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#1
發表於 2009-5-19 16:19
我見每次討論六四問題，都從死亡數字上爭議，但我想討論的是前因，
本人當時也有上街遊行，但事隔多年，我反而想，
如果當年中央政府不這樣鎮壓的話，情況會什麼樣？
我記得有版友POST過一幅天安門廣場的相片，全個天安門都是密密麻麻的學生，
長安街也越來越多市民，不鎮壓的話，可以什樣維持社會秩序呢？
因為每次討論六四，例必各自出動很多圖片或影片之類的証明，
但通常雙方都不同意所列之証明，是否屠殺，無從証實！
本人希望有政治智慧的版友能給予中肯討論，我對政治認識不多，
但關於自己國家，也很想多多了解！
六四問題敏感，希望版友勿互相攻擊，謝謝！
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點解我會咁想了解如果當年中央政府不這樣鎮壓的話，情況會什麼樣？
因為當年我也跟隨著支聯會遊行支持民運學生，跟隨著支聯會叫口號：李鵬下台、小平下台
他們說死三千人，我就信三千，他們說死一萬人，我就信一萬，
當時中共講過天安門裡一個學生都冇死，支聯會話中共講大話，我又信中共係講大話，
支聯會及泛民每年六四前、區議會選舉前、立法會選舉前，例必攞番89年六四當日照片，
但經過廿年，香港回歸都12年，不見得香港冇民主，只需要看看泛民之言論，動不動就拉上小市民、老人家等上街遊行，
那何以見得香港沒有民主呢！
廿年來，我看到蘇聯解體，看到西方國家如何針對中國及中國人，看見西方國家如何把西藏暴徒看成受害者，
看見美國如何支持台灣日本西藏而對抗中國，
也看著泛民如何反中亂港，六四時我還以為他們都是愛國愛港人士，
但現在看見都是一班為權力而背叛國家、背叛港人之叛亂份子，
他們為了推翻中共，不惜借助學生的民主運動，製造混亂，令局勢失控，導致流血事件，
為了令人相信中共暴城，把死亡數字誇大，就變成他們的護身符，政治上的籌碼！視為反中！
在立法會上，每逢政府推行新政策，例必反對，許多對經濟上及民生上有利的政策，
被他們反了又反，一拖就十年八載，拖累香港經濟發展，
今香港經濟差，沒有好的增長經濟政策供獻之餘，還常常逼政府派錢，
還富於民緊係好，但泛民就只會用派錢呢招令市民都以為他們為的是廣大市民，
但香港稅率低，福利高的話，財政如何平衡，亦令交稅與攞綜援的市民多一份分歧，
好像『他不代表我』事件，小件鬧大是他們的專長，分化港人，視為亂港！
六四事件不問因由，不理國家是否分裂，就只在數字上爭吵不休，
我認為鎮壓係對整個國家有利，我不理會當權者是否共產黨，我都認為是絕對正確，
中國十三億人，鎮壓需有人死亡，但其他十三億人的生命、權利也要照顧，
泛民支聯會每每提出平反六四，沒有新證據之餘，也沒有體諒當年中央政府立場，絕對不可談上愛國，
他們都是反共人士，出發點都不是為中國人以及港人好！
反共人士看見我呢啲說話，必定會插都插唔切，我不介意，
甚麼共狗、冷血之聲必定原原不絕，我問心無愧！
而且常掛民主在口邊的人，我想也會尊重別人意見，
我會尊重你們的反共，請你們也尊重我是愛國！
p.s.多謝古靈仔的六四資料，令我獲益良多！
廿年來只見支聯會大大聲聲的叫為六四平反，
雖然我人微言小，但廿年了，我也希望可大大聲聲替共產黨平反！
[ 本帖最後由 小小萍 於 2009-5-21 04:25 PM 編輯 ]
反國人士自己祖宗都唔認，但就好關心人地個祠堂，可笑至極！
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#2
發表於 2009-5-19 16:33
一個沒有自由的國家，沒有自由的社會，思想非常有限，如果不鎮壓，會如何如何呢？
一切的理論，都建基於如果如果，如果學生早點走，就沒有六四了；如果坦克是國民黨或是美國軍隊，那位學生敢不敢擋著？；如果沒有六四，就沒有今天的中國‧．．
