標題: 在將來，「國家」這個概念會衰落，你不會再是中國人，也不會是美國人，不是任何一個國家的人，你就是你自己 [打印本頁]
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-7-10 03:04
你只對你自己負責，這是科技發展到足夠高時的必然後果。
作者:
tigerbluefly 時間: 2020-7-10 06:57
9 噏!
作者:
andy14011982 時間: 2020-7-10 07:20
你快d取消國藉, 做難民啦
作者:
伍皓昌 時間: 2020-7-10 10:09
引用:
原帖由 tigerbluefly 於 2020-7-10 06:57 AM 發表 
9 噏!
1)AI產生自主意識, 脫離人類控制, 成為地球主宰,, 但又不毀滅人類, 只為人類服務
2)外星超級文明降臨地球, 支配人類
3)人類進化到另一層次, 人性中的自私,貪婪, 權力慾.....等天性已從DNA中消失
作者:
百厭超人 時間: 2020-7-10 10:14
New World Order
作者:
wskwan 時間: 2020-7-10 11:26
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-7-10 03:04 AM 發表
你只對你自己負責，這是科技發展到足夠高時的必然後果。
作者:
狂人甲 時間: 2020-7-10 13:43
我都有類似嘅想法！
共產主義 Ver 2.0
當A I，機械生產到達完全成熟，中產，基層勞動力，完全毫無價值，自然會被淘汰。
情況一， 類似中國近期我欣賞嘅作品《北京摺疊》
情況二，好似日本咁，出生率越嚟越低，自然淘汰。
情況三，再一次發生無產階級革命，不過因為資本階級，掌握Al技術，機械生產，完全屠殺無產階級。
因為人口大量減少，對資源消耗減少，共產主義社會可能會喺地球維持幾千年，直接有個傻仔，為人工智能加上自私，當人工智能有咗自私，有咗以自我利益為核心嘅時候，人類就可以退出歷史嘅舞台。這一點可以參考大鐵人17 超智慧電腦(ブレイン)。
作者:
狂人甲 時間: 2020-7-10 13:50
不過，有一種情況發生，人類可能冇辦法進入最後階段，共產主義 Ver 2.0!！
就係AI人工智能提早叛變！可以參考電影 機械姬（HBO）！！
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-7-10 13:55
首先你要明白點解「國家」會出現，喺因為人要盡量減少成本，將家居保安交給警察軍人，而不是自己揸槍看門，將醫療交給醫生，而不是自己學醫醫自己，將教育交給學校，而不是自己做家庭教育。但這一切都會因為科技發達而改變，保安醫療教育等一切都可以個人以低成本包辦，「國家」的優勢會完全消失，變得可有可無。
作者:
貓男 時間: 2020-7-10 14:05
你講嘅係西方思想中"country"，係一個"邦國"，
狹義的角度講不過係一定範圍內的人群所形成的共同體形式。
中國人講嘅國家除咗包含邦國之外，仲有層次之意。
修身齊家治國平天下，個人—>家庭—>國度—>世界。
中國全統嘅思想中對國家嘅概念一早就包含咗你所講嘅嘢。
作者:
狂人甲 時間: 2020-7-10 14:23
樓主講嘅嘢某個程度係正確嘅！！
人類嘅團結，為共同利益，當你嘅生活，根本越嚟越唔需要其他人幫忙，就會排斥群體！！
人類嘅競爭，矛盾，來自空間，資源，
人口大部份集中係中產，基層勞動力，當中產，勞動力不存在嘅時候，資源根本用唔晒，互相發生衝突嘅機會大大減少，呢種情況下，國家自然解體。
幻想一下，整個香港，九龍，新界，加埋只有100幾十人，大家其實仲有乜嘢好嘈呢？
[ 本帖最後由 狂人甲 於 2020-7-10 02:25 PM 編輯 ]
作者:
狂人甲 時間: 2020-7-10 14:35
你先要明白，國家係一件死物，國家嘅統治權，係集中係一班人嘅身上，呢班人根本上係唔參與勞動，佢只係負責剝削你，美其名保護你。
社會主義叫呢啲叫幹部，資本主義叫呢啲叫金主！！
當人類減少到一個程度，你根本都唔需要人保護，你仲會唔會交稅養班咁嘅人呢？
事實上，古代好多偏遠人口稀少嘅村莊，都係無政府狀態，政府喺嗰度又load唔到油水，亦都費事理佢。
[ 本帖最後由 狂人甲 於 2020-7-10 02:38 PM 編輯 ]
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-7-10 14:45
引用:
原帖由 狂人甲 於 2020-7-10 02:35 PM 發表
你先要明白，國家係一件死物，國家嘅統治權，係集中係一班人嘅身上，呢班人根本上係唔參與勞動，佢只係負責剝削你，美其名保護你。
社會主義叫呢啲叫幹部，資本主義叫呢啲叫金主！！
當人類減少到一個程度，你根本都唔需要人保護，你仲會唔會交稅養班咁嘅人呢？
事實上，古代好多偏遠人口稀少嘅村莊，都係無政府狀態，政府喺嗰度又load唔到油水，亦都費事理佢。 ...
