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#496
發表於 2019-12-14 13:19
引用:原帖由 keithyiuchipan 於 2019-12-14 01:02 PM 發表 
由貿易戰開打時，大部分人都説中國無得打，表面看是中國不能缺少美國貿易，但表面是事實嗎？ 
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#497
發表於 2019-12-14 14:23
引用:原帖由 oldpopo 於 2019-12-14 13:19 發表 
我知我唔應該咁悲觀, 但我真係好擔心阿爺頂唔順老尾呀
而根據事實黎講，你係應該悲觀，不過係對香港，唔係對阿爺。
[ 本帖最後由 毛毛手 於 2019-12-14 02:24 PM 編輯 ]
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#498
發表於 2019-12-14 15:27
From林一鳴Facebook:
這是我對中美貿易戰首階段協議文本的一些看法：
（1）中國購買美國農產品的金額，估計比Trump要求要少得多。
（2）撤銷原在本月15日實施的關稅：這是一定要做的事，沒有驚喜，不算是消息。如果連這個都沒有，根本甚麼都不用簽。
（3）對現有1200億貨品關稅，從15%削減至7.5%：對中方只算是很小的正面消息，減得太少；對美方算是負面消息，搞咁耐只行到咁少的一步，換來咁少的農產品訂單。理想結果應該是美國減更多，而中方做得更多。
（4）在發佈的過程，美方大鑼大鼓，中方平鋪直述；顯示在談判過程中，美方更加緊張，美方略為處於弱勢。
（5）Trump說「This is an amazing deal for all」：Trump很喜歡用「great」這個字，但今次不說「This is a great deal」而說amazing，就知道衰咗.....因為如果將來被人瘀，瘀佢搞咁耐都得咁少著數的話，他說amazing就會冇咁樣衰。
（6）既然協議文本已經寫好，點解美方不立刻公開內容？以Trump的性格，如果協議可以幫他攞威，他肯定成份文本馬上放上Twitter.....好明顯現在的版本，不是。
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#499
發表於 2019-12-14 16:56
引用:原帖由 oldpopo 於 2019-12-14 01:19 PM 發表
我知我唔應該咁悲觀, 但我真係好擔心阿爺頂唔順老尾呀
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#500
發表於 2019-12-14 18:34
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引用:原帖由 oldpopo 於 2019-12-14 12:13 PM 發表
但今次既所謂協議, 暫時牌面睇大陸係輸咗...
唔知我有冇理解錯呢
第二，中國同意咗呢次嘅協議文本，因為中國本來就“唔想打”嘛！只不過，大家都要留意，對美國方面所謂嘅“貿易戰”，中國到目前為止，官方態度始終係“中美貿易磨擦”！只有“磨擦升級”，先會變成“貿易戰”！咁，“升級”個掣，要由邊個去㩒先好？即然中國講明“唔怕打”，根本就唔需要驚貿易磨擦升級嘍！呢啲叫“底線思維，底線操作”！
第三，由第二所講嘅邏輯，大家可以發覺，貿易協議簽定唔簽嘅問題，又恍如今年5月15日特朗普要唔要打電話俾習近平投降事件嘅重演！特朗普唔簽，貿易磨擦就會“升級”！簽，貿易磨擦就會降溫！12月15日，係特朗普決定貿易戰是否升級嘅死線！响臨界點特朗普話中美達成協議，證明啲咩？證明特朗普唔想“貿易磨擦升級成貿易戰”！
第四，好多人都話，唔知呢一局究竟係中國贏定美國贏！我就話，邊個心急要去㩒停貿易磨擦升級個掣，邊個就輸！點樣㩒掣呢？上一局G20峯會前，特朗普以主動致電習近平主席為認輸嘅標誌，咁呢次，我地大可以“究竟係中國走去美國簽協議，定係美國走來中國簽協議”為觀察點，再睇一出好戲！
第五，中美雙方雖然同意咗協議文本內容，但係，就仲未簽署落實！呢個就係第四點所講，响邊度簽，先係戲肉！
第六，中方宣布達成協議文本嘅同時，仲加咗句“希望美方守約”！即係中方已經預咗美國方面又會反口覆舌。既然明知美國會隨時反口，仲搞咁多嘢做咩？點解中國又肯配合美國玩呢啲“隨時失效嘅協議”呢？中國肯陪美國玩呢個遊戲，目的就如我之前所講：中國根本就知道美國想點，亦肯俾時間美國去做佢想做嘅事！
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#501
發表於 2019-12-14 18:46
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#502
發表於 2019-12-14 19:19
引用:原帖由 孺子牛 於 2019-12-14 06:34 PM 發表
首先，我地要留意，呢個協議，叫做“階段性協議”，唔係“停戰協議”，所以，就只係貿易戰內容入邊嘅”一小部分”！所謂“求同存異”，先勾啲中美雙方“有共識嗰部分”出來達成協議，就冇咩“讓步成分”响入邊！
第二，中國同意咗呢次嘅協議文本，因為中國本來就&l ... 
