標題: 新冠疫情感想 [打印本頁]
作者:
wsp 時間: 2021-2-20 16:38
首先利申
個人不是免疫學專家亦不是醫生
這兩個月
關於新冠疫苗的辯論沸沸揚揚
個人閱讀了不少有關資訊
閱讀之後有一點感想
就是
為什麼香港的專家在沙士時是英雄
在新冠疫情中卻變成了狗熊呢？
除了關於政治取向
難以取證的唯心論之外
個人覺得可能是疫苗研究和免疫學研究的方向
從90年代中後期開始由微生物學慢慢轉向生物化學
令香港的專家難以銜接
香港的專家如袁國勇教授，許樹昌教授都是醫生出身
然後轉向專項研究
疫情思考可能偏向以微生物學解讀
個人留意到在今次新冠疫情發光發熱的華裔專家
如史佩勇教授，劉陽教授，黃年爽博士等
都不是醫生而是生化學家
而國外的疫苗報告也有很多生物化學的觀點
未必是醫生所擅長的
這可能令香港的專家接收國際疫情資訊時出現了偏差
造成了差之毫釐謬之千里的效果
作者:
jkl702606
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者:
sclee1209 時間: 2021-2-20 19:20
講開疫苗,現在是疫苗搶奪戰
據講有錢都買唔到,幾家大公司供不應求
最近因為台灣買唔到輝瑞疫苗爆出陰謀論
原來早在上年3月
中國上海復星集團就同德國BNT公司簽下大中華總代理
德國BNT就係生產輝瑞疫苗果間公司
所謂大中華代理包括大陸,港,澳,台四地區
所以台灣後來要買輝瑞疫苗必需要向總代理復星落訂單
但係政治因素,民進黨不希望同中資交易
繞過上海復星值接同德國BNT買,連二千萬訂金都交付
復星得知當然可以告德國BNT違約要賠償
德國只好退回台灣訂金,取消交易
台灣政府因此把買唔到疫苗責任全甩鍋俾中國
我的問題是,有人將所有時程列出
美國或全世界什麼時候意識到疫情大爆發,要加快研發疫苗?
三月初時,特朗普仲一副無所謂,發推特講同流感差唔多駛咩咁緊張
實情如何?
特朗普條友最大問題係守唔住把口,成日唔小心爆料
佢公開講去年一月下旬,美國就準備就緒研發疫苗
後來中國官方質問,點解美國手上有病毒體同序列?
果時中國都仲未公報喎?
到去年十月,特朗普自己一早有記者採訪仲錄埋音
侵侵早有上年二月就同習近平通過電話,被告之呢獲疫情好嚴重
習主席提醒侵侵要小心防疫
如今我們恍然大悟,疫情人命重不重要?
原來藥商一早知呢次新冠狀同過去SARS完全唔同
預測呢一波疫苗必然會成為全世界搶手貨
如果唔係點會咁早就投下大量金錢去研發
唔怕好似SARS咁 夏天就消失於無形
豈不是白做一場?投資啲錢變成丟落海?
而家瑞輝真係賺到笑
似乎係政商夾計大賺
而中國上海復星咁早知 有內幕消息？
知道一早去搶先簽代理
作者:
神經箭 時間: 2021-2-20 23:15
引用:
原帖由 wsp 於 2021-2-20 16:38 發表 
首先利申
個人不是免疫學專家亦不是醫生
這兩個月
關於新冠疫苗的辯論沸沸揚揚
個人閱讀了不少有關資訊
閱讀之後有一點感想
就是
為什麼香港的專家在沙士時是英雄
在新冠疫情中卻變成了狗熊呢？
除了關於政治取向
難以取證的唯心論之外
個人覺得可能是疫苗研究和免疫學研究的方向
從90年代中後期開始由微生物學慢慢轉向生物化學
令香港的專家難以銜接
香港 ...
作者:
neverdear 時間: 2021-2-20 23:28
講香港個袁教授就真無言，次次去到都話有機會直向傳播。
不過香港咁細，佢地有幾多足夠資料黎研究都成問題。
而且又吾知佢地有無主動向內地或其他地方攞料，定係度等人地比佢地。
如果無同其他地方交流，佢地又邊有機會知多d咁進步
作者:
wsp 時間: 2021-2-20 23:41
引用:
原帖由 神經箭 於 2021-2-20 11:15 PM 發表
言之有物，应该是生化专家。谢谢分享！
小弟只是技術員一名
而且並非生化專業
只是對疫情關注
最近較多閱讀相關資訊吧
作者:
神經箭 時間: 2021-2-20 23:46
引用:
原帖由 wsp 於 2021-2-20 23:41 發表
謝過神兄謬讚
小弟只是技術員一名
而且並非生化專業
只是對疫情關注
最近較多閱讀相關資訊吧
作者:
wsp 時間: 2021-2-21 00:21
引用:
原帖由 sclee1209 於 2021-2-20 07:20 PM 發表
講開疫苗,現在是疫苗搶奪戰
據講有錢都買唔到,幾家大公司供不應求
最近因為台灣買唔到輝瑞疫苗爆出陰謀論
原來早在上年3月
中國上海復星集團就同德國BNT公司簽下大中華總代理
德國BNT就係生產輝瑞疫苗果間公司
所謂大中華代理包括大陸,港,澳,台四地區
所以台灣後來要買輝瑞疫苗必需要向總代理復星落訂單
但係政治因素,民進黨不希望同中資交易
繞過上海復星值接同德國BNT買,連二千萬訂 ...
