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外交部:為六四道歉「不適合」 2009年05月27日
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20090527&sec_id=4104&subsec_id=11867&art_id=12807121
下周四就是六四事件 20周年,中國外交部發言人馬朝旭昨日稱,為六四事件向受害者道歉「並不適合」,又稱這場「政治風波」早有明確定論,並重提中國的經濟成就是「中國民眾所渴望的」。


駁斥謊言 呈現真相 拒絕遺忘     吳志森
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20090527&sec_id=4104&subsec_id=15337&art_id=12806242&coln_id=6939154


黃毓民話呂智偉係白痴!
http://www.youtube.com/watch?v=bzJsBjJ5PMw


駁斥謊言-----駁斥《系統性謊言》 
呈現真相-----呈現「六四另一面」真相 
拒絕遺忘-----拒絕遺忘《系統性謊言》



駁斥吳志森、黃毓民的「六四言論」

前言:

六四20周年, 特別熱鬧, 香港的政棍為穩住借六四撈政治油水, 不惜借助有政治立場的傳媒, 對香港的大學生、中學生、發表獨立異見者、網民發狂攻擊、扭曲言論、標籤化、批鬥, 極盡分化港人之能事

繼港大生陳同學的言論被劉慧卿將陳之「有問題」歪曲為「有d問題」後, 又陸續出現對香港皇仁書院的中學生的獨立意見大肆攻擊, 繼而在城市論壇發言者的呂智偉、及討論區的網民, 相繼成為這群政治野心家的攻擊對象, 企圖將異見者的聲音打壓下去, 這種「順我者生、逆我者亡」的偽民主思想, 可謂「窮兇極惡、霸道之極」, 與「民主紅衛兵」何異?



「平反六四」的立場:


首先說明, 我對六四的立場是「支持平反」

1) 絕對不會認同、不會支持中共動用高武力鎮壓, 以普通平民角度、 以理性方法提出這訊息帶給共產黨, 共產黨應要明白這點, 否則六四事件將不斷重演!

2) 譴責中共動用高殺傷力武器鎮壓的同時, 我同樣譴責平民學生的暴力行為、譴責背後造謠者的煽動性《系統性謊言》的可恥、譴責學生領袖 以其他學生生命作賭注以達其政治目的, 並應負上一定的責任, 以防悲劇重演

不過, 「支持平反」的立場, 是出於中共對人民承諾不再亂用武力治民, 出於對死者的賠償令其家屬不再痛苦, 但若說到要像將羅馬尼亞「大屠殺謠言」一樣的, 將中共官員逼向「軍事處決處死」, 或乘機製造更多的政治運動, 令社會出現不穩的話, (若中國出現動蕩局面, 香港也不會好到那裡), 我就絕對不會支持

綜蹤觀香港的政棍, 叫囂平反六四達20年, 想否定戒嚴令, 但又理據不足, 要求提出屠殺的證據, 但又比唔到, 基本上香港人要求平反六四的訴求, 在法理不足下, 只剩下「我點都唔信中共」、「道德」下的「政治訴求」




反駁吳志森:

1) 網絡上出現一直被香港傳媒、支聯會、政棍隱瞞了20年的六四另一面資料, 正就是拆破20年來欺騙香港人的《系統性謊言》的最佳證明,  又被你說成是「將六四淡化、歪曲、抹黑、顛倒,避重就輕,混淆視聽」?  企圖掩飾惡行?

吳志森你說: 『盡量把事情弄得糊裏糊塗模稜兩可,使毫無親身經歷的年輕人信以為真』、『只能駁斥謊言,呈現真相,拒絕遺忘。』

敢問吳志森,  你夠唔夠膽公開說:

1) 所有的六四的另一面資料是偽造的?  
2) 公開說《系統性謊言》是虛構的?
3) 公開否定六四所出現的「暴亂」場面?
4) 否定六四時幾十萬人聚集北京的失控場面(武警只有若20萬人), 出現對軍方的打、殺、燒是虛假的?

為何支聯會及政棍叫囂了20年的言論才是「大是大非」? 異見者的意見就是「將六四淡化、歪曲、抹黑、顛倒,避重就輕,混淆視聽」, 充分顯示香港的「偽民主意識」的霸道及虛偽!

