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標題: 新聞專題: >>陳普選Vs葉廿三/葉劉淑儀政綱: 23條立法可助推普選<< [打印本頁]
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:10

馬力逝世遺下的立法會空缺,如無意外將會成為陳方安生和葉劉淑儀的夢幻之戰,葉劉因23條黯然下台,回歸香港後一直念念不忘要為23條立法,以了未完心願,數月前更將23條立法和普選掛鈎,你贊成她的看法嗎?

葉劉: 23條立法可助推普選
2007-3-9

http://www.takungpao.com:82/news/07/03/09/MW-703082.htm

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[table=98%]
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匯賢智庫主席葉劉淑儀（中）表示，陳方安生的政改建議並無新意，23條立法與普選不應混為一談。
[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td]【大公報訊】匯賢智庫理事會主席葉劉淑儀表示，前政務司司長陳方安生提出的政改建議並無新意，只是在舊思維模式上發展，再加上普選日期。對於有意見認為本港應先為基本法第二十三條立法再落實普選，葉太認為不應將兩者混為一談，但二十三條立法有助推動普選。 葉劉淑儀昨日在匯賢智庫舉行的傳媒新春午宴上表示，陳方安生提出的政改建議只是沿用前港督彭定康對功能組別的構思，在該舊思維模式上加上普選日期，因此是「無咩新意」。她建議立法會選舉劃分兩個組別，一半議席來自分區直選，另一半議席則由全港選民一人一票產生，換言之，選民一人可有兩票。她認為，這方案接近反對派提出的方案，但沒有硬性設下落實時間表，在推行過程中較有彈性。 倡一人兩票選議員 對於有意見認為本港應先為基本法第二十三條立法，再落實普選，葉劉淑儀回應，不應將實行普選與二十三條立法混為一談，但「二十三條立法對推動普選有幫助」。她認為，如果香港人希望得到普選權利，最重要是先爭取中央的信任。「當然國民身份認同多些會更好，如果不是，香港出了個陳水扁怎麼辦？」 此外，不少社會人士關心葉劉淑儀的從政動向。她說，還未決定會否參加明年的立法會選舉，而且自己不希望擔任立法會主席，她又笑言自己「比較鍾意講嘢，唔鍾意做班長」。她明言不會參選港區全國人大代表選舉，因為希望專心服務香港。 不會參選港區人大 葉劉淑儀透露，匯賢智庫將於年中聘請調查機構進行民調，測試匯賢智庫和她個人的民意支持度。而調查不限於測試港島區的民意支持度，還包括其他選區。 另外，匯賢智庫計劃在位於秀茂坪的順利紀律部隊宿舍增設社區中心，為紀律部隊人員提供升級訓練、人際關係培訓課程、親子活動等等，並由匯賢成員、前退休香港警務督察協會執行委員凌劍剛擔任負責人。
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[ 本帖最後由 SCNG71 於 2007-11-27 10:40 PM 編輯 ]
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:12

(轉貼)香港基本法第二十三條

維基百科，自由的百科全書

《香港基本法》第二十三條是香港基本法中一條就香港境內有關國家安全，即叛國罪、分裂國家行為、煽動叛亂罪、顛覆國家罪及竊取國家機密等多項條文作出立法指引的憲法條文。2002年至2004年期間，這項條文的立法過程引起香港各界反彈，引發2003年的七一遊行，加上表決前夕有行政會議成員辭職，特區政府最終暫時收回條文終止立法程序，至今未再提交。

[ 本帖最後由 司龍 於 2007-9-12 05:27 PM 編輯 ]
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:28

立法背景

殖民地時期香港已有國家安全法例，針對中國共產黨和國民黨在香港的勢力。1960年代以來，這些法例已絕少被引用。但有人憂慮回歸後政府會利用這些條例打壓異見人士。

根據《香港基本法》第2章，有關《中央和香港特別行政區的關係》的最後一條，即第23條的內容全文如下：

「香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫。」
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:29

立法過程

2002年中，當時的中國國務院副總理錢其琛表示中央政府希望香港盡快落實基本法第23條立法。2002年9月24日，香港政府頒佈了《實施基本法第23條諮詢文件》，除了把現時法律已經銜蓋但過時的法例進行修訂外，還就原來《香港法例》沒有的分裂國家行為與顛覆國家罪提案作出諮詢。有人認為此舉反映特首董建華積極回應錢其琛的講話。