但某些關鍵位也是有合理解釋的
"佢公開講去年一月下旬,美國就準備就緒研發疫苗。後來中國官方質問,點解美國手上有病毒體同序列?"
根據中國疾病預防及控制中心的吳尊友博士所講
中國疾控中心在2020年1月12日將新冠肺炎基因序列上傳到世界衛生組織
所以西方不少科研機構在一月底時已有新冠肺炎的基因序列
mRNA疫苗的研發
其實只需要基因序列
不需要病毒體
"如果唔係點會咁早就投下大量金錢去研發"
根據 moderna疫苗的主要設計者王年爽博士憶述
其實新冠疫苗並非全新設計
因為新冠病毒的基因序列和MERS病毒的基因序列相似
所以只是將MERS疫苗作出一些修改便成為新冠疫苗
因此疫苗研發時間很短
很早就可以進行臨床實驗
當然
整個時間軸之中仍有很多不解之謎
令人產生無窮遐想和猜測
[ 本帖最後由 wsp 於 2021-2-21 12:24 AM 編輯 ]
作者:
神經箭 時間: 2021-2-21 07:39
引用:
原帖由 wsp 於 2021-2-21 00:21 發表
雖然世事並非我們所能知道的那麼簡單
但某些關鍵位也是有合理解釋的
"佢公開講去年一月下旬,美國就準備就緒研發疫苗。後來中國官方質問,點解美國手上有病毒體同序列?"
根據中國疾病預防及控制中心的吳尊友博士所講
中國疾控中心在2020年1月12日將新冠肺炎基因序列上傳到世界衛生組織
所以西方不少科研機構在一月底時已有新冠肺炎的基因序列
mRNA疫苗的研發
其實只需要基因序 ...
另外 白肺病 有了新冠 之後就冇人提。点解呢？是否根本上是同一种病。
作者:
neverdear 時間: 2021-2-21 09:00
樓主或樓友對疫苗有興趣可以一看下文，反正之後正常大家也會打疫苗，當知多一樣野
灭活疫苗不安全？欧美为何不生产？一文理清4大误区
文/张洪涛 宾夕法尼亚大学医学院 副教授
核心提要
1、与中国附条件批准的两款灭活疫苗不同，美国目前批准的是mRNA疫苗。虽然拥有P3实验室是生产灭活疫苗的必要条件，但由美国目前未生产灭活疫苗而推断其没有P3实验室，在逻辑上行不通。
2、国药和科兴的新冠灭活疫苗是由Vero细胞培养的，该细胞已经使用了四十多年并且已用于生产脊髓灰质炎和狂犬病毒疫苗。不可否认的是，Vero细胞有一定安全风险，监管部门对培养过程进行了严格的规范，只要按照规定进行生产，就是安全的。
3、有专业人士因一次动物实验中SARS疫苗产生了ADE（抗体依赖性病症加剧）效应，并且因SARS病毒与新冠病毒同源，而怀疑疫苗药效，但动物实验结果与目前的临床数据表明中国的新冠疫苗不会产生ADE效应。
4、因为各个试验中对症状的规定不一样，很难通过数字就准确地比较出不同疫苗的差距，mRNA疫苗到底比灭活疫苗好多少还没有明确的答案。
5、美国的大公司预测新冠病毒会像SARS一样消失而没有抓住机会研发灭活疫苗，而中国在一开始就提出了包括传统与新兴技术在内的五条技术路线，并积极参与国际合作，因此才能研发成功。
目前全世界已经接种了2亿剂新冠疫苗，但是如果比较美国和中国目前批准的疫苗，有一个巨大的反差： 中国目前附条件批准的两款疫苗，都是灭活疫苗，而美国目前紧急批准的，是两款mRNA疫苗。不仅如此，美国未来一个月内可能获得批准的疫苗中，也只有重组蛋白疫苗和腺病毒载体疫苗。
美国为什么不做灭活疫苗？ 不仅如此，法国有着著名的巴斯德研究所，法国微生物学家路易·巴斯德最先发明了狂犬病疫苗和炭疽病疫苗，法国曾经占有传染病预防领域的顶级席位，但是为什么法国也没有搞出灭活疫苗？
这个问题让很多人疑惑不解，就像不明白为什么欧美人不愿意戴口罩一样。
欧美为什么不做灭活疫苗，中国却做出来了？
真的是因为生产灭活疫苗的Vero细胞不安全？还是因为这是一个落后技术？
真相究竟是什么？
本文在此梳理一下网上流传的几个错误说法与认识。
缪误一：“美国没有P3实验室,所以造不出灭活疫苗”！
网上曾经有个视频，一位国内顶尖的防疫学家，说美国做不出灭活疫苗的原因，是没有P3实验室。