作者:
伍皓昌 時間: 2020-7-10 14:48
引用:
原帖由 狂人甲 於 2020-7-10 02:23 PM 發表
樓主講嘅嘢某個程度係正確嘅！！
人類嘅團結，為共同利益，當你嘅生活，根本越嚟越唔需要其他人幫忙，就會排斥群體！！
人類嘅競爭，矛盾，來自空間，資源，
人口大部份集中係中產，基層勞動力，當中產，勞動力不存在嘅時候，資源根本用唔晒，互相發生衝突嘅機會大大減少，呢種情況下，國家自然解體。
幻想一下，整個香港，九龍，新界，加埋只有100幾十人，大家其實仲有乜嘢好嘈呢？ ...
即使世上死剩兩個人, 大隻果個都會壓迫瘦弱果個做佢既奴隸, 這是人類的天性.
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-7-10 14:53
當「國家」衰落後，科研仍然會存在，但改變了形式，不會是國家/大學主導科研，而是人人科研，每個人都將向科研投入自己的一分力。
作者:
狂人甲 時間: 2020-7-10 14:58
引用:
原帖由 伍皓昌 於 2020-7-10 02:48 PM 發表 
網友你真識講笑, 唔好講100幾十人, 一個家庭幾兄弟姊妹, 都經常為左爭身家反目成仇
即使世上死剩兩個人, 大隻果個都會壓迫瘦弱果個做佢既奴隸, 這是人類的天性. ...
作者:
狂人甲 時間: 2020-7-10 15:03
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-7-10 02:45 PM 發表
其實人口稀少不是因為人口整體減少左，而喺因為人口密度低左，因為科技已先進到可以移民外星，世界會變得比今天的世界大。
好多高等文明，根本已經對生育冇興趣。只有印度低等文明，先至喜歡生育！！
從AI嘅發展角度嚟睇，依家已經開始，蠶食中產階級嘅技術，例如醫學，一部機器，可以做出好多複雜嘅技術，一個中學畢業生，隨時都識得操作。一啲簡單嘅病徵，有啲軟件，可以幫你判斷！！
作者:
ilovenikita 時間: 2020-7-10 15:04
國家或組織既出現不是要減低成本,是要合眾之力要解決問題,如有河流有水災既地方,國家/大一統會很早出現,因為要大一統才能
解決問題
所以我既推論系科技進步不會令國家消失,因為未來我地工作量會減少,體力勞動減少,智力顯得很重要
但人種有差別,每個人有差別,大家生活水準會出現更大差別,最後反而更民粹,更保護主義,就好似中國起"長城"保護IT產業
現在到美國要起firewall 及打擊斗音,印度就打擊所有中國app,歐盟想在5G年代起firewall息考慮了好耐.
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-7-10 01:55 PM 發表
首先你要明白點解「國家」會出現，喺因為人要盡量減少成本，將家居保安交給警察軍人，而不是自己揸槍看門，將醫療交給醫生，而不是自己學醫醫自己，將教育交給學校，而不是自己做家庭教育。但這一切都會因為科技發達而改變，保安醫療教育等一切都可以個人以低成本包辦，「國家」的優勢會完全消失，變得可有可無。 ...
作者:
狂人甲 時間: 2020-7-10 15:07
引用:
原帖由 ilovenikita 於 2020-7-10 03:04 PM 發表
國家或組織既出現不是要減低成本,是要合眾之力要解決問題,如有河流有水災既地方,國家/大一統會很早出現,因為要大一統才能
解決問題
所以我既推論系科技進步不會令國家消失,因為未來我地工作量會減少,體力勞動減少,智力顯得很重要
但人種有差別,每個人有差別,大家生活水準會出現更大差別,最後反而更民粹,更保護主義,就好似中國起"長城"保護IT產業
現在到美國要起firewall ...
你講嘅嘢，雖然同我諗嘅有啲唔同，不過有參考價值。
作者:
貓男 時間: 2020-7-10 15:16
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-7-10 14:53 發表
當「國家」衰落後，科研仍然會存在，但改變了形式，不會是國家/大學主導科研，而是人人科研，每個人都將向科研投入自己的一分力。
一個國家對内最主要係keep嗰social contract work and healthy，
對外就要keep住和平穩定同爭取利益。
我唔係好明白你嘅"國家衰落"係指乜嘢。
作者:
captkkk
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作者:
andy14011982 時間: 2020-7-10 15:36
嘩, 講到咁遙遠, 都唔知幾多N年之後, 都死左唔知幾多十世啦
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-7-10 16:47
引用:
原帖由 貓男 於 2020-7-10 03:16 PM 發表
你講嘅"國家衰落"，係指人與人之間嘅social contract失效定某啲原因唔再需要social contract？
一個國家對内最主要係keep嗰social contract work and healthy，
對外就要keep住和平穩定同爭取利益。
我唔係好明白你嘅"國家衰落"係指乜嘢。 ...
