土耳其集重兵在敍邊境，準備埋葬老美支持的庫爾德武裝

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土耳其集重兵在敍邊境，準備埋葬老美支持的庫爾德武裝

發表於 2018-12-17 23:22

https://m.jiemian.com/article/2706375.html

土耳其埃爾多安發狠言，誓要把美國支持的庫爾德叛軍，埋葬在哈金，並已經對該地區炮擊，迫使庫爾德軍對哈金ISIS根據地的圍攻暫停.

土耳其直接指責美國包庇恐怖分子 (事實上ISIS都係美國以色列搞出黎ga la), 並決定派大軍在數天內往土敍邊境集結

美國國防部直言不可接受

局勢緊張，兩個北約大國互相對峙！

小二，給我來一斤花生！

要親眼看著西方日落西山，自己一向看不起的東方每日上升，除了在網上盡力悍衛自己那逆時代的觀念意識，還可以做什麼？親眼看著自己的世界觀被輾碎 (只是殖民地教育下的一個可憐犧牲品)

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erkc

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發表於 2018-12-17 23:50

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原帖由 ...laurex... 於 2018-12-17 11:22 PM 發表
土耳其埃爾多安發狠言，誓要把美國支持的庫爾德叛軍，埋葬在哈金，並已經對該地區炮擊，迫使庫爾德軍對哈金ISIS根據地的圍攻暫停.
土耳其直接指責美國包庇恐怖分子 (事實上ISIS都係美國以色列搞出黎ga la), 並決定派大軍在數天內往土敍邊境集結
美國國防部直言不可接受
局勢緊張，兩個北約大國互相對峙！
小二，給我來一斤花生！

土耳其就找個藉口去吃敘利亞北部而已，說什麼"沒把恐怖份子趕出曼比季"只是語言偽術
不過超好笑的是12月14日YPG從Tell Rifat附近向土軍發射ATGM炸死一名土軍士兵，
然後土軍炮兵還擊結果打中了Tell Rifat附近的敘利亞政府軍哨所造成敘利亞政府軍還擊並進入高度戒備狀態

你說這麼多去黑美國，結果實際虧的還是敘利亞啊w

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Iri Golden Member 帖子 21451 積分 21167 註冊 2006-4-21 發短消息加為好友	#3 發表於 2018-12-18 06:59 只看該作者大中小繁簡大局已定土耳其波斯聯手收拾以色列最後土耳其波斯決戰幼發拉底河Armageddon
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樓主發表於 2018-12-18 08:31

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原帖由 erkc 於 2018-12-17 11:50 PM 發表

土耳其就找個藉口去吃敘利亞北部而已，說什麼"沒把恐怖份子趕出曼比季"只是語言偽術
不過超好笑的是12月14日YPG從Tell Rifat附近向土軍發射ATGM炸死一名土軍士兵，
然後土軍炮兵還擊結果打中了Tell Rifat附近的敘利亞政府軍哨所造成敘利亞政府軍還擊並進入高度戒備狀態

你說這麼多去黑美國，結果實際虧的還是敘利亞啊w ...

土耳其由始至終只有一個目標：解決庫爾德問題

美國在敘戰場也只餘下一枚棋：庫爾德武裝

這個矛盾看誰可以硬到最後

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banjo. Diamond Member 帖子 108857 積分 108127 註冊 2016-6-10 發短消息加為好友	#5 發表於 2018-12-18 09:01 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 老美支持的庫爾德武裝冇個好人, 抵死.
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Iri Golden Member 帖子 21451 積分 21167 註冊 2006-4-21 發短消息加為好友	#6 發表於 2018-12-18 09:40 只看該作者大中小繁簡庫爾德人成功挑撥離間土耳其和猶太美國庫爾德人揮舞以色列國旗鬧獨立刺激土耳其土耳其波斯聯手收拾以色列逐美國出中東庫爾德人整個獨立加到新波斯笑嘻嘻 [ 本帖最後由 Iri 於 2018-12-18 09:52 AM 編輯 ]
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發表於 2018-12-18 17:49

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原帖由 ...laurex... 於 2018-12-18 08:31 AM 發表
土耳其由始至終只有一個目標：解決庫爾德問題
美國在敘戰場也只餘下一枚棋：庫爾德武裝
這個矛盾看誰可以硬到最後

土耳其由始至終目標都不是解決庫爾德問題而是利用庫爾德問題
基本上當初在庫族被ISIS壓在敘利亞北部邊境城鎮科巴尼的時候，土耳其是開放邊界給PKK跑到敘利亞支援其兄弟組織YPG
2018年初才開始拉著TFSA那幫烏合之眾去收割成果，目的只有一個"盡可能的吃掉YPG控制的敘利亞地區"
而敘利亞政府其實不會放著土耳其這樣亂來，因為給土耳其達成目的敘利亞就會少一大塊(相反美國最多只是給庫族在敘利亞裡頭搞一個國中國而已)

