標題: ＂互聯網＂因為蓋慈而成功？話你知，中國如何捱過金融風暴。。。 [打印本頁]
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-5 08:02
經濟學教授溫鐵軍 , 有次本來係講中國經濟 , 不過作為例子 ,
佢都講埋 , 互聯網係90年代大爆發既原因 ...
最早既原因係 , 係冷戰末期 , 美國列根政府既 "星球大戰計劃"
為左達到目標 , 就用左大量金錢 資料去開發通訊科技 ,
結果1991年蘇聯瓦解 ...
對手無左 , 本來屬於軍事科技既互聯網 , 就開始轉為民用領域 ,
好多人相信蓋茨一手發明互聯網 , 一下子改變通訊 ,
但真正既事實係 , 軍方一早幫你開發好晒 ,
你要做既只係民用化 ...
所以外表上 , 美國民用互聯網既發展成本甚低 , 只不過係因為 ,
軍方己經幫你預付左成本 !!!
而又因為90年代中期 , 美國互聯網經濟發展快速 ,
吸引左大量國際資金 , 就做成左1998年亞洲金融風暴既背景 ...
因為溫鐵軍本來講既 , 就係中國經濟 , 所以我都補充一下拉 :
中國當時係最大既外需國 , 1/4GDP都係來自外需 ,
亞洲金融風暴令中國既外需大減 產能過剩 ...
於是朱鎔基開始 , 就先後搞左西部大開發 東北重建 中部開發 ,
農村新建設等 ...
再後來 , 2001年美國互聯網股泡沫爆破 , 國際資金找出口 ,
所以就比中國進入世貿 ...
大批投資 , 加上之前既瘋狂基建 , 形成左21世紀初既經濟爆發 ,
而大批投資既基礎就係基建 , 亦係點解資金流入中國 ,
而唔係印度既原因 ... 印度無基建 ,
無高速公路 馬路車牛混雜 , 生產配合效率可想而知 !!!
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-5 10:30
小弟之前好似寫得太急 , 有 D野好似唔係寫太清楚 ,
E+想補充一下 ...
其實係 "金融風暴" 之中 , 中國大力投資基建係有三大原因 :
第一個係維持經濟數字 ... 始終東南亞各國一一中招 ,
又有索羅斯呢隻大鱷 , 中國維持唔到經濟數字 ,
係國內外經濟恐慌之下 , 其實都有機會被一波帶走 ...
事實上 , 好似中等發展國家 , 就一直係因外資投入而崛起 >
因外資抽走而墮落間不停輪回 ...
第二個係避免大量我失業 維持社會穩定 ...
呢個係所謂資本自由市場唔會做既野 , 佢地會覺得需求減少
咁供應咪減少羅 , 跟住係減少人手 , 一切係市場調節 ...
但其實從古至今 , 其實失業人口都係社會最大不安因素 ,
當失業人口到某一水平 , 就好大機會引發動亂 ...
而第三先係預計建基係後來 , 經濟恢復後既發展助力 ^.^
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-5 11:34
「其實係 "金融風暴" 之中 , 中國大力投資基建係有三大原因 :
第二個係避免大量我失業 維持社會穩定 ...
呢個係所謂資本自由市場唔會做既野 , 佢地會覺得需求減少
咁供應咪減少羅 , 跟住係減少人手 , 一切係市場調節 ...」
沒有國企，中國的逆週期操作是不會成功，但也屡屡被批評以國家力量干预自由市場，但回到看西方国家比赛QE, 這还不算是國家力量的干预吗？差別只在于中国的钱花在投资再扩大生产，西方国家的钱大部分进了资本家的口袋及给市民零花了。
[ 本帖最後由 直線國國王 於 2021-12-5 11:43 AM 編輯 ]
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-5 14:05
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-5 11:34 AM 發表 
「其實係 "金融風暴" 之中 , 中國大力投資基建係有三大原因 :
第二個係避免大量我失業 維持社會穩定 ...
呢個係所謂資本自由市場唔會做既野 , 佢地會覺得需求減少
咁供應咪減少羅 , 跟住係減少人手 , 一切係市場調節 ...」
沒有國企，中國的逆週期操作是不會成功，但也屡屡被批評以國家力量干预自由市場，但回到看西方国家比赛QE, 這还不算是國家力量的干预吗？差別只在于中国的钱花在投 ...