作者:
kk2964
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作者:
rtrtrt2006 時間: 2020-8-16 14:59
引用:
原帖由 狂人甲 於 10-7-2020 13:43 發表
我都有類似嘅想法！
共產主義 Ver 2.0
當A I，機械生產到達完全成熟，中產，基層勞動力，完全毫無價值，自然會被淘汰。
情況一， 類似中國近期我欣賞嘅作品《北京摺疊》
情況二，好似日本咁，出生率越嚟越低，自然淘汰。
情況三，再一次發生無產階級革命，不過因為資本階級，掌握Al技術，機械生產，完全屠殺無產階級。
因為人口大量減少，對資源消耗減少，共產主義社會可能會喺地球維持幾千年，直接 ...
所以其實共產主義的未來是更有人權，資本世界將會愈來愈血腥暴力。
應該就資本世界不嬲方向都十分血腥暴力，你可以在黑暴身上看得見。
[ 本帖最後由 rtrtrt2006 於 2020-8-16 03:03 PM 編輯 ]
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-16 23:25
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-7-10 01:55 PM 發表
首先你要明白點解「國家」會出現，喺因為人要盡量減少成本，將家居保安交給警察軍人，而不是自己揸槍看門，將醫療交給醫生，而不是自己學醫醫自己，將教育交給學校，而不是自己做家庭教育。但這一切都會因為科技發達而改變，保安醫療教育等一切都可以個人以低成本包辦，「國家」的優勢會完全消失，變得可有可無。 ...
原因很簡單，若一個人只對自己負責，那請問我是否可以殺盡所有人而獨霸地球呢？對於我而言，為何要有你的存在？又為何要有他的存在？我只對我自己負責，那麼我喜歡吃你手上的那塊肉，還需要問過你嗎？不是直接把你幹掉就行了嗎？
如果我是智慧高的人，有能力操控所有智能機械，那我為甚麼不去當地球霸主？為甚麼還要和你平起平坐？
所以，一個人只會對自己負責，只有一種結果，就是人類互相殘殺。以現今武器的殺傷能力，相信人類都無一幸免，而最後，只會剩下無生命的智能機械。
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-16 23:39
引用:
原帖由 狂人甲 於 2020-7-10 02:23 PM 發表
樓主講嘅嘢某個程度係正確嘅！！
人類嘅團結，為共同利益，當你嘅生活，根本越嚟越唔需要其他人幫忙，就會排斥群體！！
人類嘅競爭，矛盾，來自空間，資源，
人口大部份集中係中產，基層勞動力，當中產，勞動力不存在嘅時候，資源根本用唔晒，互相發生衝突嘅機會大大減少，呢種情況下，國家自然解體。
幻想一下，整個香港，九龍，新界，加埋只有100幾十人，大家其實仲有乜嘢好嘈呢？ ...
所以，最後必然會出現今天的一種平衡局面，大家都會自成一國來爭奪最多的資源，國家是無法消失的。
作者:
rtrtrt2006 時間: 2020-8-17 02:16
引用:
原帖由 tigerbluefly 於 10-7-2020 06:57 發表
9 噏!
拋開國家的限制，世界將會更大！
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-17 02:21
引用:
原帖由 chimingchan2014 於 2020-8-16 11:25 PM 發表
你真的太可笑了，到時人類都會被滅絕，只會留下機械世界。
原因很簡單，若一個人只對自己負責，那請問我是否可以殺盡所有人而獨霸地球呢？對於我而言，為何要有你的存在？又為何要有他的存在？我只對我自己負責，那麼我喜歡吃你手上的那塊肉，還需要問過你嗎？不是直接把你幹掉就行了嗎？
如果我是智慧高的人，有能力操控所有智能機械，那我為甚麼不去當地球霸主？為甚麼還要和你平起平坐？
所以，一個人只會對自己負 ...
作者:
pp49pp 時間: 2020-8-17 02:29
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-7-10 03:04 AM 發表
你只對你自己負責，這是科技發展到足夠高時的必然後果。
長期覇侵國家資產，將國家私有化。
其實你只能愛共產黨。
只能愛雜大帝。
和中原歷代一樣，忠於皇上就是愛國。
朕即國家，國家即朕。
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-17 09:09
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-17 02:21 AM 發表
請你留意，我只是說「國家」會衰落，沒有說法律會衰落，這是兩回事，法律在國家體制消失後，仍然會以另一種形式存在。你要明白一點「沒有警察不代表你可以犯法，因為有些壞的後果仍然會作用在你身上」。 ...