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#503
發表於 2019-12-14 19:32
引用:原帖由 bbs16894168 於 2019-12-14 04:56 PM 發表
不會啦，以協議換時間，而且內裏並無時間性，基本是沒有協議的協議，又無需兩國最高領導人簽署，作用是托一托美股。
巳表明美國這貿戰巳大敗
因為這裏一早巳講,表面上加大陸關稅,其實係由美國人自己100%食晒,
根本上特朗普的戰略係"自殘",諗住食砒霜杜老虎
現在的關稅收縮,巳表示美國巳頂唔順,但換來的只有中方的含糊購買
交左成年關稅又失去左中國的市場份額,得到的就只有這個,唔係大敗真係唔知用咩形容詞
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#504
發表於 2019-12-14 20:13
時間在中國個邊
當然唔會急
美國反口仲好，再慢慢磨
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#505
樓主 發表於 2019-12-14 20:18
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講多一次這回中美貿易戰
本來我通常發帖都會留一些空間給大家思考，但總有人不去思考，這樣！！就直接講！
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前文講到在特朗普上台後訪華，先前想搞中美貿易平衡，即是對等貿易額，故此訪華期間，中國落了2500億美元訂單，而且美國還因為自身發展天然氣、頁岩氣和石油化工等，故此在奧巴馬後期已經在計劃，現今，美國為第一大石油生產國，以往美國政策是保留本土的開採，一就是環保問題、二就是既然可以印銀紙就不如買中東油，三就是可利用美元石油去左右市場價格去制定美國油價的指標，所以美國退出什麼環保、地球暖化等組織，原因就出於此。
************
講番中國給美國的訂單是25xx億美元，外加將來買美國石油天然氣，再加上300億美元的大飛機訂單，但特朗普一而再在貨品上加稅，這個訂單就變成泡影，故此，如果說成美國是贏，首先要額外爭取到這2500億美元訂單，另外大飛機和天然氣等方面要有訂單方可成立，即使到這個地步，亦只是中美雙方達到貿易平衡，雙方談不上誰勝誰敗。
************
眾所周知，加稅只是加在消費者身上，這對中美都沒有好處，我們亦不必在美國傷D或中國傷D去看事情，因為這是跌落地扮找沙的行為模式。
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中俄通天然氣和將價格保密代表乜呢？這就代表今後美元石油已死，最低限度將來美國要賣天然氣給中國，如果美國開10元，中國就還5元，因為俄羅斯都是賣5元，是否這個價不重要，重點是俄羅斯必定會配合，這就是沒有美元石油的開始，亦沒有賣家議價市場，市場走回買方市場，在這點上，中國是扼殺著美國的頸項，因為本來世上就已經有中東油，美國油是國防工業，不開採，用美元去買是上策，今天美國自己開採，這在供求上代表多了供應量，而中俄在天然氣上，單是運輸已經是平絕了，（比起美國運到中國計），一方面油氣供應量多了，另外還有一個置命傷對於美國，這就是英國脫歐，大家總認為英國在脫歐後會和美國連成一線，這只對了一半，重點是英國脫歐是為了北海油田，如果脫歐後的英國可以維持英倫三島不再搞分裂的話，北海油田就自然成為英國的救命草，反過來加入歐洲內陸市場和俄羅斯競爭就有份，請問到時美國的石油天然氣賣給誰呢？如果英國脫歐後再分裂，這樣就根本不能和美國結盟，即使英美同一線，亦是笑話一場。
************
大家要清楚明白一點，中共最懂是將問題法理化，既然中美貿易戰，在幾個月前，出了一份白皮書，這份只是內部法律，但其是對應美國的稅項減免有力的方案，今天中國所謂幫美國買600億農產品，就算買6000億都好，只要美國不馬上全減所有的稅項，我再說一次，是所有的稅項，中國就必定不會買齊所謂的600億貨品，連句話是我講的，大家日後可以驗證！