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p2plover VIP 帖子 3558 積分 3483 註冊 2018-11-19 發短消息加為好友	#8 發表於 2018-12-18 18:13 只看該作者大中小繁簡中國都係時候滅東突嘞
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ichthys2 Diamond Member 帖子 79880 積分 120445 註冊 2014-10-6 發短消息加為好友	#9 發表於 2018-12-18 19:24 只看該作者大中小繁簡土耳其之前都嘗試入侵敘利亞北部，如今所謂打擊庫爾德人，我想只不過找藉口想繼續其入侵敘利亞計謀。似乎土耳其仍然在造其「21世紀鄂圖曼帝國」春秋大夢。
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#10

樓主發表於 2018-12-18 23:05

[隱藏]

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原帖由 erkc 於 2018-12-18 05:49 PM 發表

土耳其由始至終目標都不是解決庫爾德問題而是利用庫爾德問題
基本上當初在庫族被ISIS壓在敘利亞北部邊境城鎮科巴尼的時候，土耳其是開放邊界給PKK跑到敘利亞支援其兄弟組織YPG
2018年初才開始拉著TFSA那幫烏合之眾去收割成果，目的只有一個"盡可能的吃掉YPG控制的敘利亞地區"
而敘利亞政府其實不會放著土耳其這樣亂來，因為給土耳其達成目的敘利亞就會少一大塊(相反美國最多只是給庫族在 ...

既然師兄不是膚淺之人，對敍戰爭有所研究，那我也認真點說.

庫爾德問題一直困擾土耳其的內部問題，在敍戰爭前早已出現，這次敍戰爭，庫爾德人打正旗號武裝起來反政府反iSIS, 土耳其很坦白早就坐不住了：

既然你公然武裝，我也藉此把你當恐怖分子一起打了.

不過最核心的，應該是土耳其的根本利益：石油管道。

土系叛軍控制區正好位於哈馬到阿勒頗和阿勒頗到土耳其加濟安泰普的高速公路，這裏是遜尼派管線從敘利亞進入土耳其必經之地，也就是當初美國允諾土耳其管線利益的必經之地。

土耳其擔心的是，一旦俄敘聯軍不加區分地打擊該地區所有武裝分子，摟草打兔子順手收拾了土系叛軍，這將導致土耳其金融利益嚴重受損。

土耳其國內能源雖匱乏，天然氣和石油嚴重依賴進口，但其歐亞交接的地理戰略優勢明顯，是石油及天然氣輸往歐洲的重要門戶. 如果失去管道利益，那麽數十年的管道收益就將打水漂。

所以其後的土耳其，俄羅斯及伊朗便需舉辦三國峰會協調利益.

最後，三國峰會聯合聲明中清晰指出，三國立場的共同點有維護敘利亞領土與主權完整、打擊恐怖分子、推進敘利亞政治和解進程。

特別是士耳其和俄羅斯伊朗共同拒絕(美國聯軍)任何以打擊恐怖主義為借口分裂敘利亞的企圖！

試想，只為簡單的土地利益，一心想吞併敍利亞西北的土耳其，會支持打擊HTS和ISIS恐怖分子嗎？會主張維護敘利亞領土與主權完整嗎？

比起土地利益，石油管道明顯重要得多！

要知道，土耳其將HTS列入恐怖組織，就意味著將其納入打擊目標，而美國始終不承認基地組織敘利亞分支HTS是恐怖分子的。

實際上，土耳其早前要求停止伊德利省攻勢的秘密，隱藏在三國聯合聲明的最後一點：

即推進敘利亞政治和解進程，在軍事打擊的同時為將來與反對派的和解開一扇窗。

[ 本帖最後由 ...laurex... 於 2018-12-18 11:06 PM 編輯 ]

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#11

發表於 2018-12-19 00:55

引用:

原帖由 ...laurex... 於 2018-12-18 11:05 PM 發表
既然師兄不是膚淺之人，對敍戰爭有所研究，那我也認真點說.
庫爾德問題一直困擾土耳其的內部問題，在敍戰爭前早已出現，這次敍戰爭，庫爾德人打正旗號武裝起來反政府反iSIS, 土耳其很坦白早就坐不住了：
既然你公然武裝，我也藉此把你當恐怖分子一起打了.
不過最核心的，應該是土耳其的根本利益：石油管道。
土系叛軍控制區正好位於哈馬到阿勒頗和阿勒頗到土耳其加濟安泰普的高速 ...