缺乏思考的人，缺乏反思的人，當遇到問題時，只建基於如果我當初怎樣怎樣，就不會有如此的結果了。
難怪中國竟可以因政治死過七千萬人，沒有思考能力的民族，有什麼出奇？
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#3
樓主 發表於 2009-5-19 16:43
引用:原帖由 @野比大雄@ 於 2009-5-19 16:33 發表 
難怪中國竟可以因政治死過七千萬人，沒有思考能力的民族，有什麼出奇？
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#4
發表於 2009-5-19 17:10
以下摘自中共中央書記處六月六日「中共中央政治局常委會會議紀錄」，一小部分內容由該次會議的錄音補充
鄧小平：「如果我們對這些反革命暴亂不堅定的話－如果我們不努力壓下來的話－誰曉得會發生什麼事？解放軍受害很大，我們欠他們很多，真的欠他們。如果這些人推動暴亂的陰謀真的得逞，我們早就爆發內戰了。如果真有內戰的話－當然我們這邊會獲勝，但想想要死多少人呀！」
「我們應當格外留意法律，特別是有關集會、結社、遊行、示威、新聞和出版方面的法規。違法的活動要鎮壓，不能容許民眾愛什麼時候示威，就什麼時候示威。如果老百姓一年三百六十五天都在示威，不做別的事，改革開放將停滯不前。」
摘自中央書記處「一九八九年五月廿七日重要會議紀錄」，由鄧小平辦公室提供。
鄧小平：「我同意彭真同志的意見。我們的黨一直沒有穩定、成熟的集體領導，直到毛、劉、朱、周時期才有。在這之前，領導層一直不穩定、不成熟。從陳獨秀到遵義會議一直是這樣。沒有一個領導層是真正成熟的。到毛、劉、朱、周才建立好的集體領導。文化大革命又是一大災難，華國鋒的兩個凡是論沒有搞多久，所以真正的第二代集體領導是我們，人民對我們是擁護的，因為我們實行四個現代化，搞改革開放。現在我們正朝向第三代新領導層發展，要想有好的開始且得到人民信任，就須堅持改革開放。」
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#5
發表於 2009-5-19 18:29
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引用:原帖由 @野比大雄@ 於 2009-5-19 04:33 PM 發表
一個沒有自由的國家，沒有自由的社會，思想非常有限，如果不鎮壓，會如何如何呢？
一切的理論，都建基於如果如果，如果學生早點走，就沒有六四了；如果坦克是國民黨或是美國軍隊，那位學生敢不敢擋著？；如果沒有 ...
現在的中國發展怎麼樣? 現在中國附近的民主國家(及地區)又怎麼樣?
現在是民運人仕贏定係中共贏?
另外, 你所講的如果中國有民主會點會點, 咪又係如果, 對嗎?
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#6
發表於 2009-5-19 18:59
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#7
發表於 2009-5-19 19:20
引用:原帖由 lun12lun12 於 2009-5-19 06:29 PM 發表
就唔同你講如果, 只講結果!
現在的中國發展怎麼樣? 現在中國附近的民主國家(及地區)又怎麼樣?
現在是民運人仕贏定係中共贏?
另外, 你所講的如果中國有民主會點會點, 咪又係如果, 對嗎?
第二, 事實擺在眼前, 國民連生活都因政治問題而大受影響(早前山西黑磚窯因司法不公而不了了之, 土地徵收問題, 言論自由問題等等), 一條簡單的公式, 中國肯開放言論自由, 不是有大程度上解釋這些問題嗎?
