多仆哂街的例子的鬼佬民主制度.

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#67

樓主發表於 2017-6-2 16:16

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原帖由 wayfarer 於 2017-6-2 02:56 AM 發表

原全同意！但點解尐極權強國有錢人同高官魚肉完老百姓都要移民劣質西方民主弱國，父母有個錢都要節衣縮食都要去劣質西方民主弱國上學，社會文教、科學尖端前源絕大部份都來自劣質西方民主弱國？

1) 係有有錢人去外國, 但有更多的有錢人留在國內, 所以唔覺有咩問題.
2) 貪官要去外國, 因為貪得太多錢怕比人拉. 咁反而證明中共係有心打擊貪腐問題. 唔通你覺得做貪官的人係值得學習?
3) 西方國家學術上進步, 有好多歷史原因, 而且西方科學在近一二百年的突飛猛進, 早在有民主政制前已發生.
4) 去學術上先進的地方進修, 關佢地係唔係行民主乜事?
5) 科學以前係西方國家勁D, 但同係唔係民主冇必然關係. 否則你又點解釋近十幾年中國科學科技發展突飛猛進, 部份領域已達世界一流水平?

[ 本帖最後由阿聞於 2017-6-2 04:23 PM 編輯 ]

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#68

樓主發表於 2017-6-3 13:07

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原帖由 wayfarer 於 2017-6-2 11:40 PM 發表

只講五就知閣下好無知，社會進步唔係只講「科學科技發展」，仲有其他元素、公義、誠信、開放.....三、西方學術之所以最近幾世紀執世界牛耳源於人文學科思想解改，中國今日連講真話都可以入罪原告變被告有乜科學精神？中國自古只有科技而無科學，因缺乏科學精神土壤。

睇來無知的係你. "講真話都可以入罪"? 同政治有關的, 我唔敢話冇可能, 雖然更常見係因為 "講大話入罪的人". 但你有幾時聽過大陸有科學家因為講同科學有關的真話而入罪? 你除左無知之外, 更大問題係欠缺邏輯思維. 見到一個人因為 "講真話入罪", 就以為所有講真話的人都會入罪.

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#69

樓主發表於 2017-6-9 10:12

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原帖由 wayfarer 於 2017-6-7 11:08 AM 發表

咁即刻承認喺中國講真話入罪係事實，不過不是「所有講真話的人都會入罪」，例如科學研究者。小弟無知請教有知閣下，千里迢迢去北京上訪嘅人都係大話精？政府迫害上訪人仕、針封上訪村同政治無關，係衛生問 ...

1) 難委你仲好意思討論科學發展. 你連研究科學的其中一個最甚本的條件: 邏輯思維都欠奉. 科學發展還科學發展, 迫害上訪人仕還迫害上訪人仕. 你用上訪人仕受迫害, 所以中國冇 "科學精神", 算係咩邏輯?

2) 上訪人有大話精, 有唔係大話精. 你無謂同大話精講好說話. 你還是集中講下唔係大話精的上訪人吧.

3) 政府迫害上訪人仕, 當然係政治問題, 我又冇話唔係. 咁你其實想表達乜野?

你的POINT亂得好緊要. 麻煩睇清楚我講咩先覆, 覆前自己double check 下自己講的野有冇邏輯, 同埋係唔係覆緊我講的野.

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#70

樓主發表於 2017-6-9 15:19

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原帖由 wayfarer 於 2017-6-9 02:39 PM 發表

閣下果然高人,竟然能兩個論述解讀為「上訪人仕受迫害, 所以中國冇 "科學精神」。呢個係你講法,我從來?講呀邏輯大師。

你自己182樓寫的:

「中國今日連講真話都可以入罪原告變被告有乜科學精神？亅

所以我上面好心提你自己double check 下自己寫左D乜，因為感覺係你自己都唔知自己up乜。

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#71

樓主發表於 2017-6-10 10:57

趣聞分享:
英國大選陸續公布結果保守黨或未能取得過半議席

英國首相文翠珊的政治豪賭失敗。她領導的保守黨在周四的大選，雖然保持國會下議院最大黨的地位，卻失去多數議席優勢，英國再度出現懸峙國會。文翠珊拒絕辭職，宣布將在小黨北愛爾蘭民主統一黨（DUP）的支持下，成立新政府。據報，新政府不是正式的聯合政府，而是少數黨政府。點票結果顯示，在下議院全部六百五十席當中，保守黨贏得三百一十八席，比上屆少了十二席；在野工黨二百六十一席，增三十一席；蘇格蘭民族黨三十五席，自由民主黨十二席。一向持反歐立場的英國獨立黨沒有取得任何席位。保守黨席數最多，但未及控制下議院所需的三百二十六席，形成懸峙國會，保守黨必須尋求與其他政黨合作。