*************
當美國由失去2500+的定單，現在反而乞求所謂的未知數的600億，這是小學數學題，搞了兩年。。美國還是在追求這600億，而且在大飛機市場上可以講是失了一半以上的中國市場，因為在中型飛機上，中國的商飛在未來兩三年可以滿足部份需求（故些我講失去一半以上，另一半亦可將訂單約歐盟買空中巴士），而且現在高客量大飛機，中國亦和俄羅斯合作，不過這計劃，五年後才見成效，本來都不想講！好了，美國在飛機市場上已經改變了以往美歐兩家的競爭，再加上737max事件，未來看不到有什麼曙光，重點是美國的石油輸出已經失去計價權和話語權，而且整體供應量增加，國際間的價格，即使用美元去計，但作為第二大市場的中國不賣你帳，而且美國石油不同中國石油，單在地源上運費已佔優，反之中國的一帶一路政策，往後只有經陸路買更平宜的產品，而隔了一個海的美國賣給誰呢？
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怕部份人睇唔明我講乜？講白些少，就是將來中國可以在600億農產品上，因應美國只是部份減免稅項，故此中國亦作等量購進，這時白皮書就發揮了作用，這不是重點，是將整個中國購買美國農產倒轉過來話事，即是我今年可大量買大豆，但後年我買少一些，多買一些豬肉，這種方式在這兩年是一種驗證，原來美國農產因為中國小買就叫苦連天，這就看著辦吧！
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還有一個重點，往往傳媒都是一筆帶過，不重點討論，貿易是否平衡，不單止是雙方多買，亦可雙方小買就自然平衡，所以在這兩年裡，中國正正將本來依賴美國的進口，轉到其他地區或者自行生產等等，目的就是要將出口美國的依賴減少，而所有數據都顯視，中國在這方面是成功的，在美國加稅之下，不但沒有減少進出口，反而是增加了，而中國已經辦了兩屆的進口博覽，你同我講中國輸給美國？大家看看這種交易額就理解到，不用我去說！重點在政治上中國用自己的方法去談業務，全球國家地區，你有產品，就可到博覽會上展現，不用受制於國家統一去賣，這分明是繞過美國操控美資公司，中國可以為你度身訂做一套辦法，連點理應大家都睇得明吧！
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所以終結一些話，中國並不急於要簽，特朗普經常發夢要求習近平親自去簽，結果就是回覆今年習已排期滿，明年最早，當時這新聞就已經明確講到明，2019年習近平唔得閒，即是中國並不急，但現在因應在12月，特朗普下一輪關稅又要加，既然今年習近平唔得閒同作簽，即是你12月中所加的新關稅，我們中國早已經在準備或者根本就不用理會，但為什麼美國這麼急呢？為什麼？
美國就是不想在月中新增關稅，但一些廢L傳媒解讀成為美國將口講口賠，但大家又不去深究，如果真的加了，那個仆街多D。
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再怕有些人不明白，在這兩年裡，中國已經用很多方式去美元化、將美國貿易的傷害性減到最低，而且在另外的領域裡開天闢地，在各行業裡減少美國的買入就是根治性的減少，例如和巴西等地買農產，這本身就是將來減少對美的依賴，而華為問題更加就是要自我生產研發，這對於單細胞和智力窪地的人來講，中國可能未必生產到這樣的高科技？如果中國不能生產高科技，這就是落後，落後就理應被捱打，這是鐵律，共產黨的金句，但如果中國可以呢又如何？這就證實美國這些本來握有核心的供應商變成生產過剩，美國不懂得搞生產過剩的疏導辦法，又沒有能力去搞一條龍，在這兩年之間，如果去細數中國在這場貿易戰裡的成果，我就可以講幾版！
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政治看問題是要一連串去看，有時會將眾人的目光集中在某個點上，但實際上是去搞另外一樣野出來，所以新聞是要長年累月跟進和連在一起看！講住咁多先！
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#506
樓主 發表於 2019-12-14 20:35
講下委內瑞拉
美國搞委內瑞拉眾所周知，但為什麼搞了年多，成效不顯著呢？簡單講就是美國能力有限，但實際操作上是如此這般的......