‹六四睇真D›填充歷史的空白 - 大話精逐個捉
http://www.youtube.com/watch?v=-sA8jd39m6w&feature=channel_page

毋忘六四系列--天安門大屠殺之《系統性謊言》
http://www.youtube.com/watch?v=9xOC13kHlPw




反駁黃毓民:

1) 你說中學生說「內戰」是白痴、反智?  到底是你或是學生反智?  

從資料可見, 六四是一場「政變」的蘊釀, 若不及早鎮壓, 後果會如何? 相信內戰必難免

(原文摘錄刊於2001.01.07中國時報)

下摘自中共中央書記處六月六日 「中共中央政治局常委會會議紀錄」,一小部分內容由該次會議的錄音補充

鄧小平:「如果我們對這些反革命暴亂不堅定的話-如果我們不努力壓下來的話-誰曉得會發生什麼事?解放軍受害很大,我們欠他們很多,真的欠他們。 如果這些人推動暴亂的陰謀真的得逞,我們早就爆發內戰了。如果真有內戰的話-當然我們這邊會獲勝,但想想要死多少人呀!」(註一)





香港由以上人士、支聯會、政棍主導的「平反六四」言論, 一直只強調追究中共「單方面責任」, 並擺出一個「偽公義、窮兇極惡」的姿態, 以20年《系統性謊言》愚民方式, 帶領香港人一齊叫囂, 更窮兇極惡, 聯同香港毒傳媒, 對異見者打壓、攻擊, 就連香港的大學生、中學生都唔放過


一班貓哭老鼠的香港政治神棍, 借六四血饅頭, 向香港人洗腦20年, 搵人肉棋子做「民意」擋箭牌, 撈政治油水, 令人非常反感, 任何異見者的言論, 當然是不受有野心的香港人(欲推翻共產黨) 的歡迎喇

個人認為, 平反六四的法理基礎根本是不足夠, 是一項加入「道德」元素的『政治訴求』, 要真正避免六四重演, 應該各方責任一併研究及追究 , 當中並不涉及「將六四淡化、歪曲、抹黑、顛倒,避重就輕,混淆視聽」


平反會成功嗎?
http://hk.myblog.yahoo.com/standfortruth8964/article?mid=15

**我並無否定其他學生平民的愛國情懷、並無否定趙紫陽/鄧小平其他對中國的貢獻, 對錯分明不含糊



*****

註一:

邏輯推論:

趙紫陽/ 鄧小平在六四初期時, 係人民反貪的對象, 趙紫陽識借學運將自己劣勢扭轉, 將矛頭轉向鄧小平一個人身上

趙紫陽在這期間, 不斷攏略軍隊支持, 可惜只能爭取6個軍區, 人地鄧小平有廿幾個軍區呀, 當然失勢喇, 要打過都發生內戰的話, 趙紫陽都無贏面喇下話  (柴玲透露軍區資料在: 六四事件概略:  http://hk.myblog.yahoo.com/standfortruth8964/article?mid=126)

我認為學生領袖只係高級政治棋子, 負責號召低b學生平民支持, 柴玲當然清楚軍局形勢喇, 咪對美國記者爆響口囉

普通學生平民, 更是低級政治棋子, 被蒙蔽著負責送條命比佢地


1) 領袖動機:

學生領袖及高自聯的動機已好明顯

a) 成立新政府
b) 推翻現有政府
c) 5.17宣言:
「擁護趙紫陽」
「老人政治必須結束!獨裁者必 須辭職!」
「鄧小平滾下臺」
「李鵬下臺,謝國安民」
d) 「高自聯」提出退出天安門廣場的6個「政治要脅」條件:
1) 軍隊回去
2) 戒嚴取消
3) 李鵬下臺
4) 鄧小平退休
5) 楊尚昆退休
6) 趙紫陽複出



2) 武裝及財力支持

1) 台灣的「國民黨」一個中委發起募捐1億元台幣, 建立「支援大陸民主運動基金」。美國、英國、台灣 和香港,給了上百萬美元和數千萬港幣。

2) 高自聯『不斷』發電報: 打電報給一些部隊,挑撥離間,進行策反, 要求軍隊倒轉槍頭反政府

3) 柴玲爆響口: 趙紫陽只爭取到六個軍區支持




根據以上的事實資料, 推論:

若不進行鎮壓, 時間的拖延, 有機會讓趙紫陽、學生領袖成功爭取更多軍隊支持、及國外勢力不斷壯大支援聲勢, 當時除了北京, 其他重要省市也不斷有不同階層人民的行動聲援, 遊行活動不絕

因此推論: 若再有時間拖延, 國內內亂可謂一觸即發

因此推論: 若趙紫陽、學生領袖能夠成功爭取更多軍隊支持、內戰必難免

因此推論: 若再因時間拖延, 令趙紫陽、學生領袖能夠成功機會大增,  趙紫陽若能當權, 成為領袖, 以他的開放思想, 成為「傀儡政府」的機會極高




鎮壓後:

依然出現各式各樣的「大屠殺謠言」, 與羅馬尼亞「大屠殺謠言」非常相似, 這幫所謂學生領袖民運人士, 聯手篇造精彩謊言, 當然也有香港支聯會份兒, 香港的黎洪回港後所講的《系統性謊言》就是證明

因此推論: 這班失敗者, 仍未心死, 還想製造民怨, 令中國執政者出現這情況 (羅馬尼亞的情況) : 執政者被逼軍事處死, 執政黨倒台, 所以個人推論, 若果真出現的話, 中共8元老會被處死, 包括鄧小平

推論: 共產黨會倒台, 趙紫陽會難逃一劫, 要不聽命於這股勢力, 成立「傀儡政府」, 實行民主, 慢慢的借民主之名, 將共產黨鏟除, 要不, 就要如同鄧小平一樣,  就要被逼處決處死

因此推論: 中國一旦行傀儡政府, 後果將如前蘇聯一樣, 借顏色革命逐步將中國分裂




****

錄影資料在:

**拆破64大騙局**
http://hk.myblog.yahoo.com/standfortruth8964/article?mid=1




***



http://paper.wenweipo.com/2004/06/09/PL0406090003.htm

2004年6月9日

杜葉錫恩

我對香港現時之政治情況深表關注,並且憂慮「民主派」會有更多的把戲,令任何不支持「民主派」的政界人物名譽掃地。

「民主派」在選舉中 使用骯髒手段


我作為「民主派」的受害者,知道他們是在耍什麼把戲。這毫不令我感到驚訝:如果近來的報章上有關民主的爭拗因名嘴封咪而漸見消退,即是證明了會有另一項混淆選民思想的把戲。我懷疑鄭經翰和黃毓民二人會在九月會到商業電台開咪,以便影響選民傾向於「民主派」。我知道曾經在一次選舉中,「民主派」以我的名義打電話給選民,使選民對我感到憤怒。「民主派」為求目的,不擇手段。但是,他們手法詭密,令人很難找到明確證據。



*************

參考資料:


支聯會 六四20周年反思研討會, 謝志峰 - 2009-05-24 C1 (港台謝志峰是否又再散播謠言?)
http://www.youtube.com/watch?v=wVxi2Ed1BB8&feature=channel
年發展網絡呂智偉﹕李卓人派錢令六四變質
http://news.mingpao.com/20090525/gda2.htm

左派硬說冇屠城 又屈港人使學運變質  華叔:荒謬過陳一諤  2009年05月25日
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20090525&sec_id=4104&subsec_id=11867&art_id=12796660

網絡攻防戰
網主:有責任薪火相傳 製短片免青少年被赤化  2009年05月25日
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20090525&sec_id=4104&subsec_id=11867&art_id=12796704

[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-5-29 02:18 PM 編輯 ]進入香討影片區



有咩用嗟, 比香港有100% 700萬人支持又點?

大陸閒閒地1%人口, 是但整返個1千萬人民意, 香港人的民意都要企埋一邊喇, 民主丫嘛, 要尊重民意架喎

睇下人地大陸人幾咁團結先得架, 學香港咁被搞到港人分化 足足20年咩

http://www.ykzzb.gov.cn/newsinfo.php?id=258

從幾個民調說起

  一種政治制度好壞的衡量標准,說到底是老百姓的滿意程度。今年6月,在美國“世界民意網站”對全球領導人信任度的民意調查結果中,中國領導人在本國的信任度為93%,遠遠領先於西方國家領導人。今年2月,美國《國際先驅論壇報》發表了西方6國國民對自己國家現狀滿意程度的調查,結果發現意大利、法國、美國、英國、德國、西班牙六國國民對現狀的滿意度僅分別為4%、7%、19%、20%、28%、30%;不滿意度分別為80%、67%、52%、41%、36%、38%。《紐約時報》去年10月發表了一個民調:68%的美國人認為國家的方向出現了問題,60%的人認為自己下一代的生活會比現在差。而美國皮尤研究中心2005年對17個國家進行的調查發現,72%的中國人對自己國家總體現狀表示滿意,在被調查的國家中拔了頭籌,遠遠高於西班牙(51%)、英國(44%)、加拿大(45%)、美國(39%)、法國(28%)、德國(25%)等,同一調查還發現:76%的中國人對未來表示樂觀,也高於其他國家。