事實上土耳其本身也有武裝別國的庫族，那種程度是去到被伊拉克當面指控土耳其想在伊拉克裡面建立一個小土耳其(土耳其有跟伊拉克的庫族買石油的)
如果真的要說庫族作死的是想要搞獨立公投而不是什麼公然武裝，不過那次公投根本沒有人支持他們(連常被你們說成想要分裂敘利亞的美國也反對他們這樣搞)
那次公投才是把之前什麼互信、什麼蜜月期全都丟垃圾桶了

而你說什麼"三國峰會聯合聲明"其實都只是外交手段，土耳其的目的是要先保著在阿夫林那邊已到手的利益；那時俄敘真的車伊德利省下去就變土耳其要直接下場打的了(不過那時土耳其有玩一些輿論手段來對敘利亞施壓就是)
另外土耳其其實一直都沒參與打擊ISIS看到庫族快被打死才開放邊境給庫族過去；而且在這之前土耳其還跟美國開過一個加入打擊ISIS條件就是把空襲目標擴大到敘利亞政府軍和在敘利亞設禁飛區，不過被美國拒絕了
土耳其說會維護敘利亞領土與主權完整？誰會蠢到去相信土耳其啊？
事實上那次協議後只是土敘雙方停止了有組織的軍事行動，但是敘利亞政府軍還是照三餐炸伊德利省的土耳其控制區

[ 本帖最後由 erkc 於 2018-12-19 01:05 AM 編輯 ]

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#12

樓主發表於 2018-12-19 08:44

引用:

原帖由 erkc 於 2018-12-19 12:55 AM 發表

事實上土耳其本身也有武裝別國的庫族，那種程度是去到被伊拉克當面指控土耳其想在伊拉克裡面建立一個小土耳其(土耳其有跟伊拉克的庫族買石油的)
如果真的要說庫族作死的是想要搞獨立公投而不是什麼公然武裝，不過那次公投根本沒有人支持他們(連常被你們說成想要分裂敘利亞的美國也反對他們這樣搞)
那次公投才是把之前什麼互信、什麼蜜月期全都丟垃圾桶了

而你說什麼"三國峰會聯合聲明"其實都只是外交手 ...

若說"三國聯合峰會"只是外交手段那就未免言之過猶了，這次峰會跟也門在瑞典剛舉行的峰會一樣，都不是大家坐起來耍耍手段，拖下時間.

這很大程度是因為大家各方都已經派軍作戰，每天都會死人，每天都在燒錢，每天都利益攸關.

我不敢說師兄所言的土地利益是土耳其每一優先有問題，只是敍戰場從一開始已經是大國各力的戰場.

尤其是俄軍強勢參戰，力挺阿蕯德政權，出手打擊石油美元霸權, 相比後來才參戰的土耳其來說，俄敍聯軍現在的優勢明顯，已經收復大部份國土，土耳其想乘庫爾問題入侵敍國土不是沒可能，但在俄已強勢介入並駐軍的情況下，土耳其不可能不跟俄羅斯談.

最近的局勢，土耳其反水美國北約，投靠中俄伊敍的動作明顯. 除了表面上的隔空對駡，埃爾多安跟普京在一年內已經多次會晤，黑海石油管道快速鋪好, 而且無視美國警告，購買S400，並與俄合作建立伊德利非軍事區，合作設哨站監察.

想深一層，美國北約給予土耳其有什麼好處？除了高度懷疑早前土國內軍隊叛變跟美國直接有關係，扣住居倫不放歸，公然支持並武裝庫爾德作戰，土擊落俄戰機，關係緊張時美國北約也只是擺姿態了事.

相反，土耳其如果加入中俄伊敍陣型，首先最明顯的，便是直接龐大的金融石油管道利益. 其次在中東事務的話語權直接提升！

除了敍戰場跟中俄伊合作，卡塔爾被沙特等國圍堵斷交，埃爾多安直接配合伊朗派軍支援卡塔爾，對沙特美國警告說："敢動卡塔爾一根毛，老子跟你拚命~"，在土耳其巴基斯坦(也是中國支持)的派軍，伊朗物資源源不絕輸往卡塔爾的情況下，卡塔爾不怕跟你叫板，直接退出油組.

原本土耳其埃及這兩位遜尼派大國，經過2018, 土耳其明顯已經成為中東事務的真正大哥了.

更重要的，是伊朗跟土耳其現在的協作，是什葉派及遜尼派的重要合作，是伊斯蘭世界在面對共同敵人時的世紀福音.

