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#1
發表於 2009-3-29 13:50
**因前帖超60頁關閉, 現另開新帖, 多謝網友們理性討論, 令香港人對一直被隱瞞/忽略的資料加深認識** ＊＊拆破64大騙局＊＊
大家還記得64時全球傳媒均普天蓋地大事宣傳:
「坦克壓死民運人士」; 「64大屠城、屠殺幾千幾萬平民學生」; 「血洗天安門、天安門血流成河」
亦因如此, 煽動勢力成功的掀起全球人士憎恨痛罵中共中國, 成功製造白色恐慌! 其中散播傳言最落力的, 除了各大傳媒外, 要算是香港支聯會吧, 可是, 證據呢? 為何沒見到如何「血洗天安門、天安門血流成河」?
看看當日支聯會的「黎洪」64回港後的謊言??又看看黎洪在1994年, 如何拆破自己的謊言?20年後的今天, 不少煽動者及被蒙蔽的人, 還要高呼「平反64」!
到底香港有沒有新聞自由、編輯自主?? 反中反共人士, 不斷煽動高呼「反23條」, 保護言論自由、新聞自由, 刻意製造白色恐慌!
看看十多年前的香港? 有新聞自由、編輯自主嗎?? 香港人是否都被假像蒙蔽了?? 或是香港人自欺欺人??
答案是:
香港在回歸前也根本沒「新聞自由」!!!
是誰在控制香港傳媒? 禁止真相公開的動機係咩??
以下條片, 是一段填補珍貴歷史空白的片段, 再次重現眼前。 20年來, 不少人利用這段歷史空白製造無數謠言 以攻擊中共
以下是由香港電視台及西班牙攝製隊拍攝的片段, 不要老屈是大陸製作呀
當日是誰的勢力, 阻止這段新聞資料播出街?
大家還記得因禁播而引起亞視有6名新聞部職員「集體辭職」???????
6月4日, 中共清場, 清楚見到軍人的克制, 天安們廣場清場沒死過一個人, 在六部口放的是催淚彈, 不是民運人士在 89年說的毒氣彈。 看學生撤退時還高舉V字手勢多高興? (若真是屠殺, 會是這樣的嗎?)
歷史的空白-----六四解放軍清場片段1 (時事追擊)
http://www.youtube.com/watch?v=BsvzKvIzC0A&feature=related
時事追擊:歷史的空白-----六四解放軍清場片段2
http://www.youtube.com/watch?v=mVttDc2qz-8&feature=related
時事追擊:歷史的空白-----六四解放軍清場片段3
http://www.youtube.com/watch?v=oteSZOk87uA&feature=related
到底64要平反甚麼?
1) 有無死人?
答案當然係有, 有平民、有學生、同時亦有軍人死啊 (看以下袁木口中的真相!)
不過, 支聯會及其他打手, 就高呼「中共話無死過一個人」, 成功凝造一個「大話精中共」的形象, 引起全球人憎恨中共情緒引用:http://hk.youtube.com/watch?v=WNpf_-9joUQ
袁木口中的「真相」:
所有統計數字還不完全，經再三核實的不完全統計，情況是這樣的：
解放軍官兵受傷五千多人；
地方上（包括為非作歹的暴徒、圍觀的不明真相的群眾）共傷二千多人；
死亡情況，軍隊和地方加在一起的初步統計數字是近三百人，其中包括部隊的戰士，包括罪有應得的歹徒，也包括誤傷的群眾。
http://www.youtube.com/watch?v=REKwoBwEzoc
六四軍人慘死篇
2) 是奪權暴亂? 或是愛國運動?
a) 要是當政者更掌握了證據, 那些收受外國煽動勢力錢的人在中國製造煽動動亂, 要打倒執政政權、奪權、成立新政府, 不是暴亂的話, 又該如何形容?
b) 暴徒不斷圍攻軍人, 燒軍車、活活燒死軍人, 誰還能期望當政者無動於衷、姑息? 不是暴亂是什麼?
六四天安門以暴亂結束 (平民嚴重使用暴力篇)
http://www.youtube.com/watch?v=5LUJbfFHwVo
六四前傳 -『打、砸、燒』
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel
中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI
暴徒主動襲擊軍人
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xjBU2jmWkto&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IaQmy5YUDOY
3'20" 高自聯開會決定是用民主方法, 還是用暴力方法推翻政府, 組織新政府, 說到民主的方法是不可能達到目的
3) 是大屠殺? 或是平亂?