[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-5-28 11:59 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 新奇士● 於 2009-5-27 08:08 AM 發表

黃毓民的契爺是新義安創辦人國民黨少將向前, 當年的國民黨是想看到中國內戰而反攻大陸, 重掌整個中國的控制權的。
六四都有台灣勢力介入, 見到資料捉左唔少台灣間諜



引用:
原帖由 kmcheng 於 2009-5-27 08:17 AM 發表
"如果這些人推動暴亂的陰謀真的得逞,我們早就爆發內戰了。如果真有內戰的話-當然我們這邊會獲勝,但想想要死多少人呀!"
formal soldiers with tanks and guns vs. students and civilians with, nothing....
ci ...
證明你唔睇資料就反駁, 邊個brainless呢?

柴玲爆響口: 趙紫陽只爭取到六個軍區支持

[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-5-27 08:21 AM 編輯 ]



[隱藏]
引用:
原帖由 新奇士● 於 2009-5-27 08:15 AM 發表

是捉了不少, 他們還有槍的, 可能是台灣派黑幫進入大陸, 當年台灣就派竹聯幫的人去美國殺江南。國民黨的發展是從來和黑幫無間離過。還有影片看到國民黨開會商量如何利用 89民運, 89民運開初, 還有人公然說出要邀請國 ...
六四時台灣表現得好興高彩烈



引用:
原帖由 roytse 於 2009-5-27 08:40 AM 發表

我有必要知道我同緊幾多個人講野
如果黎黎去去原來同緊同一個人講野,我討論黎都無意思

唔好以為擺版主上䒷我就會驚!
我係保障緊討論者既知情權
入正題喇, 講來講去都見唔到你比出理據



引用:
原帖由 tasila 於 2009-5-27 08:38 AM 發表
樓主辛苦了.

撇開你的資料是否正確不說, 在我的認知裡, 在香港, 是不可能會有人這麼耐心地在討論區發表一編貼子的.

若這貼在台灣, 或大陸出現, 我覺得不出奇, 而且很正常 ; 但在香港的討論區出現, 就很奇怪.

我從來在香港的討論區內, 都找不到這麼詳盡的貼子 (內容不是剪貼, 而是自己打的就更不可能), 因為這就是香港討論區的文化.

在香港的討論區內, 樓主能經常發表這麼詳細的內容, 我想只有三個可能.

1. 樓主不是香港人.
2. 樓主對這話題有著極端偏激和執著. (但即使如此, 正常的香港人也不會打出這樣的貼子)
3. 這點我不說了, 反正若出現與閣下論點相反的貼子, 而又同樣詳細無遺的話, 那人大概就是支聯會的打手吧.
又來標籤化?

真係無力提出理據, 所以唯有標籤化網民?

證明你睇得野少, 家下香港人興寫網誌, 去睇下人地的言論幾咁pro呀, 無睇過就比咁標籤化評論, 只會顯得低智

你無法想像香港人無被洗腦非常驚訝? 或是你要假設香港人都要聽所謂主流意見支笛呢?

[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-5-27 08:48 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 新奇士● 於 2009-5-27 08:58 AM 發表

其實你說了這麼多, 打了數百字, 可否告知你對樓主的內容有什麼要討論?
唔少香港人中左毒果報的毒, 無理據囉的話, 就以標籤化, 以為就可以大晒囉

睇野睇得少, 只懂標籤化的香港人, 以標籤化壓倒一切理據理性討論、掩飾非理性思維的話, 不是低智是甚麼?

[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-5-27 09:11 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 tasila 於 2009-5-27 09:07 AM 發表


嗯, 很抱歉, 我是正常的香港人, 別說要我打出樓主這類詳細的貼子, 要我看完都己經很辛苦.