其實係無咩動機去投資 ...
溫老仲好似有講 , 美國點解咁多基建近百年歷史???
因為果 D其實都係羅斯福新政留低既 ... 1929年經濟危機既美國
其實就好似00年代咁 , 用基建維持經濟運作 ...
結果呢 D基建係二戰 , 就變成爆發性工業生產力既一部份 !!!
作者:
達荷美女人 時間: 2021-12-5 16:10
引用:
原帖由 派閥政治 於 2021-12-5 08:02 AM 發表
經濟學教授溫鐵軍 , 有次本來係講中國經濟 , 不過作為例子 ,
佢都講埋 , 互聯網係90年代大爆發既原因 ...
最早既原因係 , 係冷戰末期 , 美國列根政府既 "星球大戰計劃"
為左達到目標 , 就用左大量金錢 資料去開發通訊科技 ,
結果1991年蘇聯瓦解 ...
對手無左 , 本來屬於軍事科技既互聯網 , 就開始轉為民用領域 ,
好多人相信蓋茨一手發明互聯網 , 一下 ...
結果轉左咁多年都轉既原因!!
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-5 17:39
引用:
原帖由 派閥政治 於 2021-12-5 02:05 PM 發表 
當然 ... 因為基建表面上係無回報既 , 係美國資本主義控制下 ,
其實係無咩動機去投資 ...
溫老仲好似有講 , 美國點解咁多基建近百年歷史???
因為果 D其實都係羅斯福新政留低既 ... 1929年經濟危機既美國
其實就好似00年代咁 , 用基建維持經濟運作 ...
結果呢 D基建係二戰 , 就變成爆發性工業生產力既一部份 !!!
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-5 19:48
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-5 05:39 PM 發表
70年代起美国开始把实体产业外移以转移勞資阶級矛盾到发展中国家，好像以后也不用再投資基建扩大生产了。
作者:
nikonlee 時間: 2021-12-5 20:47
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-5 11:34 AM 發表
「其實係 "金融風暴" 之中 , 中國大力投資基建係有三大原因 :
第二個係避免大量我失業 維持社會穩定 ...
呢個係所謂資本自由市場唔會做既野 , 佢地會覺得需求減少
咁供應咪減少羅 , 跟住係減少人手 , 一切係市場調節 ...」
沒有國企，中國的逆週期操作是不會成功，但也屡屡被批評以國家力量干预自由市場，但回到看西方国家比赛QE, 這还不算是國家力量的干预吗？差別只在于中国的钱花在投 ...
但如果拉长一个周期，从国家基建角度和战略角度，国企花钱效能会高于私企，因为私企投资一般比较短视。很多投资其实短期起效，长期是亏损
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-5 21:19
@nikonlee
国企的任务可不只战略性投资。我认为香港人包括我自己对中共建国至改革开放前的那段历史，都不了解或以西方主流角度来批评，如人民公社、大镬饭、国营企业等，印象都是养懒人、效率低、共产主义失败的代名词。
可人民公社、大镬饭、国营企业许多时候是因应经济危机就业不足，不得不让明明五个人的工作量给十个人来干，也让十个人分吃五个人的饭量勉强活下去。等到中国有了发展机会生活水平有了改善，便有今天的角度否定了人民公社、国企当吋的贡献，那是非常不恰当的。
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-6 07:59
引用:
原帖由 nikonlee 於 2021-12-5 08:47 PM 發表
很多人以前觉得自由市场，资本家花钱的效能比国企高，那是基于一个短期赚区利润角度，甚至是股市这种炒作角度
但如果拉长一个周期，从国家基建角度和战略角度，国企花钱效能会高于私企，因为私企投资一般比较短视。很多投资其实短期起效，长期是亏损
點解 E+係GDP , 尤其係人均GDP排名都係歐美國家領先
一個極主要原因係因為 , GDP係計交易價值 !!!
係農業時期 , 衡量一個國經濟能力 , 係睇糧食產出總量 ;
係工業時期 , 衡量一個國經濟能力 ,
係睇鋼產量 製造業產量等 ... 佢地同GDP既最大分別係 ,
佢地係實際價值 , 而GDP其實係虛擬價值 !!!