誰能提供屠殺的證據?
從錄影及資料中顯示, 出現派菜倒、磚頭、主動埋伏襲擊軍人致死、廣播教人製造燃燒彈, 又代表著甚麼?
一直以來, 最大的疑問是:
為何學生領袖柴玲, 不允許學生撤退, 一定要其他學生「血流成河」? 為何要推其他人去死, 而自己卻預先安排走佬? 背後動機是甚麼? 有否誰在背後煽動著?? 她能在 5.19逃跑後重拾學運領袖地位, 很大關係是香港支聯會的幫助。
當然, 只有見到血腥場面, 才能成功煽動全球攻擊中共的情勢喇
紀錄片-天安門
http://www.youtube.com/watch?v=OwH9QwAJITQ&feature=related
假若六四發生地是在其他所謂文明的國家, 面對這處境, 會是如何處理的? 會否沒死一個人?
假如這場64, 沒有煽動份子收外國勢力錢製造動亂, 沒有極力推人去死的賣國賊(柴玲自己先走佬), 假如當時執政者能及早多聽取平民意見聲音, 我相信不會導致64事件死傷事件的發生!
64事件確實值得香港人一再重新思考
有感而發:引用:一般西方人會將一些的具貶義之行為或包裝得漂亮化、合理化, 例如:
「臭蟲論」掩飾「雙重標準」
「民主人權」掩飾「顛覆企圖」
「反腐敗文明」掩飾「奪權企圖」
64前後, 中國一大群學生、平民, 即盲目崇拜「民主」就是救世主(也包括不少香港人吧), 殊不知這正是西方人真正隱藏的目的 -「軟政變」, 這正是一種「非暴力的戰爭方式」奪權方法
「美國特工」金夏普所寫一書《從獨裁到民主》, 成為了「顏色革命」的入門手冊, 內容包括非暴力抵抗運動的資訊, 這是一種「無聲的政權更迭」。
值得注意的是, 1989年北京天安門廣場發生六四事件前, 夏普正是在北京。
前蘇聯的瓦解分裂, 就是一個活生生例子。前蘇聯被「軟政變」「民主」方式瓦解了, 可是人民後悔了, 人民失去國家心痛極了, 可惜為時以晚, 時間從不會回頭。
借鏡早前neo師兄引用的例子:
[quote]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=8264126&highlight=+neo
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/8606/2006/08/23/1965@1186732.htm
1991年擔任蘇聯國防部長、現任俄國防部顧問的亞佐夫說：“如果蘇聯不解體，蘇聯將是一個非常強大的國家。我的遺憾只在於，國家滅亡了，只剩下斷壁殘垣。我沒犯任何錯誤，人們可以讀讀雅科夫列夫所寫的《痛苦的酒杯》，書中講述了改革是怎麼開始的。他在書中公開寫道，美國撥出1萬億美元用來消滅蘇聯的體制。”
加速「反貪腐」步伐、施政「以民為本」、「照顧民生」、「加速經濟改革」, 中國必須以「軟改革、非武力」方式治民, 對外國煽動者必須強硬絕對不能讓步, 就像處理藏獨事件一樣, 才能令中國得以強大發展下去! 這樣, 一切的煽動也會失效! 否則的話, 在民不聊生情況下, 人民依然會反!
也請香港人一再反思! [/quote]
借鏡某師兄的勸告 :
部份的資料是給大眾很好的反思參考價值, 這帖並無絕對岩或錯的結論, 期望大家保持克制, 用心討論正/反方向, 勿引起罵戰, 如再發現罵戰,我將會在投訴版投訴刻意挑釁而令本帖被移之人, 多謝合作**
[ 本帖最後由 明修密㊣暗修羅 於 2009-3-29 02:33 PM 編輯 ]
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#2
樓主 發表於 2009-3-29 14:09
第一帖討論 : http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9287395&highlight=+%A9%FA%AD%D7%B1K%A1%C0%B7t%AD%D7%C3%B9
第二帖討論 :http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9325133&;highlight=%2B%A9%FA%AD%D7%B1K%A1%C0%B7t%AD%D7%C3%B9
相關議題的討論: http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9334151&highlight=+%A9%FA%AD%D7%B1K%A1%C0%B7t%AD%D7%C3%B9
前帖因過 50頁而關帖
何謂「平反64」?