在以往到今天，美國輸出的顏色革命或者是對別國開戰前，都會用重金去收買一些關鍵人物，帶有起事時的作用，但大家檢討過入侵阿富汗、伊拉克和敘利亞的手法，反對美國者大概已經制定到一套模式出來，這套運用得最好是伊朗，其次是土耳其，現在看來委內瑞拉地學到下野。
***************
連套方法很簡單，就是內部要求美國錢可照收，只要單聲就可以自己落袋，保證日後不清算，故此大家可以在今年五月份，委內瑞拉反對派領袖瓜爾多，就在美國支持之下，要求委國的軍隊起義，結果就是小貓兩三隻，而且是低級官員，這場鬧劇就是本來一些重要職位的軍官收了錢，準備起義，而且給予對手錯誤情報，結果美國錢又用了但沒有效果，故此委內瑞拉在經濟上已經崩潰了無數次，執政者就是不被推翻，這背後是多方政治角力。
***************
今回有多少特別，委內瑞拉作為美國後花園之一，不但未被美國搞砸，反而出現俄羅斯軍人去維持或者說是顧問都好，但奇怪的是這些俄羅斯軍人是乘坐中國運輸機去委內瑞拉的，這個新聞背後有什麼更進一步的消息，現階段因資料不足，不能貫通太多解讀！看下去吧！
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#507
樓主 發表於 2019-12-14 20:37
引用:原帖由 風天小畜 於 2019-12-14 07:32 PM 發表
正確講今次美國停增新關稅和減左千幾億貨物的一半關稅
巳表明美國這貿戰巳大敗
因為這裏一早巳講,表面上加大陸關稅,其實係由美國人自己100%食晒,
根本上特朗普的戰略係"自殘",諗住食砒霜杜老虎
現在的關稅收縮,巳表示美國巳頂唔順,但換來的只有中方的含糊購買
交左成年關稅又失去左中國的市場份額,得到的就只有這個,唔係大敗真係唔知用咩形容詞 ...
既然特朗普經常講，增加關稅美國可以得益幾千億，既然是得益，何必減稅呢？為什麼要明益中國呢？
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#508
發表於 2019-12-14 20:55
引用:原帖由 kallan 於 2019-12-14 20:35 發表
講下委內瑞拉
美國搞委內瑞拉眾所周知，但為什麼搞了年多，成效不顯著呢？簡單講就是美國能力有限，但實際操作上是如此這般的......
在以往到今天，美國輸出的顏色革命或者是對別國開戰前，都會用重金去收買一些關鍵人物，帶有起事時的作用，但大家檢討過入侵阿富汗、伊拉克和敘利亞的手法，反對美國者大概已經制定到一套模式出來，這套運用得最好是伊朗，其次是土耳其，現在看來委內瑞拉地學到下野。
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#509
樓主 發表於 2019-12-14 21:24
引用:原帖由 毛毛手 於 2019-12-14 08:55 PM 發表
好奇一問，既然咁work, 點解中國對香港唔一早用呢招？
香港那批一向是收開錢，本質已經是走狗，一隻狗主人總會給狗糧，餓佢唔死，但要做大事時就會加餐，今天香港情況，我已經講過美國已經是將其底牌全部盡出，包括政府高層、宗教和不謀利團體，學校等等，可想而知，美國苦心在香港深耕，故止中國不得不做隔離，即是我講所謂的放棄香港，如果單用美國在香港一役來講，美國算是贏，但其他地區要收買的，就是要軍人和紀律性部隊，如果回過頭看，今天如果連警察都是全黃的話，就只有出解放軍一途。但外國收黑錢的後果不是全依賴美國就是死路一條，但如果內部說明不以一方面收錢，另一方面可以不作為，反之是出賣其他已收錢但未表態者反而有賞，你話既然錢已有手，作何種決定呢？這已經不是愛不愛國的問題，而是生死的問題，即是只要轉一個思維，問題就可解決！
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香港那些走狗，例如每當民主阿婆出一出場，就有出場費100萬，而美國在香港的手法是用很多不同途徑去建立各自的反共勢力，這各自為政在那些反共團體裡亦是各自為政，甚至狗咬狗時有出現，這是初級政治鬥爭，但香港這批盲毛連初班都未到，但美國的確是將家底都出盡，這反而給中央警覺。
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在此我要講一講，中央在香港的方針和打擊力度我並不敢公維，可能是一國兩制的問題，但長期中央並沒有在政治上在香港去下功夫，才變成今天的局面，如果說有缺失，在香港問題上，的確是後知後覺，但看到當暴亂開始，中央已經作出隔離和應對方法，這正如一往，香港最好時光其實已經過去，亦完成歷史責任（當然未來短期還有一段小陽春，這就要各自走位了），但如果以香港前途而言，可以作結了。
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#510
發表於 2019-12-14 21:55
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引用:原帖由 kallan 於 2019-12-14 08:35 PM 發表
講下委內瑞拉
美國搞委內瑞拉眾所周知，但為什麼搞了年多，成效不顯著呢？簡單講就是美國能力有限，但實際操作上是如此這般的......
在以往到今天，美國輸出的顏色革命或者是對別國開戰前，都會用重金去收買一些關鍵人物，帶有起事時的作用，但大家檢討過入侵阿富汗、伊拉克和敘利亞的手法，反對美國者大概已經制定到一套模式出來，這套運用得最好是伊朗，其次是土耳其，現在看來委內瑞拉地學到下野。
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我朋友，兩夫婦，老公系兩代移民，自2017年舉家搬返廣州之後，都冇再返去委國 。
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