因为视频可能不完整，如果被掐头去尾了，即便是一个名人的言论，很可能就被曲解了。但是，如果说美国是因为没有P3实验室，才做不出灭活疫苗，那显然是很荒谬的。
P3实验室，指的的是生物安全级别为3级的实验室。 对于微生物病原体，只要是吸入后能引起严重且可能致命疾病的，研究都需要在P3实验室里进行，这是国际上通行的惯例。 说美国没有P3实验室，就等于是说美国没有任何这些致病微生物的研究！ 有人毫不犹豫地选择相信美国的实验室造出了新冠病毒，但又同时相信美国人没有可以进行这些研究的实验室，这在逻辑上是自相矛盾的。
2007年，在美国疾病控制与预防中心（CDC）和美国农业部动植物健康检验局（APHIS-USDA）注册的P3实验室，就有1356个[1]。 美国不仅有P3实验室，还有级别更高的P4实验室，目前正常运转的P4实验室有4个，而中国目前在内地仅有武汉病毒所一个P4实验室。
做灭活疫苗，需要先将病毒培养放大，所以P3实验室是必要条件。 但是必要条件并不是充分条件，不是说只要有P3实验室就能做出灭活疫苗。 同样，也不能因为美国没有做出灭活疫苗，就反过来推断出美国没有P3实验室！
这是一个逻辑上常犯的错误，但很多人意识不到。
缪误二：用来生产灭活疫苗的Vero细胞不安全？！这个细胞用于生产脊髓灰质炎和狂犬病毒疫苗，不安全为什么可以用40年？
并不是所有的灭活疫苗都需要Vero细胞来生产，但是国药和科兴的新冠灭活疫苗，确实是用Vero细胞来生产的，在疫苗的包装盒上，两款疫苗都在疫苗的名字后特别注明了。
Vero细胞是非洲绿猴的肾细胞，为什么需要用到这样一个细胞呢？
前面说了，要做灭活疫苗，先要将病毒养起来。 怎么养起来呢？ 总不能说吹口仙气，病毒就繁殖起来了！ 病毒需要感染宿主的细胞之后，才能繁殖扩增，所以就需要用细胞来培养。 以前使用原代细胞培养病毒，但是因为原料有限，而且均一性也不好控制，所以就逐渐改为使用可以连续培养的细胞。
Vero细胞就是这样一个可以连续培养的细胞，已经使用了四十多年，用于生产脊髓灰质炎和狂犬病毒疫苗 [2]。所以，如果说Vero细胞不安全，那是错误的！如果不安全，怎么会已经批准用于生产疫苗呢？
当然，Vero细胞确实有安全风险，这是不可否认的，也正是因为如此，监管部门才对细胞的筛选技术、细胞传代的代数进行了严格的规范。 但是，只要按照规定进行生产，就可以认为是安全的。
这也应该是可以理解的，正如大米是安全的食物，但是监管部门也会对大米中的重金属含量进行规范，不能说因为有的大米出现了重金属污染，就认为大米是不安全的； 也不能因为大米已经吃了几千年，就不对其安全性进行监管。
当 然，监管大米的力度，肯定与监管药物和疫苗的力度不一样！ 监管越严厉，疫苗研发的成本就会越高，不可能靠大风吹来一个又好又便宜的疫苗。 研发的成本是一个绕不过去的问题，也是研发疫苗的企业在立项时不得不面对的一个问题。
缪误三：灭活疫苗会有ADE？中国灭活疫苗的动物试验结果，从数据上并没有看到灭活疫苗有ADE效应！！
什么是ADE呢？ 这个词是缩写，源自英文Antibody-dependent enhancement, 中文可以翻译成“抗体依赖性病症加剧”。 ADE是一个来自登革热的发现，登革热病毒有好几种，有人在感染一种登革热病毒之后，症状比较轻微，很快也就好了，但是在几个月或者几年后，又感染了另一种登革热病毒，结果出现了更严重的病情。 目前的研究认为，这是因为第一次感染之后产生了抗体，在第二次感染的时候，之前的抗体帮了倒忙，导致病情更严重。
为什么会担心新冠疫苗有ADE问题呢？ 2003年的“非典”之后，中国医学科学院实验动物研究所和艾伦·戴蒙德艾滋病研究中心合作，在2005年做了一个SARS疫苗，技术路线是使用减毒的痘病毒作为载体，以表达SARS病毒的S蛋白，作为诱导产生抗体的抗原。 据香港大学陈志伟教授介绍，在进行恒河猴免疫保护性实验后发现，该疫苗确实能诱导产生中和抗体，可以控制病毒，但对猴子肺部进行病理检查却发现，之前注射过疫苗的猴子，在感染SARS病毒之后，肺部病理损伤会更严重 [3]。