我真係覺得你實在太天真、太無知了，沒有一個群體的契約，法律是不會再存在的，更不用再談甚麼犯法不犯法了。
既然人只需要對自己負責，那由誰來判斷一個人是否犯法？殺人犯法嗎？既然人只需要對自己負責，相信只有自殺才算是犯法吧。A君殺了B君，為何要負上責任呢？
若然法律仍然存在，那必然只適用於某一個群體之中，哪請問又有誰去維持這個群體？既然沒有國家觀念，哪我為甚麼要被一個有法律約束的群體中生活呢？
如果有法律存在，卻沒有國家觀念，請問是否全世界所有人都要受這些法律所約束？如果是的，那即使說明人不單要對自己負責，就連生活在地球上的其他人都要負上責任，否則我為何要受法律束縛？有法律到時又有何用，我只需要對自己負責，所以我必然會只需要保護自己的利益就足夠，為何還要我付上犯法之後的責任？
沒有國家觀念，其實不就是沒有對群體盡責的觀念嗎？殺人放火又如何可以談得上犯法呢？
嗱，很多動物的世界就真沒有國家的觀念了，所以你會認為一隻獅子殺害另一隻獅子是犯法的嗎？
如果你說法律依然存在，那你只是將國家觀念偷換概念成群體而已，事實只係改個名稱，根本就沒有分別。所以一旦有群體的概念，不同群體為了保護自身群體利益，亦會互相爭奪資源。當一個群體不斷成長，出現維繫群體的一套法則之後，就會自然成形成一個國家的觀念了。所以，你講嘅嘢真係實在太荒謬了。
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-17 11:11
引用:
原帖由 chimingchan2014 於 2020-8-17 09:09 AM 發表
唔想話你無知都唔得，國家衰落，請問你法律還可以存在嗎？由誰來維護法律？智能機械？
我真係覺得你實在太天真、太無知了，沒有一個群體的契約，法律是不會再存在的，更不用再談甚麼犯法不犯法了。
既然人只需要對自己負責，那由誰來判斷一個人是否犯法？殺人犯法嗎？既然人只需要對自己負責，相信只有自殺才算是犯法吧。A君殺了B君，為何要負上責任呢？
若然法律仍然存在，那必然只適用於某一個群體之中，哪請問又 ...
在國際衝突愈來愈激烈的大環境下，維持國家的成本必定在未來大幅上升，但國家卻無法為個人提供更多利益，在維持國家的成本超過國家體系為個人所帶來的利益時，要求國家瓦解的呼聲就愈高，這是必然的。
至於，法律在國家瓦解後會以那種形式存在?這是後話。但有一點你要明白，法律是為了要「保護」人，而不是「限制」或「控制」人。例如你超速駕駛，但沒有交通警抄你牌，你覺得好彩?這就叫天真了，因為可能下一秒你就因超速而撞車。之所以要立這條「超速」的法規也是為了保障你的安全。明白了嗎?聰明人不會犯法，不是因為怕被抓去坐牢，而是因為明白到違法的「直接後果」。
[ 本帖最後由 陳嘉滿 於 2020-8-17 11:29 AM 編輯 ]
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-17 19:37
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-17 11:11 AM 發表
你只喺將演化論果套野套左入來，覺得人際組織必定會「進化」出國家，「國家」是人類社群更極致的顯現，但事實上完全不是這回事。其實好簡單，你只需要用成本/利益的思維出發去推論就會明白。當維持國家的成本大於它所帶來的利益，國家便會瓦解。
在國際衝突愈來愈激烈的大環境下，維持國家的成本必定在未來大幅上升，但國家卻無法為個人提供更多利益，在維持國家的成本超過國家體系為個人所帶來的利益時，要求國家 ...