英媒用「政治豪賭失敗」來定性這次由保守黨主導、結果又傷及自身的選舉。在野工黨成為今次大選的贏家，急不及待呼籲文翠珊下台。文翠珊則表示：「國家需要一個穩定的時期。無論結果如何，保守黨都要確保我們履行責任，竭盡所能保持穩定，令國家團結合一，繼續向前。」自由民主黨表明不會與文翠珊合作，領袖法隆指文翠珊應為提前大選「感到羞恥」，呼籲她辭職。前黨魁克萊格表示，在任何情況下，自由民主黨都無意支持一個少數黨政府。
與保守黨關係密切的親英北愛爾蘭民主統一黨取得十席，該黨表示不會與保守黨組成聯合政府，但願意支持保守黨成立少數派政府。文翠珊於倫敦時間周五中午赴白金漢宮，向英國女皇伊利沙伯二世報告，表示她將在民主統一黨支持下留任首相。
之後她在唐寧街十號首相府前發言，明確表示會留任首相。她表示，保守黨將和民主統一黨共同努力「履行脫歐的承諾」。英國和歐盟定於本月十九日開始談判。
傳媒形容文翠今次提前大選是一場「噩夢」和「傷及自身的賭博」。英國下一次大選原定二○二○年舉行，文翠珊在七星期前突然宣布提前大選，當時民調保守黨有望擴大議會中的優勢，她希望藉此加強保守黨的認受性和鞏固管治威信，以便新政府能更好地代表英國與歐盟進行「脫歐」談判。但這場政治賭博賭輸了，保守黨繼卡梅倫脫歐公投之後再一次押錯了民意。選民優先考慮的仍然是經濟和民生議題，大選不但沒有鞏固脫歐共識，反而再次暴露了英國社會的深度裂痕。
郝爾彬領導的工黨表現比預期好。許多支持工黨的年輕人出來投票，拉高了工黨的得票率。
大選後沒有黨派取得絕對多數議席的情況出現，被稱為懸峙國會。懸峙國會在英國甚少出現，自十九世紀末至今只出現過五次。對上一次是在二○一○年，當時執政工黨和保守黨均未能取得下議院過半數議席，由第三大黨自民黨與保守黨組成聯合政府，時任保守黨黨魁卡梅倫出任首相。
一旦出現懸峙國會，可能會由多個政黨聯合起來組成聯合政府，或由取得最多票數的政黨在某些小黨派的支持下成立少數派政府。少數派政府在議會沒有絕對多數票通過法案，只能夠因應不同的議題，在議會中尋求不同派別的支持，這將導致少數派政府執政困難。有分析家表示，英國可能很快便要再提早舉行另一次大選。

=====

鬼佬的選舉制度就係咁得啖笑. 諗住自己民望好, 提前大選希望自己個黨可以拎多幾席. 點知一話要選, 個黨d民望就係咁跌, 跌到仲差過之前, 攪到選完議席仲少左. 呢次真係偷雞唔到蝕渣米. http://n2.hk/d/images/smilies/default/smile_o01.gif

[正經MODE] 今次呢單野, 亦反映左民主制度的一個問題, 就係民意係不斷變化, 難以預測, 隨機性可以很強. 利用一個咁隨機的方法來決定國家最重要的國會人選, 風險非常高, 唔係一個聰明的方法.

另一個問題, 就係唔少國家容許領導人決定提前大選的制度. 呢種政治手段一般只會有利相關的政黨, 但對國家來講根本係勞民傷財, 白白浪費左大量用於選舉的金錢和人力. 最慘的就係好似今次的蝦碌結果, 原本話事的政黨選完仲差過未選果時, 正正式式的賠了夫人又折兵!!!