疫苗诱导产生抗体，相当于第一次感染所产生的抗体； 注射过疫苗的猴子感染病毒，相当于第二次感染了病毒，所以出现的更严重的肺部病理损伤，就认为是ADE所导致。 正是因为有这样一个动物试验，而SARS病毒与新冠病毒又同源，感染机制也一样，所以去年有很多专业人士对新冠疫苗的前途比较担心，就怕也会导致ADE。
但是，中国新冠灭活疫苗早就发表过动物试验的结果，从数据上并没有看到灭活疫苗有ADE效应 [4]。
同时，如果灭活疫苗有ADE，那么通过其他方式获得疫苗，因为都会诱导产生抗体，也会导致ADE，不会说因为担心ADE，就选择mRNA疫苗而不是灭活疫苗。
不仅动物实验结果表明新冠疫苗没有ADE的问题，目前的临床数据已经更加充分地解除了这个担心！ 如果疫苗有ADE问题，那接种疫苗后的新冠肺炎的重症率会更高。但是从3期临床试验以及实际接种后的结果来看，不管是mRNA疫苗还是灭活疫苗，都大大降低了重症率。
缪误四：欧美不做灭活疫苗，是因为灭活疫苗效果不好？！真相并不象人们想的那样。
网上的这个说法，似乎在临床试验结果出来后得到印证，因为辉瑞/德国BioNTech 和Moderna 公司的两种mRNA疫苗，保护率都达到了94%～95%，而国药和科兴的灭活疫苗，公布的保护率分别为79.34%和50.65%。
从数字上看，mRNA疫苗保护率确实高，但是因为各个试验中对症状的规定不一样，很难通过数字就准确地比较出不同疫苗的差距。 比如科兴的疫苗，根据其向国家药监局提供的数据，50.65%是对新冠肺炎所有症状的保护效力，但对于需要就医的症状，保护效力为83.70%，对住院、重症及死亡病例的保护效力，则为100.00%。
在不同地方进行的临床试验，对于轻症的定义差别比较大，比如在Moderna 疫苗的临 床试验中，即便受试者出现了发烧、发冷、肌肉疼痛、头痛、咽喉肿痛、味觉或嗅觉改变等症状，需要至少出现两个，才会进行核酸检测，确定是否为感染者。
所以，即便是现在有临床试验结果了，虽然mRNA疫苗的保护率数字看着高很多，但是到底比灭活疫苗好多少？还没有明确的答案。 在没有临床试验之前，更不可能有答案。
从机制上来说，mRNA疫苗可能确实比较强，因为它不但能诱发产生中和抗体，还能诱发细胞免疫。 但是，理论只是理论，是需要数据来证实的。 比如腺病毒载体疫苗也可以诱发细胞免疫，但如果仅从保护率数字上看，牛津大学腺病毒载体疫苗的保护率也没有mRNA疫苗好，与灭活疫苗也没有明显的差距。
从各国批准疫苗的指导方针看，也都只是要求50%保护率，并没有对mRNA疫苗制定一个更高的标准，这也表明之前专业人士对mRNA疫苗的效果如何，其实也是没底的。
美国、欧州为什么没有灭活疫苗？原因竟是因为许多大公司错失先机
网上流传的上述原因都不是导致美国没有研发灭活疫苗的原因，那原因到底是什么呢？
美国的小公司是不会投入资金做灭活疫苗的，因为灭活疫苗是比较成熟的技术，甚至很难有专利保护，小公司不可能有什么技术优势。
美国的大公司都有这些技术，但却又不做，什么原因呢？是因为一开始犹豫不决！
在中国出现疫情之后，很多人预测病毒会像SARS一样消失！
因为疫苗的研发周期比较长，如果砸钱进去做，很有可能等疫苗做出来了，病毒也就消失了，那砸出去的钱就打水漂了。
这是有先例的！ 2003年时，科兴就做了非典疫苗，但是在完成1期临床试验之后，非典早已消失了，连后续的临床试验都无法继续，别说是做成产品盈利了。
所以，等到2020年3月时，美国已经出现了比较严重的疫情，感到病毒不太可能自动消失，必须要靠新冠疫苗时，中国的腺病毒载体疫苗、美国的mRNA疫苗都已经进入了临床试验阶段，灭活疫苗在美国已经失去了先机。
做mRNA疫苗的德国BioNTech，美国Moderna，都是小公司。 不像大公司“船大难掉头”，小公司立项相对比较灵活，没有那么多约束，如果不靠创新，更没有生存的机会，所以更愿意选择新技术去冒险。 采用腺病毒载体、重组技术路线的，也几乎都是小公司或者像牛津大学这样的研究机构。