成本/利益思維喎，你真係笑死人咩。如果一觸碰到成本/利益，就必然牽涉到人性了。成本/利益是如何可以提升？不正正就是出現國家的原因囉。在地球上不會只出現一個國家，就是因為地球的資源是有限，但人對資源的需求卻是無限。
你其實真係唔了解甚麼是國家了，人際組織必定最終會形成國家，原因十分簡單，因為只有有組織、有分工、還有具凝聚性的體系才會得到最高的效率及利益，這就和一間有規模的大公司一樣。但國家同一間公司不同的地方，是當中的人並不是以顧員身份而組織起來。
為甚麼要有國家觀念？不就是因為有國家觀念就有一種凝聚性，將這個群體集結得更緊密。如果單單只係一個人際組織，那麼這個組織就會十分脆弱，好容易瓦解，完全同一個國家嘅性質不同。西方的文化發展主要係城邦，最後才發展到今天不同的國家，但他們的國家文化是斷續的。東方的文化發展最初是以族群開始，到周朝時代就已經出現邦國，到秦統一後就已經形成國家嘅觀念，一直延至今天。所以中國文明嘅延續了幾千年，對於國家觀念所形成的那種團結性、凝聚力，係十分之強大，根本已經並不是甚麼成本/利益咁簡單，可能你所認知嘅只係西方的國家觀念吧。
如果國家真的只是基於成本/利益，那這個國家就只可以當作一間公司，那些人民只是顧員吧了，你嘅所謂國家觀念，根本就係錯誤的。
作者:
PacificIslander 時間: 2020-8-17 19:51
好佩服樓主嘅遠見，及驚人嘅洞察力。其實唔使將來，而家就有國家解體。
https://dq.yam.com/post.php?id=12879
「在龐大的稅金壓力、又因疫情賺不到觀光財的情況下，位於澳洲內陸的赫特河公國在獨立 50年後，仍然逃不過「亡國」的命運。」
不過，遠見歸遠見，記得準時食藥。
作者:
jone_kuok 時間: 2020-8-17 20:58
引用:
原帖由 chimingchan2014 於 2020-8-17 07:37 PM 發表
你真係好無知，演化論是必然的事，亦係好自然就會形成，你那套實際就係反自然呀。
成本/利益思維喎，你真係笑死人咩。如果一觸碰到成本/利益，就必然牽涉到人性了。成本/利益是如何可以提升？不正正就是出現國家的原因囉。在地球上不會只出現一個國家，就是因為地球的資源是有限，但人對資源的需求卻是無限。
你其實真係唔了解甚麼是國家了，人際組織必定最終會形成國家，原因十分簡單，因為只有有組織、有分工、還有 ...
但明嘅人唔會多。
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-17 23:14
引用:
原帖由 jone_kuok 於 2020-8-17 08:58 PM 發表
你說的太好。
但明嘅人唔會多。
連基本國家觀念都沒有嘅人，竟然談甚麼「國家」概念，我睇到都笑咗出嚟。
作者:
正字 時間: 2020-8-17 23:40
國家另一個存在必要, 就係防止資源掠奪, 你冇國家概念或認為不重要, 就會畀日本此等有強烈國家觀念嘅人掠奪. 而國家觀念不可能同時在各地區被同時淡化. 而且會出現非洲居民無限生仔, 然後去美國等有錢國家分享資源.
[ 本帖最後由 正字 於 2020-8-17 11:43 PM 編輯 ]
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-17 23:53
引用:
原帖由 PacificIslander 於 2020-8-17 07:51 PM 發表
好佩服樓主嘅遠見，及驚人嘅洞察力。其實唔使將來，而家就有國家解體。
https://dq.yam.com/post.php?id=12879
「在龐大的稅金壓力、又因疫情賺不到觀光財的情況下，位於澳洲內陸的赫特河公國在獨立 50年後，仍然逃不過「亡國」的命運。」
不過，遠見歸遠見，記得準時食藥。 ...
既然佢亡國，係咪中國可以接管埋嗰度啲地方呀，還是啲國土攞出嚟拍賣？
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-18 01:15
引用:
原帖由 chimingchan2014 於 2020-8-17 07:37 PM 發表
你真係好無知，演化論是必然的事，亦係好自然就會形成，你那套實際就係反自然呀。
成本/利益思維喎，你真係笑死人咩。如果一觸碰到成本/利益，就必然牽涉到人性了。成本/利益是如何可以提升？不正正就是出現國家的原因囉。在地球上不會只出現一個國家，就是因為地球的資源是有限，但人對資源的需求卻是無限。
你其實真係唔了解甚麼是國家了，人際組織必定最終會形成國家，原因十分簡單，因為只有有組織、有分工、還有 ...
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-18 11:54
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-18 01:15 AM 發表
笑死，又喺果套「人情味用錢買唔到」、「義氣可以當飯食」嘅理論。睇嚟你連人性喺乜都未想得透。
對的，在西方人角度，個人利益就是最重要，基本上只要有利，親生子女都可以賣嘛，所以點會有人格呢樣嘢呢？
其實呢種個人主義思維，完全切合西方人嘅性格，就這次疫情就可見一斑了。香港人真係需要學習多啲中國文化，少啲受西方教育去影響，香港人才真正可以做番個完全嘅人，否則相信會越來越像禽獸了。怪不得香港出現疫情時，醫護竟然可以逃避自己醫護嘅道德責任，教師又可以無視自己嘅道德，引導學生去參與暴亂，莫非就係好似你咁嘅思維？反觀大陸嘅醫護，為了拯救自己同胞嘅生命，連高危嘅武漢都肯冒險去救援。
人性喎，無錯嘅，當人受西方那種個人主義思想侵蝕後，已經唔會懂得甚麼叫人情味，甚麼叫尊重，甚麼叫謙讓，更加不用再談甚麼是愛了。對的，既然人性味係用錢買得到，義氣不可以當飯食，所以有天遇到災難，沒有了食物，你應該可以把人殺了來食的吧，不過我就真係無法做得出囉。
作者:
tkgb1981 時間: 2020-8-18 12:14
引用:
原帖由 伍皓昌 於 2020-7-10 10:09 AM 發表
都唔係完全9up, 如果有一日, 發生以下其中一種情況...