新聞來源連結:
http://sina.com.hk/news/article/20170610/1/27/4/文翠珊大選豪賭失敗-籌組少數黨政府-7534456.html

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#72

樓主發表於 2017-6-17 11:01

再來趣聞分享:

蔡英文食言重啟核電此前“反核”是為撈選票
http://sina.com.hk/news/article/ ... 核是為撈選票-7566335.html日前，蔡英文當局公然違背一貫的“反核”立場，先後同意核二（第二核電廠）1號、核三2號機組重啟並網發電。此舉無疑是民進黨蔡英文失信的又一例證，再次讓百姓跟著遭殃。

蔡英文執政一年，早已怨聲載道。據台灣《聯合報》報導，6月15日是台灣地區警察節，各地退休軍警公教人員集結台灣立法機構抗議。圖為民眾高呼“蔡英文下台”。圖片來源：台灣《中時電子報》　　蔡食言重啟核電
“反核”與“台獨”一樣都是民進黨的兩大“神主牌”，清楚寫在民進黨黨綱中。過去，民進黨靠“反核”與島內環保團體走到一起，爭取了許多支持者。有民進黨精神領袖之稱的前黨主席林義雄上世紀90年代更以“核四公投”之名“全島苦行”，爭取了一批擁躉，也為民進黨推動“公投立法”擴大了社會基礎。
2000年“大選”時，陳水扁曾將“反核”作為主要政見之一，並於2000年10月宣佈停建“核四”，由此引爆任內首次大規模政爭，陳水扁險被彈劾。後因島內工商界強力反對，尤其是美國不滿，最終被迫同意復工。然而，民進黨此後仍一直極力“反核”。特別是日本福島核災之後，島內環保團體掀起新一波“反核”浪潮。
當時蔡英文看準時機，甚至命令全體黨公職參與其中，並喊出“我是人我反核”“用愛發電”等口號。一時間，島內輿論甚至塑造出“是人就應反核”“不反核就不是人”的語境。最終，核四在2015年7月1日一完工即被封存，以待3年後再“公投”決定前途。2016年“大選”時，蔡英文明確提出“2025非核家園”即2025年全面終止核能發電，用綠色能源後備核電缺口的政見。
然而，蔡英文上台後即不得不面對島內電源嚴重依賴核電的現實。據統計，2014年核電占全台發電總量的16.3%，而蔡寄望的可再生能源包括風力、太陽能等僅占2.1%。更重要的是，可再生能源發電不穩定、利用率低，但成本不低。風力發電利用率僅28%至38%，受製於氣候，供電集中在當年9月到次年4月，與島內用電高峰6至9月正好錯開。太陽能發電受地貌影響，台灣不僅地形狹小且主要為山地，不利於大規模開發太陽能。至於傳統火力發電，按上世紀80年代數據，油電成本約為核電的5倍、煤電成本約為核電的3倍，更不用講環境汙染所帶來的後果。
“反核”是為了撈選票
重啟核電說明民進黨“反核”是玩假的，完全是為了一黨之私撈選票。
其實，民進黨“廢核”主張本就是一個彌天大謊。確實，核電廠一旦出事就會給人類帶來巨大災難，但整體看核電廠事故並不多，且出事的都是早期不成熟技術。隨著科技發展，核電事故基本可提前避免，且因其環保、清潔、便宜等優點，仍是許多國家的重要能源選擇方向。國際原子能機構預測，未來幾十年全球核工業的年投資額將達800億美元左右。因此，民進黨可基於安全考慮的旗號“反核”，但也不至於談核色變。
更何況，倘若民進黨真心“反核”，就應優先停止使用核一、核二、核三，而不是剛剛建成的核四。畢竟這3座核電廠都是上世紀七八十年代的技術，早已落伍，而核四完全可採用最新技術，安全性肯定要比前3座核電廠更高。現在，蔡當局為避免電荒被罵，擔心自己民調再降，冒然重啟已有問題而停用的機組，顯然更不負責任，根本不顧百姓死活。當年站在“反核”前線的民進黨諸成員，現在都身居高位，居然集體沉默，更說明整個民進黨“反核”都是玩假的，是為了選票而煽動民意。
百姓成最終受害者
執政者食言不僅帶壞全台灣社會風氣，最終受害的是普通百姓。
蔡英文上台後即頻頻“髮夾彎”（說話出爾反爾），且處處充滿政治算計。一個“執政黨”，居然翻手為雲覆手為雨，選前選後完全不一樣，毫無政治誠信可言。“政者，正也。其身正，不令而行；其身不正，雖令不從”。民進黨自身不“正”，今後如何要求別人“正”？自己朝令夕改，今後又如何要求普通民眾相信政府？
由於核四完工後不能投入使用，其他3座核電廠也快到退役年限，許多機組已陸續停擺，此前僅有一組核電機組運行。然而，島內去年就已限入嚴重電荒。統計顯示，去年5月31日，台電力備轉容量率降到1.64%，創10年來新低，備轉容量僅剩56.4萬千瓦，距“限電準備”只剩6.4萬千瓦，而去年7月28日島內用電量創3618萬千瓦的最高紀錄。統計還顯示，台灣去年全年“供電吃緊”的黃燈天數達160天，“供電充裕”的綠燈天數僅126天，“限電警戒”的紅燈天數達3天。有媒體稱，如果不是運氣好，去年夏季總體氣溫不算太高，台灣去年就會出現限電跳閘的情況。
去年僥倖過去了，今年還能僥倖嗎？蔡英文執政一年，早已落得怨聲載道，如果今年再鬧出限電跳閘，蔡英文能承受得了嗎？因此，即使食言也得先把電荒這關先過了再說。
更嚴重的是，執政者本應是普通民眾的表率。如果民進黨蔡英文自己都不遵守承諾，大家群起效仿，不守誠信的風氣必將在全社會蔓延，台灣還有什麼前途？
總之，蔡英文民進黨失信事小，禍害台灣百姓事大。台灣同胞真應反思自己的選擇了。