根據諮詢文件，有關法例的修訂會把現時分散於《香港法例》內多項相關的條文抽出集中，並重新寫成一條《國家安全法》；根據《基本法》所規定，對叛國罪、分裂國家行為、煽動叛亂罪、顛覆國家罪及竊取國家機密5項罪行作出明確及清晰的立法。

香港特區政府開始就《香港基本法》第23條，就叛國，顛覆，及分裂國土等罪行進行諮詢。市民對諮詢文件反應熱烈，對立法作出多項建議。香港各政黨及專業團體就條文的立法過程提出積極的建議。雖然《香港基本法》規定特區政府必須就《第二十三條》自行立法，同時也清楚訂明任何人在香港都享有人權、言論自由、新聞自由、集會自由和遊行自由，但是當時的律政司司長梁愛詩失言，指出「23條就像有把刀在你頭上」，令很多人憂慮這項法例可能會影嚮港人本來擁有的人權和自由，除部分親北京人士和社團對立法表示支持，部分香港市民感到無助和憂慮。就此，香港民意到達前所未有的分化。另外，公眾對法例中將可能引進內地法例中「國家安全」的慨念而感到非常不安。通過這個慨念，政府可以隨時以危害國家安全的名義而取締任何民間組織。

咨詢期間，當時的保安局局長葉劉淑儀專程到多間大學出席研討會，但研討會卻演變成雙方的一場口舌戰而不是理性討論，令研討會最終不歡而散。期間葉太的言論引發不少爭議, 當中最廣為國際傳媒報導者為「希特勒也是民主制度選舉出來的」；另一方面，出席研討會的大學生亦有激烈反應，例如多次在葉太發言時以噓聲和「局長落台」打斷其話柄。其後葉太以公務繁忙為理由，決定取消出席三所專上院校的同類研討會。
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:31

政客和市民普遍認為，此文件過於嚴苛，刑事條文泛政治化，其中「國家安全」被誇大，而許多新定義的語句含意都很廣泛並欠明確，對基本人權和自由沒有應有的保障。

諮詢文件引起市民憂慮的部分：
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:34

當時的保安局局長葉劉淑儀積極推動立法，指出立法是平常和自然的事。她的一些言論曾引起爭論。

「難道計程車司機、酒樓侍應、麥當勞服務員會逐條跟我討論？只有專家會去讀草案，例如立法會議員、法律界和學者。」（葉劉淑儀在立法會會議中回應有人建議擴大向市民諮詢的規模，2002年9月26日。）
但亦有人認為泛民主派同樣以咄咄逼人的態度逼使政府擱置立法。

2002年12月15日，約20,000至60,000人遊行反對立法。截至12月24日，反對團體已收集了190,000個市民的簽名反對立法。

2002年12月19日，龍緯汶、曾健成（阿牛）、孔令瑜等壓力團體代表在立法會痛陳立法的害處，詳見會議記錄：http://www.legco.gov.hk/yr02-03/chinese/panels/se/minutes/ajse1219.pdf

2003年7月1日，特區回歸紀念日，約35萬至50萬市民上街參與七一遊行，從銅鑼灣步行到政府總部，反對23條立法。參與遊行的人數大大超過政府預期

7月5日，政府就23條立法作出3項的讓步，董建華宣佈修改原草案條文，包括：


~刪除可取締內地從屬組織的條款；
~加入公眾利益抗辯理由；
~取消警察入屋搜查權。

7月6日，香港自由黨宣佈黨魁田北俊因與政府的意見不一致，辭去行政會議成員一職，表示反對政府倉促立法。隨著自由黨的反對，香港立法會中不可能有足夠的支持票通過條例。政府經過通宵會議後，在7月7日（也是董建華的66歲生日，亦同時是七七蘆溝橋事變的六十六周年日）凌晨1時57分宣佈無限期押後提交《國家安全（立法條文）條例草案》的二讀。


7月9日晚上，有大約30000至50000人在立法會門外的皇后像廣場、遮打花園及附近的街道上集會，反對23條立法。在集會接近完結時，立法會議員黃宜弘乘坐立法會安排的巴士離開立法會大樓時，在車上對示威群眾舉起中指，這一幕被正在直播集會的電視台攝入鏡頭內，引起市民極大反響。有教育界人士批評立法會議員舉起不文手勢會做成壞榜樣。

9月5日，董建華宣佈撤回《國家安全（立法條文）條例草案》，承諾先搞好經濟，並會再次充份諮詢市民，達到共識後才再立法；重申沒有時間表。

2004年9月，2004年香港立法會選舉結束，自由黨晉身立法會第2大黨的地位，黨魁田北俊即時向董建華建議重新提交23條草案予立法會諮詢，但為董建華所拒絕。
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:35