如此種種，好處明顯，土耳其按理不會為了土地利益而犧牲現在盟友的關係. 那石油金錢及身份地位的好處，相比實在大很多.

還有一點考慮是重要的，就是按天下大勢，美國勢力快速下降已是鐵板上的事實，除了直接敍利亞戰場失利，阿富汗多年戰事未能解決抽身，南海事務烏克蘭克里米亞只擺姿態，美國的美國優先，退出全球合作，也是人盡皆見.

相反，被制裁針對的多年的伊朗俄羅斯不但沒有崩潰，反而派軍參戰，勢如破竹，中國的國力全面提升，一帶一路的全球治理戰略佈局正快速推進，不要說南海台海西太平洋，現在連印度洋中東都處處看到背後的中國影子.

在伊朗跟中國簽訂軍事協議後，基本上已經是盟國了，敍戰事局面扭轉後，什葉派之弧勢成，土耳其看天下大勢，加上自身利益，又怎能不在中俄伊敍陣型留一個後門呢？

希望師兄不要覺得我是針對你的留言，誰對誰錯不是那麼重要，始終只是吹水，事態的發展最終會證明誰較有眼光，但我覺得更重要的，是師兄的認真高質留言，是討論區難得的參與者.

香討這幾年因為香港內部矛盾問題弄得流於政治對立，膚淺，失去專業性，我們自己有什麼樣的立場沒問題，但認真留言，認真討論，不要膚淺對駡，這才是我認識的90年代香港最輝煌時候的國際中心素質.

再次謝謝師兄那麼花時間的用心留言

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Pink-puncher VIP 帖子 7404 積分 8056 註冊 2010-3-10 發短消息加為好友	#13 發表於 2018-12-19 11:08 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 Iri 於 2018-12-18 06:59 AM 發表大局已定土耳其波斯聯手收拾以色列最後土耳其波斯決戰幼發拉底河Armageddon
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Pink-puncher VIP 帖子 7404 積分 8056 註冊 2010-3-10 發短消息加為好友	#14 發表於 2018-12-19 11:10 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 Iri 於 2018-12-18 09:40 AM 發表庫爾德人成功挑撥離間土耳其和猶太美國庫爾德人揮舞以色列國旗鬧獨立刺激土耳其土耳其波斯聯手收拾以色列逐美國出中東庫爾德人整個獨立加到新波斯笑嘻嘻 ...
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#15

發表於 2018-12-19 12:04

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原帖由 ...laurex... 於 2018-12-19 08:44 AM 發表
尤其是俄軍強勢參戰，力挺阿蕯德政權，出手打擊石油美元霸權, 相比後來才參戰的土耳其來說，俄敍聯軍現在的優勢明顯，已經收復大部份國土，土耳其想乘庫爾問題入侵敍國土不是沒可能，但在俄已強勢介入並駐軍的情況下，土耳其不可能不跟俄羅斯談

最近的局勢，土耳其反水美國北約，投靠中俄伊敍的動作明顯. 除了表面上的隔空對駡，埃爾多安跟普京在一年內已經多次會晤，黑海石油管道快速鋪好, 而且無視美國警告，購買S400，並與俄合作建立伊德利非軍事區，合作設哨站監察

基本上啦……你們一直說什麼"俄敍聯軍現在的優勢明顯，已經收復大部份國土"其實都是假像；
去除和以YPG為首的SDF合作夾死ISIS外就真的只能打打像一盤散沙的FSA，為什麼幼河東岸會全是SDF控制區？
就是他們打ISIS打回來的，而且這個界線則是在美俄支持下和敘利亞當局談判合作打擊ISIS後的結果(簡單點說西岸是敘利亞負責東岸是SDF負責)
要注意一點的是SDF其實鮮少和敘利亞政府有衝突，而且很多時SDF在對抗ISIS的重要性都被有心人給無視掉

同時土耳其本身其實就是NATO軍力第二大國(沒錯，其軍力比英法德要多)，加上控制著黑海出口博斯普魯斯海峽
俄國其實也要忌其三分，簡單點說其實土耳其介入敘利亞反而是讓局勢由FSA會被壓死改變成能和敘利亞政府抗衡
而所謂的"與俄合作建立伊德利非軍事區"其實就只是停火協議，不過敘利亞政府還是天天拿砲兵炸下去就是

另外中東的遜尼派大國其實是沙特，而中東本身的地緣政治角力其實就是沙特和伊朗之間的角力
卡塔爾那次其實主要是沙特和伊朗之間的問題，甚至和遜尼派內部的教派問題拉上關係
而敘利亞、伊拉克一直都是遜尼派和什葉派的角力場，這次敘利亞內戰某程度上也算是兩派之間的一次角力