还有一个重要的原因，不管是mRNA疫苗、腺病毒载体疫苗、还是重组蛋白疫苗，都不需要获得病毒，只需要有病毒的基因序列就可以开展。 在2020年1月10日，中国的科学家就已经将新冠病毒的基因序列与全世界分享了，所有使用这些疫苗新技术的公司，可以马上开展正式的研究工作，等于是赢在起跑线上， 不需要等真正拿到一个可以感染细胞的病毒。
所以，在去年3月之后，美国打算进行新冠疫苗项目的大公司，都选择与已经赢在起跑线上的新技术合作，比如辉瑞与德国的BioNTech合作推进mRNA疫苗，阿斯利康与英国牛津大学合作推进腺病毒载体疫苗，强生虽然是独自做的疫苗项目，但用的也是腺病毒载体，默沙东（Merck）选择与一个使用麻疹病毒载体的公司合作（后因效果不好宣布终止临床试验）。
关键的问题是：中国为什么做出了灭活疫苗？
美国没有做成的事，为什么中国做成了？很显然，不是因为只有中国有灭活疫苗的技术，也不是因为只有中国有P3实验室，而是中国一开始就没有犹豫，直接就上了灭活疫苗的项目。
为了尽快成功地研发出新冠疫苗，国务院联防联控机制科研攻关组在一开始就提出了5条技术路线，除了灭活疫苗，还有重组蛋白疫苗、腺病毒载体疫苗、减毒流感病毒载体疫苗、以及核酸疫苗（包括mRNA疫苗和DNA疫苗）。 准备了这么多的技术路线，是因为没人能知道到底哪条路能走通，即便是灭活疫苗这样的“常规”疫苗技术，也不能保证就肯定可以研发出有效的疫苗。
在这些技术路线中，腺病毒载体疫苗（陈薇团队）和灭活疫苗首先进入了临床试验，但是由于中国国内的疫情被迅速控制了，这本来是一个好消息，对于疫苗的研究来说，却是一个坏消息。如果当时所有国家都能像中国一样“严防死守”，那没有一款疫苗能够做成功。
整体上来说，新冠疫苗能在1年内就能完成初步的3期试验，得到紧急批准、附条件批准，这跟各国政府的支持是分不开的。 但是，因为只能到国外进行3期临床试验，无论是灭活疫苗还是陈薇院士的腺病毒载体疫苗，都没能按前期的速度推进。 国药和科兴灭活疫苗，都属于最早进入3期临床试验的疫苗，科兴因为选择的是疫情比较严重的巴西，所以在去年12月拿到了结果，而国药在阿联酋开展的试验，因为规模比较大，也拿到了数据。 目前这两款疫苗的3期临床数据都还没有正式发表，在国内也是“附条件”批准使用。
说到疫苗，一些人观点比较狭隘，认为就是国与国之间的竞争，但实际是有竞争，更有合作。 如果中国没有分享关于病毒基因的信息，美国、德国的mRNA疫苗，俄罗斯的腺病毒载体疫苗，至少要被延迟几个月；如果无法在其他国家开展临床，中国的灭活疫苗目前也无法获得3期临床试验结果。 在中国的5条技术路线中，也包括复星医药通过与德国BioNTech合作获得的mRNA疫苗（即目前的辉瑞疫苗）。
现在虽然已经有好几款疫苗获得批准使用，但是要让全球达到群体免疫，疫苗产能远远无法满足需要。 只有在全球都消除了疫情，人类才会安宁，从这个角度看，其实合作更重要。
从疫苗的研发也可以看出，面对着新冠肺炎这样一个大规模传染的疾病，政府的格局非常重要，必须要有统筹安排，既要鼓励新兴的技术，也不能放弃传统的、似乎是不时髦的技术，更不可能抄别的国家、国际疫苗企业的作业。
作者:
wsp 時間: 2021-2-21 10:03
引用:
原帖由 neverdear 於 2021-2-21 09:00 AM 發表
樓主或樓友對疫苗有興趣可以一看下文，反正之後正常大家也會打疫苗，當知多一樣野
灭活疫苗不安全？欧美为何不生产？一文理清4大误区
文/张洪涛 宾夕法尼亚大学医学院 副教授
核心提要
1、与中国附条件批准的两款灭活疫苗不同，美国目前批准的是mRNA疫苗。虽然拥有P3实验室是生产灭活疫苗的必要条件，但由美国目前未生产灭活疫苗而推断其没有P3实验室，在逻辑上行不通。
2、国药和科兴的新冠灭活疫 ...