支持意見
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:36

反對意見反對立法者其實各自有不同的意見︰
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 17:37

就著以上不同意見，香港市民對立法仍有不同的具體立場。綜合來說，有以下四種不同的立場：
作者: sosobb     時間: 2007-9-12 18:07

兄台是否親中人士????????
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 18:12

引用:
原帖由 sosobb 於 2007-9-12 06:07 PM 發表
兄台是否親中人士????????
你話呢?
作者: sosobb     時間: 2007-9-12 18:28

引用:
原帖由 司龍 於 2007-9-12 06:12 PM 發表


你話呢?
就係不太確定才要問你??
作者: 司龍     時間: 2007-9-12 18:33

引用:
原帖由 sosobb 於 2007-9-12 06:28 PM 發表


就係不太確定才要問你??
點解閣下要確定我係咪親中人士?
作者: sosobb     時間: 2007-9-12 19:01

其實小弟只是好奇一問
如有冒犯,小弟在此致歉
作者: abcd5566     時間: 2007-9-12 19:21

支持23條立法!! 越快越好!!  快d快d!!  支持葉劉,你係最醒!!!


[ 本帖最後由 abcd5566 於 2007-9-12 07:30 PM 編輯 ]
作者: ingetion     時間: 2007-9-12 19:45

引用:
支持23條立法？支持葉劉？

但我可以保證，葉劉區議員都選唔到..............


作者: 星月北極     時間: 2007-9-12 20:38

立法，要有強勢政府支持，又要有輿論配合，現在不是時機
作者: 司龍     時間: 2007-9-14 11:05

引用:
原帖由 abcd5566 於 2007-9-12 07:21 PM 發表
支持23條立法!! 越快越好!!  快d快d!!  支持葉劉,你係最醒!!!
無錯,支持葉劉,即係支持23條即刻立法,港島巿民諗清楚吧...
作者: ～柊～     時間: 2007-9-14 11:07

咪玩啦，23條立法，普選更加無期。
因為普選是「分裂國家」、「危害國家安全」!
作者: dicky555     時間: 2007-9-14 11:15

引用:
原帖由 ～柊～ 於 2007-9-14 11:07 發表
咪玩啦，23條立法，普選更加無期。
因為普選是「分裂國家」、「危害國家安全」!
為何普選就是分裂國家???
香港實行一國兩制,所以香港推行普選和分裂國家沒有關係
作者: ～柊～     時間: 2007-9-14 11:19

引用:
原帖由 dicky555 於 2007-9-14 11:15 AM 發表


為何普選就是分裂國家???
香港實行一國兩制,所以香港推行普選和分裂國家沒有關係
說不定架，23條咁含糊，睇下法庭點解釋之嘛。
作者: dicky555     時間: 2007-9-14 11:21

引用:
原帖由 ～柊～ 於 2007-9-14 11:19 發表


說不定架，23條咁含糊，睇下法庭點解釋之嘛。
就是嘛,都未知ge野,點可以下判斷呢
作者: razor     時間: 2007-9-14 12:32

其實成個23條,都係解釋唔清楚點為之入罪.....
只要政府例1000個case,咩case係入,咩case係唔入,
合理既咪搞掂通過law
作者: lungkk

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作者: razor     時間: 2007-9-14 12:35

不過23條,套用係共產國家係有大問題
作者: 電子金田一     時間: 2007-9-14 12:55

引用:
原帖由 星月北極 於 2007-9-12 08:38 PM 發表
立法，要有強勢政府支持，又要有輿論配合，現在不是時機
讚成，現在港人愛國心未成熟，民族觀念也不穩固，立法會引起强烈反彈，製造社會動盪，破壞和諧，損害繁榮，要等到港人愛國成熟，民族觀念穩固之後，才是立法時機。現在港府應該做的是啟滴港人的愛國心，民族觀念。
作者: helloMatchy     時間: 2007-9-14 13:18

引用:
原帖由 lungkk 於 2007-9-14 12:33 PM 發表
只要普選,不要23條!!!
完全同意!!
作者: dicky555     時間: 2007-9-14 13:43

引用:
原帖由 電子金田一 於 2007-9-14 12:55 發表


讚成，現在港人愛國心未成熟，民族④?酋T，立法會引起强烈反彈，製造社會動盪，破壞和諧，損害繁榮，要等到港人愛國成熟，民族觀念穩固之後，才是立法時機。現在港府應該做的是啟滴港人的愛國心，民 ...
如果要這樣,五十年不變都唔夠
作者: lungkk