1)AI產生自主意識, 脫離人類控制, 成為地球主宰,, 但又不毀滅人類, 只為人類服務
2)外星超級文明降臨地球, 支配人類
3)人類進化到另一層次, 人性中的自私,貪婪, 權力慾.....等天性已從DNA中消失 ...
作者:
北斗利刃 時間: 2020-8-18 23:45
樓主白痴，有病就食葯啦
作者:
褲浪白條 時間: 2020-8-19 00:06
你識得光合作用先算啦
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-19 02:14
引用:
原帖由 北斗利刃 於 2020-8-18 11:45 PM 發表
樓主白痴，有病就食葯啦
你地即管繼續鬧，如果你仲可以的話。
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-19 02:18
引用:
原帖由 正字 於 2020-8-17 11:40 PM 發表
國家另一個存在必要, 就係防止資源掠奪, 你冇國家概念或認為不重要, 就會畀日本此等有強烈國家觀念嘅人掠奪. 而國家觀念不可能同時在各地區被同時淡化. 而且會出現非洲居民無限生仔, 然後去美國等有錢國家分享資源. ...
作者:
正字 時間: 2020-8-19 02:21
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 02:18 AM 發表
你已假設「有國家比無國家好」，「有國家就好打啲」，但這都不是事實。
而日本國嘅形成, 都唔係話因為有條友想要一個國家, 而係資源控制嘅必然結果.
[ 本帖最後由 正字 於 2020-8-19 02:23 AM 編輯 ]
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-19 02:21
引用:
原帖由 chimingchan2014 於 2020-8-18 11:54 AM 發表
啱嘅，連國家觀念都唔識嘅人，又好難同你講民族性嘅。你應該係受西方教育影響太多了，所以連基本中國文化都完全不懂得。
對的，在西方人角度，個人利益就是最重要，基本上只要有利，親生子女都可以賣嘛，所以點會有人格呢樣嘢呢？
其實呢種個人主義思維，完全切合西方人嘅性格，就這次疫情就可見一斑了。香港人真係需要學習多啲中國文化，少啲受西方教育去影響，香港人才真正可以做番個完全嘅人，否則相信會越來越像禽獸 ...
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-19 02:46
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原帖由 正字 於 2020-8-19 02:21 AM 發表
唔係假設, 而係事實, 日本人國家概念好強, 你冇國家概念就會畀佢掠奪, 一D唔奇.
而日本國嘅形成, 都唔係話因為有條友想要一個國家, 而係資源控制嘅必然結果. ...
你以為國家會令你更有安全感，其中一個原因是你覺得以自己一人之力不能抗衡一個國家之勢，但這是事实嗎？好好想一想。
作者:
正字 時間: 2020-8-19 02:51
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原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 02:46 AM 發表
人為甚么要合作，那是因为要達到成本效益，令成本更便宜。但當一場合作產生不和，合作成本便提高超过了收益，那就不能再合作下去。即使你堅信更差的合作也比不合作好，但現實就是不合作對你傷害更低。
你以為國家會令你更有安全感，其中一個原因是你覺得以自己一人之力不能抗衡一個國家之勢，但這是事实嗎？好好想一想。 ...
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-19 03:33
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原帖由 正字 於 2020-8-19 02:51 AM 發表
國家形成主要係有周邊力量構成威脅, 需要有人集中資源, 抵禦外敵. 而呢個人, 唔係聖人, 佢會利用調度資源嘅權力, 動用資源. 佢都要集中權力, 唔畀其他人奪權, 皇權同國家都係咁形成. ...