個人嘅睇法就比較陰謀論
中國造出滅活疫苗
既因為把握時機
亦因為目標比較純粹
就係挽救人命控制疫情
西方原本無準備疫情會大爆發
當他們發現全球大爆發已經造成
就順水推舟將疫情變成全球性生化大實驗
因為很多技術之前受到人權人士反對
無法做人體實驗或在人體應用
現在因為疫情危及數以百萬計的生命
所以這些阻力下降了很多
但如果先做出安全性高的滅活疫苗
肯嘗試新技術的人肯定會大大減少
缺乏現實場境驗證的新技術
無論實驗室實驗做得多好都是有缺憾的
除了廣受爭議的mRNA技術之外
疫苗佐劑技術在近年也有大有進展
但缺乏應用的場景
還有脂溶性納米顆粒包裹技術
因為mRNA會被體液中的酶降解
所以必須使用脂溶性納米顆粒包裹後才輸入體內
脂溶性納米顆粒還有一個任務
就是可以加上生物標記令它被不同的器官識別
這種技術對mRNA標靶藥物的發展是極大關鍵
但之前又是無法進行人體實驗
這些黑技術( 還有更多我們不知道的)
現在終於可以趁疫情
進行人體實驗和現實場境應用去驗證了
[ 本帖最後由 wsp 於 2021-2-21 10:47 AM 編輯 ]
作者:
neverdear 時間: 2021-2-21 12:35
我又無特別向陰謀論去諗。
因為咁一諗，將來RNA/DNA疫苗就吾敢打。
因為都吾知佢係基因度有無做咩手腳，打左入去無即時問又吾等於真係無問題。 可能已經影響左身體某些器官，要長時間先發出來。
好似改基因食物咁，食幾餐無野，長期食有無問題呢？
所以我反而就吾諗，焗聽專業人士講話得就用算數
作者:
wsp 時間: 2021-2-21 13:33
相信沒有一位專家比下面cap圖那位微博博主更有資格加持科興疫苗的可靠性
連他都認為有機會打科興疫苗的時候就不要猶豫
相信沒有另一位專家可以推翻他的判斷（香港嗰班專家就算吧啦）
這位博主是moderna疫苗的主要設計者王年爽博士
圖片附件: Screenshot_20210221_132223.jpg (2021-2-21 13:33, 154.11 KB) / 該附件被下載次數 9
https://news.discuss.com.hk/attachment.php?aid=12109401
作者:
sclee1209 時間: 2021-2-21 13:45
引用:
原帖由 神經箭 於 2021-2-21 07:39 AM 發表 
据说 睡得筛米 是針对性药物。
另外 白肺病 有了新冠 之後就冇人提。点解呢？是否根本上是同一种病。
根本就係美國佬趁機發國難財
侵侵做總統時特別加持,講到好似仙丹一樣
其實臨牀療效,只不過係講可以提早幾日康復
不過,中國研究話,對重症係冇L用
美國專家持反對意見
早幾日病好就係算係有效治療
美國就係咁簽署批准為治療藥物
五日療程就要差唔多兩皮野港紙
藥商股票大漲,個老闆賣手上部分股票就賺一大筆
據講瑞德西韋藥商老闆係侵侵老友兼金主
咁大家就知係咩野事
樓上有師兄引用專家意見
坦白講,呢個MOMENT有邊個專家信得過?
背後一定有為藥廠專業利益考量
各國政治上枱面扮敵對
商業上就係大家有錢賺
上海復星集團咁有眼光?
上年3月就知德國隻疫苗即係輝瑞一定惦?
呢隻係新技術mRNA,而且仲要零下七十度保存
咁早就簽下大中華區代理權?
目前睇黎輝瑞真係疫情下超級大贏家
最快上市最多國家採用
作者:
nikonlee 時間: 2021-2-21 14:12
引用:
原帖由 sclee1209 於 2021-2-20 07:20 PM 發表
講開疫苗,現在是疫苗搶奪戰
據講有錢都買唔到,幾家大公司供不應求
最近因為台灣買唔到輝瑞疫苗爆出陰謀論
原來早在上年3月
中國上海復星集團就同德國BNT公司簽下大中華總代理
德國BNT就係生產輝瑞疫苗果間公司
所謂大中華代理包括大陸,港,澳,台四地區
所以台灣後來要買輝瑞疫苗必需要向總代理復星落訂單
但係政治因素,民進黨不希望同中資交易
繞過上海復星值接同德國BNT買,連二千萬訂 ...
国内有复星系一说，能说成一个“系”的，背后都是财阀级，消息可通天，类似美国高盛，摩根，横跨欧亚美大陆，毕竟下有些东西国企不方便出手
作为世界第二大国中的小数财阀之一，复星背后能量不可小看
[ 本帖最後由 nikonlee 於 2021-2-21 02:49 PM 編輯 ]
作者:
sclee1209 時間: 2021-2-21 15:56
引用:
原帖由 nikonlee 於 2021-2-21 02:12 PM 發表
复星郭老板系某人白手套，区老板持有国药股份，虽然国药大股东系国家
国内有复星系一说，能说成一个“系”的，背后都是财阀级，消息可通天，类似美国高盛，摩根，横跨欧亚美大陆，毕竟下有些东西国企不方便出手
作为世界第二大国中的小数财阀之一，复星背后能量不可小看
復旦大學幾個畢業生
就有能力短短十幾二十年就成為上市跨國企業
多年來跨領域,世界各地收購其他公司
背後冇國家力量支持,鬼先會相信
如同馬雲,馬化騰等人,真係咁本事,靠白手起家?