第三, 日本也是民主國家, 如果談及日本, 比起中國發展多不知幾多年, 就連軟實力也勝中國不知幾多倍。如果用你提出"現在中國附近的民主國家(及地區)又怎麼樣?"的公式去衡量, 那麼美國一早是民主國家, 難道又證明中國的獨裁是完全失敗? 這是站不住腳的論點。
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#8
發表於 2009-5-19 19:22
引用:原帖由 我隻西施。大涕 於 2009-5-19 05:10 PM 發表
以下摘自中共中央書記處六月六日「中共中央政治局常委會會議紀錄」，一小部分內容由該次會議的錄音補充
鄧小平：「如果我們對這些反革命暴亂不堅定的話－如果我們不努力壓下來的話－誰曉得會發生什麼事？解放軍受 ...
可是你殺了人, 你在坐牢中, 如果如果, 完全只是轉移視線的提問, 目的是掩飾自己的過失。
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#9
發表於 2009-5-19 19:32
引用:原帖由 小小萍 於 2009-5-19 04:43 PM 發表
因政治死過七千萬人？幾時嘅事？咩事？
在三年大饑荒, 中國竟然死了三千八百萬人! 而毛澤東主席則不斷向世界其他共產主義國傳送食物。而反右及文革等, 加起來中國竟然在三十年間死了七千萬人, 你說誇不誇張?
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#10
發表於 2009-5-19 19:41
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引用:原帖由 @野比大雄@ 於 2009-5-19 07:20 PM 發表
第二, 事實擺在眼前, 國民連生活都因政治問題而大受影響
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#11
發表於 2009-5-19 19:44
引用:原帖由 @野比大雄@ 於 2009-5-19 07:20 PM 發表
第三, 日本也是民主國家, 如果談及日本, 比起中國發展多不知幾多年, 就連軟實力也勝中國不知幾多倍。如果用你提出"現在中國附近的民主國家(及地區)又怎麼樣?"的公式去衡量, 那麼美國一早是民主國家, 難道又證明中國的獨裁是完全失敗? 這是站不住腳的論點。
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#12
發表於 2009-5-19 19:45
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#13
樓主 發表於 2009-5-19 19:46
引用:原帖由 @野比大雄@ 於 2009-5-19 19:32 發表
你有沒有修中史?修中史也未必知道這些黑暗史, 一來香港中史一到現代史就本沈悶, 二來香港中史對現代史由其是黑歷史描述不多。
在三年大饑荒, 中國竟然死了三千八百萬人! 而毛澤東主席則不斷向世界其他共產主義 ... 
但已是毛澤東時代，領導人都換了好幾個了！
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#14
發表於 2009-5-19 19:52
引用:原帖由 lun12lun12 於 2009-5-19 07:41 PM 發表
事實卻只是你用了一部份失敗的例子來推翻中共的成功! 你可以上大陸做個民調, 睇下他們認為近年來中共的發展整體來說是正面還是負面的! 引用:原帖由 lun12lun12 於 2009-5-19 07:44 PM 發表
知不知什麼是整體來說? 等如有人話有錢不一定代表快樂, 卻是用了有錢最唔快樂的一位來比較最窮而心境開朗的一位, 完全是錯誤的立論! 另外, 日本的前景, 用09年的現在式的看法, 你又覺得如何?
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#15
發表於 2009-5-19 19:54
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引用:原帖由 小小萍 於 2009-5-19 07:46 PM 發表
我在三十年前讀的，已忘記得八八九九！
但已是毛澤東時代，領導人都換了好幾個了！
但已是毛澤東時代，領導人都換了好幾個了！
文革是得到平反了, 因為的確是錯誤的舉動; 然而諸如六四、鎮迫反對人士和司法不公等問題呢? 現在不少人甚至支持中共打壓人民, 這是三十多年前有什麼分別?
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