=====

講過好多次啦, 民主就係睇下邊個把口叻, 可以昆到多D傻仔投佢票. “用愛發電” 呢D智障口號都UP得出又唔會面紅, 咪可以做總桶囉! 做到之後走數, 你又奈佢唔何!http://n2.hk/d/images/smilies/default/smile_o01.gif

[ 本帖最後由阿聞於 2017-6-17 10:38 PM 編輯 ]

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#73

樓主發表於 2017-8-6 11:09

引用:

原帖由 kof2002um 於 2017-6-30 10:18 AM 發表
樓主講漏咗. 民主仲有個唔好處, 就是投票率.

舉例一個國家合資格選民一千萬人. 但投票人數只有400萬. 其他人600萬選擇食花生.
250萬投咗A. 150萬投咗B. A 勝出. 其他600萬人的意向呢? 250萬人 ...

的確.
香港都係咁. 泛民友成日話泛民:建制係6:4比. 但其實呢個只係有去立法會投票的人的比例. 如果真係計全港, 其實係唔係都係6:4比就好難講.
其實時不時新聞評論外國選舉, 亦有提到例如 "高投票率有利某某陣營" 等, 諗深一層亦顯出了現實世界的選舉只係表達到去投票的人的民意, 未能真正反映到全部人民的民意的問題.

[ 本帖最後由阿聞於 2017-8-6 11:17 AM 編輯 ]

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#74

樓主發表於 2017-8-6 11:38

引用:

原帖由 良心之光 於 2017-7-27 11:01 AM 發表
。
你這個不是民主的定義，只是民主制度之下一個現象。
【見 https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy】

No consensus exists on how to define democracy, but legal equality, political freedom and rule of law have been identified as important characteristics. These principles are reflected in all eligible citizens being equal before the law and having equal access to legislative processes. For example, in a representative democracy, every vote has equal weight, no unreasonable restrictions can apply to anyone seeking to become a representative, and the freedom of its eligible citizens is secured by legitimised rights and liberties which are typically protected by a constitution. Other uses of "democracy" include that of direct democracy.

捉字蝨呢D野我冇興趣. 你喜歡的話可以自己開個帖討論何為民主. 我呢度用的係一般人對民主的理解.

引用:

2. 你這個帖子是你對民主制度的批評，而剛剛同一個鏈接也有學者對民主制度的批評：
Criticism
7.1 Inefficiencies
7.2 Popular rule as a façade
7.3 Mob rule
7.4 Political instability
7.5 Fraudulent elections
7.6 Opposition

所以唔係得我 (或者其他民主教信徒口中的香討五毛) 先會批評民主. 一向以來各地都有人批評民主制度的缺點. 你QUOTE的學者批評的地方同我批評的地方, 有相似, 亦有額外我冇提到的. 有咩問題?

引用:

3. 我的評論：
你認為沉默瀏覽者應該相信你還是相信學者？

唔好盲信我, 亦唔好盲信學者. 睇完後, 自己用腦思考分析, 再決定我或學者講的有咩係啱, 有咩唔啱.

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阿聞 Golden Member 帖子 42549 積分 43116 註冊 2014-1-18 發短消息加為好友	#75 樓主發表於 2017-8-6 11:40 顯示全部帖子大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 smchick 於 2017-7-28 11:20 PM 發表獨裁好..........我呢班香港人就俾禁止係指定版發言唔好二分化思維, 以為話民主有缺點, 就等於支持絕對獨裁.
UID 5339250 帖子 42549 精華 2 積分 43116 金幣 97 閱讀權限 80 來自 136653370 在線時間 7781 小時註冊 2014-1-18 最後登錄 2024-4-24 查看詳細資料	回覆引用 TOP