新冠爆發,邊個國家最清楚呢次疫情有幾咁嚴重
稍為有啲常識知,防疫係治標不治本
最終都係要靠疫苗控制
一早知道有內幕消息,先搶先贏
樓主討論係技術問題
我講係龐大商業利益
作者:
神經箭 時間: 2021-2-21 16:14
引用:
原帖由 sclee1209 於 2021-2-21 13:45 發表
呢隻係舊藥
根本就係美國佬趁機發國難財
侵侵做總統時特別加持,講到好似仙丹一樣
其實臨牀療效,只不過係講可以提早幾日康復
不過,中國研究話,對重症係冇L用
美國專家持反對意見
早幾日病好就係算係有效治療
美國就係咁簽署批准為治療藥物
五日療程就要差唔多兩皮野港紙
藥商股票大漲,個老闆賣手上部分股票就賺一大筆
據講瑞德西韋藥商老闆係侵侵老友兼金主
咁大家就知係咩野事
...
剩系做中国及第三世界已经唔錯。君不见我地以往咪「买疫苗」？
作者:
wsp 時間: 2021-2-22 08:27
引用:
原帖由 sclee1209 於 2021-2-21 03:56 PM 發表
當然知道
復旦大學幾個畢業生
就有能力短短十幾二十年就成為上市跨國企業
多年來跨領域,世界各地收購其他公司
背後冇國家力量支持,鬼先會相信
如同馬雲,馬化騰等人,真係咁本事,靠白手起家?
新冠爆發,邊個國家最清楚呢次疫情有幾咁嚴重
稍為有啲常識知,防疫係治標不治本
最終都係要靠疫苗控制
一早知道有內幕消息,先搶先贏
樓主討論係技術問題
我講係龐大商業利益
對疫苗的談論都是以技術為主
是因為看到坊間的評論中
對疫苗技術的科普是相對較少
譬如
疫苗對變種病毒產生的抗體
報告中通常是說下降多少倍
不少人認為文法不對
因為我們從小學習的是下降多少百份比
這其實是大家抗體濃度的檢定和抗體濃度單位的不了解
抗體濃度的檢定單位是中和滴度
中和滴道的意思
就是將樣本稀釋多少倍
抗體檢測才呈現陰性(檢測不到抗體)
所以抗體濃度下降的表達方式是多少倍而不是多少％
是科學技術問題不是文法問題
作者:
sclee1209 時間: 2021-2-22 12:55
樓主說的技術層次都是疫苗出來後或是臨床試驗的效用
香港很多無知的人,在嫌東嫌西,懷疑這個懷疑哪個
以為這次疫苗像街市買菜,可以高興東挑西選?
很多國家最早搶到開始施打疫苗
代表這個國家比別人快早恢復正常生活
這就佔很有優勢
我看台灣的報導,因為政府沾沾自喜於防疫有功
沒把心思放在疫苗,同時因政治因素作祟
以致在這一波搶不到疫苗,施打時間一再延遲
最近興高采烈宣稱貨快到了,買了次貨交差
原來買到南非及某些國家下令停用的
效果不理想及副作用多
據講台灣有醫護會拒打
其實各國在去年宣布研發疫苗,有遠見的國家就開始去預先訂購
下面有篇報導,是台灣在疫苗戰慢半拍
世界搶最快兩個小國,以色列和新加坡怎麼能做到的?
新加坡還是亞洲第一個正式接種疫苗國家,去年年底就開始施打
簡單講,疫苗還沒第一期試驗完就去重金預訂
風險就是萬一這間藥廠失敗,訂金等於丟落海一去不回
新加坡政府即使認為是豪賭,仍要去賭一賭
而香港特區政府完全受惠中央政府,林鄭咩野都唔駛煩,阿爺早就部署好
我樓上提到上海復星集團
呢間公司仲早過新加坡,德國BNT連第一期臨床試驗都未做就去簽代理
唔止簽代理,仲入股德國BNT,上海復星現持有0.7%股
以持股比例而言,上海復星算係大股東之一,此舉確保疫苗成功,必定出到貨
而香港代理係上海復星子公司,即係話香港政府同代理商洽購
中國代理商會搞惦
所以疫苗講術技層面算係後話
之前投資根本就係一場豪賭
賭唔一定贏,唔敢賭就一定輸
好似台灣咁什麼都政治掛帥
結果搶疫苗就成為大輸家
就算買到都係次一等
比台灣更小 新加坡和以色列做對了這7件事 成為疫苗大戰贏家
https://www.commonhealth.com.tw/article/83652
作者:
wilsonkf 時間: 2021-2-23 21:05
引用:
原帖由 wsp 於 2021-2-21 10:03 AM 發表
對於呢點
個人嘅睇法就比較陰謀論
中國造出滅活疫苗
既因為把握時機
亦因為目標比較純粹
就係挽救人命控制疫情
西方原本無準備疫情會大爆發
當他們發現全球大爆發已經造成
就順水推舟將疫情變成全球性生化大實驗
因為很多技術之前受到人權人士反對
無法做人體實驗或在人體應用
現在因為疫情危及數以百萬計的生命
所以這些阻力下降了很多
但如果先做出安全性高的滅活疫 ...