只要將最終交易價值推高 , 中間商就可以賺取差價 ,
GDP就可以得到高增長 ... 但以美國為例 , "差價" 佔GDP
其實己經佔其80%以上 !!! ^.^"
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-6 10:16
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-5 09:19 PM 發表
@nikonlee
国企的任务可不只战略性投资。我认为香港人包括我自己对中共建国至改革开放前的那段历史，都不了解或以西方主流角度来批评，如人民公社、大镬饭、国营企业等，印象都是养懒人、效率低、共产主义失败的代名词。
可人民公社、大镬饭、国营企业许多时候是因应经济危机就业不足，不得不让明明五个人的工作量给十个人来干，也让十个人分吃五个人的饭量勉强活 ...
以及工業化 ...
"人口激增" 好多人歸因於毛澤東一句 "人多好辦事" ,
但事實係因為共和國建立後 , 衛生條件進行 ,
大半鄉土病被消滅 , 兒童夭折率大幅下降 ... 係古代農業社會
父母習慣多生育 , 以彌補高夭折既人口損失 ,
共和國建立後人民習慣未改變 , 形成人口遠多於糧食 ...
至於 "工業化" ... 溫老之前都講過 , 西方工業化要靠海外剝削
中國唔可能海外剝削 , 所以只能自我剝削 ...
當年中國就係靠剝削農民 , 去養大工業既
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-6 12:40
引用:
原帖由 nikonlee 於 2021-12-5 08:47 PM 發表
很多人以前觉得自由市场，资本家花钱的效能比国企高，那是基于一个短期赚区利润角度，甚至是股市这种炒作角度
但如果拉长一个周期，从国家基建角度和战略角度，国企花钱效能会高于私企，因为私企投资一般比较短视。很多投资其实短期起效，长期是亏损
投資基建比自己既使用率 , 恐怕有5%都己經很難 ...
所以基建基本只可能靠政府 ... 但先唔講西方主張大市場 小政府 ,
就係基建收益期慢呢一點 , 對4-5年一界既西方政府 ,
就己經非常不友善 ^.^"
作者:
達荷美女人 時間: 2021-12-6 14:50
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-5 09:19 PM 發表
@nikonlee
国企的任务可不只战略性投资。我认为香港人包括我自己对中共建国至改革开放前的那段历史，都不了解或以西方主流角度来批评，如人民公社、大镬饭、国营企业等，印象都是养懒人、效率低、共产主义失败的代名词。
可人民公社、大镬饭、国营企业许多时候是因应经济危机就业不足，不得不让明明五个人的工作量给十个人来干，也让十个人分吃五个人的饭量勉强活 ...
其實就係希望盡量吸納閒置人口.....
就好似樓主咁講, 失業人口係社會治安大患, 尤其係中年人......
佢話, 我後生仔會覺得社會偏坦中年人, 但佢話咁先正常, 因為中年人有家庭負擔
有老婆仔女要養, 就算唔講經濟, 無工做對中年男人既家庭地位, 都好大影響,
好多倫常慘案其實都係發生係咁既情況!!
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-6 15:46
引用:
原帖由 達荷美女人 於 2021-12-6 02:50 PM 發表
係架......以前係台灣讀書, 有個教授就話, 中國點解咁多城管街道辦村辦??
其實就係希望盡量吸納閒置人口.....
就好似樓主咁講, 失業人口係社會治安大患, 尤其係中年人......
佢話, 我後生仔會覺得社會偏坦中年人, 但佢話咁先正常, 因為中年人有家庭負擔
有老婆仔女要養, 就算唔講經濟, 無工做對中年男人既家庭地位, 都好大影響,
好多倫常慘案其實都係發生係咁既情 ...
其實就係希望盡量吸納閒置人口.....」
请问指的是哪个年代？
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-6 17:55
引用:
原帖由 達荷美女人 於 2021-12-6 02:50 PM 發表
係架......以前係台灣讀書, 有個教授就話, 中國點解咁多城管街道辦村辦??
其實就係希望盡量吸納閒置人口.....