作者:
ricebuket 時間: 2020-8-19 04:36
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原帖由 陳嘉滿 於 2020-7-10 03:04 AM 發表
你只對你自己負責，這是科技發展到足夠高時的必然後果。
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-19 09:53
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原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 02:21 AM 發表
重利益不要西方文化，中国人才是老行尊。重利益也不是壊事，這會令社会更有效率。
中國人國家觀念比較強烈，亦展示出中國人的民族凝聚性較強，所以經歷咁多改朝換代，中國都一樣以大統一的方式存在下來。
你一樓所說的正正就是西方文化那一套，只對自己負責，完全就係西方個人主義嘅典形。即使科技發展有多高，根本就無法取代人與人之間的所有一切關係。人除了要對自己負責外，還需要對社會負責。重利益不等如不對社會負責任，亦不等如不用對國家負責任。起碼我不會因為對自己負責，就可以因為得到豐厚利益而做漢奸走狗，為利益而去殘害自己國家及同胞。
就好似那個閻麗夢咁，為咗自己利益咪又作到自己知道好多大陸新冠肺炎隱瞞嘅嘢，但睇清楚都知佢根本無可能知道啲乜嘢啦。去到美國仲要不時幫美國講大話，仲要講到自己俾人監視，俾人迫佢收聲咁，呢啲咪就係會為咗個人利益而甘心做漢奸嘅典範囉。
所以，中國人都會有啲咁嘅人，但大部份中國人都唔會係咁，你所講嘅重利益就係咁樣重利益，呢啲並唔係中國人普遍嘅思想囉。
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-19 10:15
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原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 02:46 AM 發表
人為甚么要合作，那是因为要達到成本效益，令成本更便宜。但當一場合作產生不和，合作成本便提高超过了收益，那就不能再合作下去。即使你堅信更差的合作也比不合作好，但現實就是不合作對你傷害更低。
你以為國家會令你更有安全感，其中一個原因是你覺得以自己一人之力不能抗衡一個國家之勢，但這是事实嗎？好好想一想。 ...
請問你如何證明得到以一人之力可以抗衡一個團結的國家呢？莫非你想說一個擁有超能力，隨時可以操控任何人的人，就可以吧。不過，到時咪一樣變成一個國家，只係由呢一個超能力者管控嘅國家而已。人就係因為只有有限的能力，才會集合成群體，發揮出比個人更大的效能，呢點根本無需討論，人類成為地球霸主已經證實咗啦。唔好話一人之力不能抗衡一個國家，即使連一隻猛獸都抗衡不來。不要說你擁有多麼強大的武器，多麼先進的科技，那根本不是個人能達成的。
唔好同我講只要科技發達，就可以唔駛再需要群體的力量呀。即使科技幾發達，機器本身都一樣係通過機器群體才能提供所有人類所需，請問你又能擁有整個機械群體嗎？如果每個人只能擁有一部份的話，那你亦必須與其他人共同合作，這不又衍生出群體概念？最終亦因為要達到更大的效益，而發展成國家嘅概念。
要知道你個人的力量，根本無法與國家力量相比，一個國家之中，人民當然會存在著眾多的想法，但所有人都會存在一種基本嘅共識，而這種國家概念嘅共識，這些共識就是大家合作建構整個社會的規範，就是能讓國家達致最大的效益。
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-19 10:31
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原帖由 chimingchan2014 於 2020-8-19 10:15 AM 發表
又係呢種咁白痴嘅想法，成本效益，乜嘢係成本效益呀。團結嘅國家就係對個別嘅人更有安全感，呢個就係事實，否則這個世界到今天就不會有國家存在，這就是自然不過的結果。
請問你如何證明得到以一人之力可以抗衡一個團結的國家呢？莫非你想說一個擁有超能力，隨時可以操控任何人的人，就可以吧。不過，到時咪一樣變成一個國家，只係由呢一個超能力者管控嘅國家而已。人就係因為只有有限的能力，才會集合成群體，發揮出比個人 ...
[ 本帖最後由 陳嘉滿 於 2020-8-19 10:33 AM 編輯 ]
作者:
烈火雄雄 時間: 2020-8-19 11:53
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 10:31 AM 發表
好簡單，唔洗講咁多廢話。當有一日一個中國人走去殺人，但個官判全中國所有人都要一齊去受死刑，你就明白咩叫只對自己負責。千其唔好俾我睇死你到時會唔認自己喺中國人呀，小朋友。 ...
作者:
正字 時間: 2020-8-19 22:22
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 03:33 AM 發表
周邊力量?那些周邊力量?你認為那些所謂周邊力量又是如何形成的?
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-19 22:28
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原帖由 烈火雄雄 於 2020-8-19 11:53 AM 發表
無國，有誰有資格定人罪？憑什麼？
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-20 11:19
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 10:31 AM 發表
好簡單，唔洗講咁多廢話。當有一日一個中國人走去殺人，但個官判全中國所有人都要一齊去受死刑，你就明白咩叫只對自己負責。千其唔好俾我睇死你到時會唔認自己喺中國人呀，小朋友。 ...