更何況, 我是愛國的人, 既然我國政府不讓我們去討論六四, 我自然很忠誠地不去討論了.
咁就咪入黎水化我的帖喇

家下香港人被人看成是港燦, 係時候要反思下到底出左咩問題喇



[隱藏]
引用:
原帖由 kglam98 於 2009-5-27 04:51 PM 發表


比喻不倫, 大陸係唔會只係漫罵圍攻圍插,係會將你放入秦城!!! 屈你係反革命或竊取國家機密呀
你講咩國家機密? 維權人士?

司 徒 華 哈 佛 演 講
料 2022 年 平 反 六 四    from17/4/2009 apple daily
http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Forums/BackStage/2009_4_16_19_39_9_479.html
引用:

    【記 者 蔡 元 貴 波 士 頓 報 道 】 正 訪 問 美 國 的 支 聯 會 主 席 司 徒 華 在 哈 佛 大 學 演 講 時 預 言 ,六四 將 在 2022 年 平 反 , 因 屆 時 中 國 共 產 黨 將 會 垮 台 。 他 指 出 , 中 國 維 權 運 動 不 斷壯大, 終 有 成 為 推 翻 專 政 制 度 的 力 量 ; 中 國 有 了 民 主 , 香 港 才 會 實 現 真 正 的 民 主



引用:
原帖由 專呃蝦條 於 2009-5-27 05:50 PM 發表

定係學生和平示威,政府唔好再武力鎮壓 ?
...
你仲夠膽講係「學生和平示威」?



引用:
原帖由 專呃蝦條 於 2009-5-27 02:58 PM 發表

唔係喎,我上大陸果時一打六四平暴咩都search唔到喎,
你所講的真相係邊個灌輸比大陸人架 ?

樓主呢d人才,我覺得好應該從平民角度去貢獻一下大陸,
唔好淨係得官方口徑麻,
反正樓主d資料同中共果d都無衝突,
點解唔係大陸整番個網站廣傳呢d民間真相呢 ?
係香港討論區出文真係浪費左佢
點只六四呀, 藏獨、維權d料都唔得架喎



引用:
原帖由 kmcheng 於 2009-5-27 01:29 PM 發表


and by the way, even if students and civilians do had guns, andactually used it to protect themselves (and they DO have the right toprotect themselves when the gov is failed to do so)
It would just be a case of self defense against a tyranny gov, won't have anything to do with 叛亂
Well, if the communist gov define 叛亂 as anyone challenge their absolutepower in any way, this is another story (and not only in China, it isthe same for any gov who use army to try to suppress any oppositevoice, like the Soviet Union). ...
中共沒否定過六四的暴亂性質, 咁多錄影資料, 你又應如何否定六四當中的暴亂性質? 學生領袖的「推翻政府」的政治圖謀在第1帖也提到

以上提出的, 也以錄影資料作為基礎, 你如何否定它?


我也相信當時的普通平民學生是被蒙蔽著, 根本不知道學生領袖偉大政治圖謀, 在群眾激憤情緒煽動下奮力反抗, 因此我認為死傷者也多數是無辜的

[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-5-27 08:11 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 kenwoo 於 2009-5-27 03:37 PM 發表
樓主立場清晰,兩邊都唔幫,POST資料上來供參考,信不信由你.....但竟然被漫罵圍攻圍插,香港是否言論自由己死?是否要行大陸那套打壓言論呢........
說別人是歪理,在沒有真相下,自己所講的又是否真理.......
正如樓主所講,只有公開真相,才是最理性批判.....
口號應改為[公開六四真相]...然後追究責任...... ...
其實我開始感覺香港人很悲哀, 10多頁回帖, 漫罵圍攻圍插無法提出理據佔大多數, 也難怪, 香港傳媒、政棍年年做 煽情show, 玩埋「催淚彈」添, 不影響深才怪

[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-5-27 08:27 PM 編輯 ]



[隱藏]
引用:
原帖由 KANFION 於 2009-5-27 08:02 PM 發表


現今的技術, 應該可做到聲紋鑑定, 因為單憑那個人的單方面宣稱不可作準(特別那個人是自傳的發行商之一)
我反而諗到係, 當時的趙紫陽已被軟禁, 不再在位的時候, 可以知得幾多真確資料? 靠狗仔隊報料咩



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