以佢既身家, 用十億八億美金推一款傳統疫苗出黎難度完全係零
偏偏就係無
係佢轉軚, 定根本無藥廠願意合作推傳統疫苗呢...
作者:
wsp 時間: 2021-2-23 21:43
引用:
原帖由 wilsonkf 於 2021-2-23 09:05 PM 發表
Bill Gates 好早講過，佢會出錢推動不同種類既疫苗
以佢既身家, 用十億八億美金推一款傳統疫苗出黎難度完全係零
偏偏就係無
係佢轉軚, 定根本無藥廠願意合作推傳統疫苗呢...
冇話全部㗎
除咗中國和俄羅斯嗰幾隻之外
而家講得出嗰幾隻新冠疫苗
後面全部都有標基嘅身影
你話點解呢
作者:
wilsonkf 時間: 2021-2-23 21:47
引用:
原帖由 wsp 於 2021-2-23 09:43 PM 發表
不同種類咋
冇話全部㗎
除咗中國和俄羅斯嗰幾隻之外
而家講得出嗰幾隻新冠疫苗
後面全部都有標基嘅身影
你話點解呢
結果居然無傳統疫苗.
作者:
wsp 時間: 2021-2-23 21:50
引用:
原帖由 wilsonkf 於 2021-2-23 09:47 PM 發表
佢講既大意係, 所有可行既方式都要試, 再睇下邊一種得.
結果居然無傳統疫苗.
只係師兄咁講
小弟就咁回應
科技人推動科技發展好正路呀
生產傳統疫苗唔算係科技發展囉
作者:
sclee1209 時間: 2021-2-23 23:06
引用:
原帖由 wilsonkf 於 2021-2-23 09:47 PM 發表
佢講既大意係, 所有可行既方式都要試, 再睇下邊一種得.
結果居然無傳統疫苗.
稍為了解一下
就知核糖核酸mRNA新技術點解會成為主流
明明中國科興起步好早,第三期臨床進度落後mRNA
據講新技術應用生產速度加快
產量會係傳統疫苗好幾倍
最重要係,mRNA對抗變種最有效
可以迅速修改疫苗中遺傳物質,而修改傳統疫苗步驟煩多
遇到變種無效,話mRNA幾個星期就可以改到能夠應付變種
所以好多國家都押注賭係mRNA研發疫苗,就可以理解
今次新冠病毒傳播速度快,又冇季節性
時間唔等人,邊隻疫苗夠快又有效,當然會勝出
作者:
wilsonkf 時間: 2021-2-24 18:18
引用:
原帖由 sclee1209 於 2021-2-23 11:06 PM 發表
網路上好多呢方面資訊
稍為了解一下
就知核糖核酸mRNA新技術點解會成為主流
明明中國科興起步好早,第三期臨床進度落後mRNA
據講新技術應用生產速度加快
產量會係傳統疫苗好幾倍
最重要係,mRNA對抗變種最有效
可以迅速修改疫苗中遺傳物質,而修改傳統疫苗步驟煩多
遇到變種無效,話mRNA幾個星期就可以改到能夠應付變種
所以好多國家都押注賭係mRNA研發疫苗,就可以理解
...
mRNA技術好處係生產要求無咁高, 不等於研發快
其實今次mRNA 研發成功, 已經係有運.
作者:
wsp 時間: 2021-3-2 23:46
引用:
原帖由 sclee1209 於 2021-2-23 11:06 PM 發表
網路上好多呢方面資訊
稍為了解一下
就知核糖核酸mRNA新技術點解會成為主流
明明中國科興起步好早,第三期臨床進度落後mRNA
據講新技術應用生產速度加快
產量會係傳統疫苗好幾倍
最重要係,mRNA對抗變種最有效
可以迅速修改疫苗中遺傳物質,而修改傳統疫苗步驟煩多
遇到變種無效,話mRNA幾個星期就可以改到能夠應付變種
所以好多國家都押注賭係mRNA研發疫苗,就可以理解
...
我哋嘅體內有數以十億計唔同類型嘅抗體
疫苗只要提供到正確嘅抗原俾免疫系統
免疫系統就可以選出適當嘅抗體迅速繁殖對付病毒
病毒變種令抗原改變
所以由原本嘅抗原激發嘅抗體就對變種病毒效用減弱甚至無效
mRNA疫苗可以迅速修改結構
提供最新版本嘅抗原俾免疫系統
所以係對付變種病毒嘅利器
作者:
wsp 時間: 2021-3-3 01:22
引用:
原帖由 wilsonkf 於 2021-2-24 06:18 PM 發表
邊隻疫苗對抗變種有效, 係撞彩
mRNA技術好處係生產要求無咁高, 不等於研發快
其實今次mRNA 研發成功, 已經係有運.
唔敢話師兄嘅理解係錯
但小弟閱讀疫苗相關資料後嘅理解
和師兄嘅理解有相當大分別
Copyright © 2003-2024 香港討論區