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作者: 諒虜之父     時間: 2007-9-15 15:53

引用:
原帖由 司龍 於 2007-9-14 11:05 AM 發表


無錯,支持葉劉,即係支持23條即刻立法,港島巿民諗清楚吧...
對於有意見認為本港應先為基本法第二十三條立法，再落實普選，葉劉淑儀回應，不應將實行普選與二十三條立法混為一談，但「二十三條立法對推動普選有幫助」。

葉劉都講得好清楚，不要將兩者混為一談，樓主仲係要將支持葉劉=即係支持23條即刻立法，你係米低能㗎？民主派再多幾個咁嘅擁躉，香港真係唔使旨意有普選。
作者: 神經箭     時間: 2007-9-15 21:33

香港實行全民普選之後，中央政府掌握有外國勢力介入香港的證據，她們支持甚至操控某政黨作出謀求損害中央政府，甚至推翻中央政府的行動，可是，香港政府不但未予制止，反而作出有力的配合行動；
在未有强而有力的23條法例保護、一國兩制框架的現行法例之下，中央政府可以怎麼辦？

因此，23條成功立法，一方面可保衛中央政府，同時也可使中央政府放心讓港人「過過普選癮」。

一方面要求全民普選，另一方面又要求港人與中央政府對著幹，真的是閃普與那衣乎！
作者: 電子金田一     時間: 2007-9-16 09:33

要 23 條立法，但又不想再一次製造恐慌，挑起民忿，引發矛盾，破壞和諧，大家可看看香港浸會大學新聞系助理教授，甄美玲的這篇文章：二十三條立法與煽動叛亂罪。
作者: 大夢想家

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作者: blackdisucss

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作者: wingwing_bb     時間: 2007-9-27 14:40

引用:
原帖由 lungkk 於 2007-9-15 12:05 PM 發表

港人always 愛國, but not CHINA...

WE LOVE UK!!
me2,還有ROC(中華民國)~
作者: wingwing_bb     時間: 2007-9-27 14:42

我地要普選、民主,唔要23條,消滅邪惡的葉瘤.
全力support陳方安生
作者: 政制補習天王

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作者: 美麗島島主     時間: 2007-10-4 03:50

現在不是立法的時機！


強行立法，必毁香港！
作者: m9w3c

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作者: hihi345     時間: 2007-10-13 09:39

support陳太
作者: lo_cus     時間: 2007-10-21 13:16

引用:
原帖由 razor 於 2007-9-14 12:35 PM 發表
不過23條,套用係共產國家係有大問題
呢個 23 條隨時可以為藉口〝殺害自己 唔 like 既人
作者: beaver     時間: 2007-10-23 14:01

support陳太too, not easy to win though!
作者: 290106     時間: 2007-10-23 21:05

我個競選口號:    真髮、假髮，都要恤髮！
作者: 湛森     時間: 2007-10-26 21:32

嘩！似到丫...



我懷疑鴻ｘ堂係照住張相畫既
作者: tic

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作者: kcw2047     時間: 2007-11-27 13:16

兩者皆不可取




作者: 小小小平

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作者: yl2202

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作者: ericip085     時間: 2007-11-28 03:36

我唔投

我只要普選,唔要23條
作者: 小小小平

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作者: 90030173173     時間: 2007-11-28 20:41

我支持民主派想法
要求先普選,後立23條
作者: tic

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作者: 小小小平

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作者: tic

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作者: walker     時間: 2007-11-30 13:38

引用:
原帖由 小小小平 於 2007-11-29 06:21 PM 發表
香港人係會用理智的行為去為23 條立法---啲漢奸走狗--係咪好驚呢
咁呢個係: 葉太助選助團...
作者: tic

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作者: 小小小平

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作者: tang418     時間: 2007-11-30 20:00

無知土共，真想見你們以後自食惡果嗰樣。老董就係好例子
作者: pent     時間: 2007-12-1 00:52

請各工會會員、社團成員記住積極投票！
不用怕，投票是不記名的，你們的老闆是查不到的！
作者: Fireangle     時間: 2007-12-1 22:59

佢根本係度吹牛....有23條根本冇普選....只有2選1
大家唔好信佢呀!!!!!
作者: BILLY3333     時間: 2007-12-2 10:58

請各位愛國愛港的人仕，大家必須團結一致，支持葉劉淑儀！
我們將會併盡努力全力支持！
作者: 飄靈

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作者: dsacxz     時間: 2007-12-4 16:54

普選和23條都不想要!!!!!!



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