就好似樓主咁講, 失業人口係社會治安大患, 尤其係中年人......
佢話, 我後生仔會覺得社會偏坦中年人, 但佢話咁先正常, 因為中年人有家庭負擔
有老婆仔女要養, 就算唔講經濟, 無工做對中年男人既家庭地位, 都好大影響,
好多倫常慘案其實都係發生係咁既情 ...
作者:
大橋上一人 時間: 2021-12-6 19:41
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-5 11:34 AM 發表
「其實係 "金融風暴" 之中 , 中國大力投資基建係有三大原因 :
第二個係避免大量我失業 維持社會穩定 ...
呢個係所謂資本自由市場唔會做既野 , 佢地會覺得需求減少
咁供應咪減少羅 , 跟住係減少人手 , 一切係市場調節 ...」
沒有國企，中國的逆週期操作是不會成功，但也屡屡被批評以國家力量干预自由市場，但回到看西方国家比赛QE, 這还不算是國家力量的干预吗？差別只在于中国的钱花在投 ...
蘋果 （ iPhone 嘅蘋果唔毒黎嘅蘋果） 高層對記者話： 保證就業係政府嘅責任，我哋嘅責任係為股東賺取最大利潤。
記者冇開名依個高層係乜水，但只可能係 CEO 先有資格咁講嘢，當時 CEO 係現任嘅 Tim Cook。
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-6 19:51
引用:
原帖由 大橋上一人 於 2021-12-6 07:41 PM 發表
2009年尾國金融海嘯後，奧巴馬成日想 iPhone 搬返去尾國組裝，可以創造就業機會。
蘋果 （ iPhone 嘅蘋果唔毒黎嘅蘋果） 高層對記者話： 保證就業係政府嘅責任，我哋嘅責任係為股東賺取最大利潤。
記者冇開名依個高層係乜水，但只可能係 CEO 先有資格咁講嘢，當時 CEO 係現任嘅 Tim Cook。
作者:
達荷美女人 時間: 2021-12-6 22:02
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-6 03:46 PM 發表
「以前係台灣讀書, 有個教授就話, 中國點解咁多城管街道辦村辦??
其實就係希望盡量吸納閒置人口.....」
请问指的是哪个年代？
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-6 22:20
引用:
原帖由 達荷美女人 於 2021-12-6 10:02 PM 發表
佢應該係講當年既情況......當年大概係07/08年左右吧
作者:
wilsonkf 時間: 2021-12-6 22:34
Bill Gates 雖然都幾落力互聯網
不過當年公認推手應該另有其人
Netscape, ICQ, Yahoo, Google 等等早期互聯網產物, 基本M$ 都係跟人地風，唔係帶頭
共享風氣更加係同M$絕緣
作者:
達荷美女人 時間: 2021-12-7 08:09
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-6 10:20 PM 發表
2003-07是中国高增长的年代，应该没有严重失业问题。07年美国次贷、08年金融风暴，应该是到了09年沿海以外销为主的企业撑不了才有大量失业。
我只可以話肯唔係第一/最尾一年, 但07-09邊個講我就唔肯定
不過, 我覺得佢講既唔係突然失業果D, 而係長期既閒置人口......
作者:
wilsonkf 時間: 2021-12-7 09:10
引用:
原帖由 達荷美女人 於 2021-12-6 02:50 PM 發表
係架......以前係台灣讀書, 有個教授就話, 中國點解咁多城管街道辦村辦??
其實就係希望盡量吸納閒置人口.....
就好似樓主咁講, 失業人口係社會治安大患, 尤其係中年人......
佢話, 我後生仔會覺得社會偏坦中年人, 但佢話咁先正常, 因為中年人有家庭負擔
有老婆仔女要養, 就算唔講經濟, 無工做對中年男人既家庭地位, 都好大影響,
好多倫常慘案其實都係發生係咁既情 ...
共產黨一直好著重政權下鄉
基層崗位多先係正常
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-7 11:16
引用:
原帖由 達荷美女人 於 2021-12-7 08:09 AM 發表
咁......咁我真係唔肯定, 小弟係06-10年讀既,
我只可以話肯唔係第一/最尾一年, 但07-09邊個講我就唔肯定
不過, 我覺得佢講既唔係突然失業果D, 而係長期既閒置人口......