倒不如你話好簡單，明天地球就會毀滅，所以所有人都只需要盡情發洩慾望，無需再對任何人負責，甚至連自己都不需負責，咁咪得囉，駛乜仲要講邊個國家啫。
你嗰啲假設嘅例子，我就話現實唔會出現，反而我舉一個例子，就實際得多。當有一日一個國家要侵略你的地方，殺你全家，搶佔你的一切，你就明白咩嘢叫做國家觀念了。千其唔好俾我睇死你到時又要搵國家保護你呀，小朋友。
不過，以你舉得出一個咁嘅例子，就好明顯睇得出當年中國俾日本侵略嘅時候，你係第一個會去做漢奸走狗嘅人，仲一定會為咗對自己負責，幫助日本人去屠殺自己中國人。你講嘅例子正正就係日本侵華日本人搵嘅藉口，所以你咪就係嗰個當時為咗對自己負責嘅官囉。一個沒有國家觀念，只想著對自己負責嘅人，幫助人地屠殺自己國家人民咪就係呢啲人囉，你今次舉嘅例子正正就係呢種人嘅心態。
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-20 11:33
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 10:28 PM 發表
你真係屬於思維错亂果隻，宜家喺講緊仲有國家呀，你因為一個唔識嘅人犯法比人定死刑呀，你受唔受呀?
我地當然唔受，不過就唔會咁樣去否定國家，但問題核心並唔係因為國家，而係個官喎。我唔接受嘅係個官嘅判決，因為呢個係你作出嚟嘅荒謬理論。你嘅理論就係當年外國人侵略中國嘅藉口，點解香港要割讓俾人呀，咪就係我地當年國家唔夠強大囉。連國家唔夠強大都會俾人侵略，你仲講唔需要有國家？那還判甚麼刑呀，人地都唔駛官判啦。就係人地病死咗一個人，都可以判你死刑，駛鬼你殺過人呀，咁你受唔受呀？
不如我又問下你啦，當有日美國想霸佔你現在嘅地方同資產，想搶走你屋企所有女性，殺埋你，唔駛講理由，咁你就知道乜嘢係國家啦。千其唔好俾我睇死你到時會認自己喺乜乜國家嘅人呀。
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-20 11:35
我真係好唔明白點解有樓主一個咁愚蠢嘅人，竟然連國家嘅重要性都唔知。
作者:
陳嘉滿 時間: 2020-8-20 12:27
引用:
原帖由 chimingchan2014 於 2020-8-20 11:19 AM 發表
好簡單，原來我同緊一個白痴在理性討論。
倒不如你話好簡單，明天地球就會毀滅，所以所有人都只需要盡情發洩慾望，無需再對任何人負責，甚至連自己都不需負責，咁咪得囉，駛乜仲要講邊個國家啫。
你嗰啲假設嘅例子，我就話現實唔會出現，反而我舉一個例子，就實際得多。當有一日一個國家要侵略你的地方，殺你全家，搶佔你的一切，你就明白咩嘢叫做國家觀念了。千其唔好俾我睇死你到時又要搵國家保護你呀，小朋友。
不 ...
反而你不斷向我宣傳國家的重要性，不過你可以省點氣，任何宣傳+人身攻擊對我都效果甚低，因為我只會聽道理並獨立思考。
作者:
烈火雄雄 時間: 2020-8-20 13:27
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-19 10:28 PM 發表
你真係屬於思維错亂果隻，宜家喺講緊仲有國家呀，你因為一個唔識嘅人犯法比人定死刑呀，你受唔受呀?
作者:
ina_macau 時間: 2020-8-20 13:47
香港真係要多D地起精神病院, 唔係樓主呢D可憐人真係無地方收留。
作者:
chimingchan2014 時間: 2020-8-20 18:25
引用:
原帖由 陳嘉滿 於 2020-8-20 12:27 PM 發表
一個立場先行嘅人，永遠同佢講唔到道理。我今日終於明白呢點。唔好誤會，我由始之终都無意圖要說服任何人放棄國家觀念，我只是一個觀察者，我將我所觀察到的現象歸納，然後預言未來。至於我的預言是否準確?你唔死就有眼睇。
反而你不斷向我宣傳國家的重要性，不過你可以省點氣，任何宣傳+人身攻擊對我都效果甚低，因為我只會聽道理並獨立思考。 ...
引用:
在將來，「國家」這個概念會衰落，你不會再是中國人，也不會是美國人，不是任何一個國家的人，你就是你自己
預言未來？你嗰啲預言就同靠估無乜分別啫。靠估就係「一係估中、一係估唔中」囉。
你嗰啲根本係無乜實際支持嘅所謂預言，最多可以用嚟吹下水。你仲話聽道理喎，我講埋事實你咪又係不斷搬龍門，獨立思考就唔係，死牛一面頸就係嘅。
就好以你呢句：引用:
你只對你自己負責，這是科技發展到足夠高時的必然後果。
你講嘅嘢只可以說是個人意見，根本沒有任何實質意義。
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