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-7 13:23
引用:
原帖由 wilsonkf 於 2021-12-6 10:34 PM 發表
Bill Gates 雖然都幾落力互聯網
不過當年公認推手應該另有其人
Netscape, ICQ, Yahoo, Google 等等早期互聯網產物, 基本M$ 都係跟人地風，唔係帶頭
共享風氣更加係同M$絕緣
己經有一個 "萬維網" 己經係互聯網既初形 ...
依稀記得好似有少少印象 , 係係之前屬於個別網絡內部互通 ,
但做唔到跨網互通 ... 唔係技術問題 , 而係網絡公司問題
好似係咁 , 唔知岩唔岩
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-7 15:40
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-6 07:51 PM 發表
这是资本主义的真缔: 排他性增长
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-7 15:42
引用:
原帖由 派閥政治 於 2021-12-7 03:40 PM 發表
唔係太明 ... "排他性增長" 係咩意思???
排他性只以GDP增長右唯一目
標。環保、劳工权益等都可犧牲。
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-7 16:15
引用:
原帖由 派閥政治 於 2021-12-5 08:02 AM 發表
經濟學教授溫鐵軍 , 有次本來係講中國經濟 , 不過作為例子 ,
佢都講埋 , 互聯網係90年代大爆發既原因 ...
最早既原因係 , 係冷戰末期 , 美國列根政府既 "星球大戰計劃"
為左達到目標 , 就用左大量金錢 資料去開發通訊科技 ,
結果1991年蘇聯瓦解 ...
對手無左 , 本來屬於軍事科技既互聯網 , 就開始轉為民用領域 ,
好多人相信蓋茨一手發明互聯網 , 一下 ...
[ 本帖最後由 直線國國王 於 2021-12-7 04:48 PM 編輯 ]
作者:
派閥政治 時間: 2021-12-7 18:25
引用:
原帖由 大橋上一人 於 2021-12-6 07:41 PM 發表
2009年尾國金融海嘯後，奧巴馬成日想 iPhone 搬返去尾國組裝，可以創造就業機會。
蘋果 （ iPhone 嘅蘋果唔毒黎嘅蘋果） 高層對記者話： 保證就業係政府嘅責任，我哋嘅責任係為股東賺取最大利潤。
記者冇開名依個高層係乜水，但只可能係 CEO 先有資格咁講嘢，當時 CEO 係現任嘅 Tim Cook。
先可能迫到工業回流 ... 道德勸說對資本家是沒鳥用的 !!! ^.^"
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-7 18:54
引用:
原帖由 派閥政治 於 2021-12-7 06:25 PM 發表
雖然立場唔同 , 但我的確覺得要好似侵侵咁極端 ,
先可能迫到工業回流 ... 道德勸說對資本家是沒鳥用的 !!! ^.^"
作者:
達荷美女人 時間: 2021-12-7 21:17
引用:
原帖由 直線國國王 於 2021-12-7 11:16 AM 發表
能在年轻时亲眼看到贪扁下台、入狱，一早明白民主投票制度不是万灵丹，应该是件好事。
我份人一向有個怪癖, 就係支持小眾, 尤其見到係一D"辯論",
人多一方其實自己講唔通, 就用口水淹死人既做法好不滿......
必須承認, 曾經既國民黨係假文宣/造假方面, 其實唔比民進黨差
......不過呢D己經係過去, 坦白講, 我自己覺得蔡政府,
其實係程序正義上都遠不如扁政府!!
作者:
直線國國王 時間: 2021-12-7 21:24
引用:
原帖由 達荷美女人 於 2021-12-7 09:17 PM 發表
其實我當年係撐扁既......^.^"
我份人一向有個怪癖, 就係支持小眾, 尤其見到係一D"辯論",
人多一方其實自己講唔通, 就用口水淹死人既做法好不滿......
必須承認, 曾經既國民黨係假文宣/造假方面, 其實唔比民進黨差
......不過呢D己經係過去, 坦白講, 我自己覺得蔡政府,
其實係程序正義上都遠不如扁政府!!
作者:
小魔女yiyi 時間: 2021-12-27 08:49
咁就真係輸哂
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