個人認為, 支聯會叫囂近20年「平反64」, 是法、理基礎並未足夠
在西方國家, 當政者從來也甚少會為反思自己的歷史錯誤反思、認錯、或道歉; 例如﹕英國不會為自己過去二百多年來的侵略殖民行為道歉, 美國也不會為當年派遣八國聯軍侵略中國進行反思, 亦不曾對攻略伊拉克道歉。
所謂平反一件歷史事件, 是一件非常重大的政治行為, 支聯會叫「平反六四」背後亦有一套政治邏輯﹐就是認為六四是「愛國民主運動」, 不是「暴亂」, 所以宣佈戒嚴的決定是錯的, 武力清場的決定是錯的﹐而武力清場的本質就是「鎮壓」﹐一些人更用上「屠殺」一字。
但是, 要將一件歷史事件定性, 每一件歷史事件爆發的發展、過程, 亦是不能被忽略的, 而平反過程也須要按法理程序進行, 並非能夠透過感情渲染、叫囂就能達到
因此, 首要條件是, 大家就須要分析64的「愛國民主」成份
「愛國」?
愛國是一個政治概念, 而理念與行動一致, 這才算是一種愛國行為。
一個公民最簡單的愛國行為, 就是履行公民責任, 而奉公守法就是履行公民責任的最基本方法。如果一個人公然違反國家法律、漠視國家憲法、或者一個蓄意瞞稅逃稅, 連最基本的公民責任也履行不了, 就似乎沒有資格說自己愛國。
如果一場群眾運動中, 有人公然違反國家法律﹑漠視國家憲法﹐連最基本的公民責任也履行不了﹐我們似乎也不能將此場運動稱為愛國的群眾運動。
64的「戒嚴令」:
64事件中, 在中共多次與學生會面, 要求學生和平散去不果後, 5月19日趙紫揚到天安門廣場勸學生離去和停止絕食 (這個時候, 己經有不少學生要求復課)。 為了維持全國秩序, 在89年5月20日頒報「戒嚴令」。
在最後會談中, 吾爾開希曾答應李鵬學生撤離, 李鵬亦答應不對學生追究
最後的結果是, 學生不肯撤離天安門廣場
「民主」?
整場64運動中﹐當時的「學運領袖」皆不是以民主程序產生﹐事實上﹐在整場運動中﹐對於中國的社會主義民主建設﹐ 並無甚麼實質性建議。
假如當時幾十個未經民主程序產生的所謂「學運領袖」﹐在未經廣泛諮詢民意的情況下﹐要求國家領導人下臺﹐又或者是在場一群群眾在遊行中提出要求國家領導人辭職的口號﹐就可憑一己之願凌駕於全國十多億人的意願﹐凌駕於由民選程序產生的全國人民代表大會﹐凌駕於國家憲法﹐國家領導人便要聽從他們的政治訴求下臺﹐就是他們「民主訴求」的實質內容的話。那麼﹐他們講求的已不再是民主政治﹐ 而是暴民政治(mobocracy)。 [轉自blog文]
在政府與學生展開對話時﹐學生則採取對抗性態度導致破裂﹐後期群眾運動指揮系統更出現混亂﹐導致情況失控﹔或者高呼暴民政治式的下臺口號﹐加深政府與群眾之間的矛盾。在國務院依從憲法宣佈戒嚴令後﹐漠視國家法規繼續進行非法集會。試問這一切對中國政治體制改革毫無建樹的群眾運動﹐又怎能稱得上「民主運動」﹖
5月19日趙紫揚到天安門廣場勸學生離去和停止絕食後, 不少學生要求復課, 但當時學生領袖封了大學的教學樓反對復課, 違反了他們口講的民主。
香港人也應該思考:
政府以官方及非官方對話的勸喻、警告、戒嚴等許多方法都嘗試過，而群眾在戒嚴令頒佈後十五日依然進行「非法集會」﹐整個64運動, 公然漠視國家合法合憲的國家法令﹐這場群眾運動還能稱為愛國運動嗎﹖
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前帖因過 50頁而關帖, 我把一些由其他會員發掘出的真相貼在這 !
水族藍 在http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9367521&;page=12&authorid=2840015寫到:
所謂人權、公民抗命, 並不能凌駕於一國/地的法制之上, 也不能凌駕於一國/地的國家/地方安全之上
即使在香港, 也是一個法治社會, 一切人權, 也不能凌駕法治
六四運動中, 有幾點值得研究:
1) 中國政府有證據顯示帶領學生運動的學生領袖組織「高自聯」是有「顛覆政權」的意圖
http://www.youtube.com/watch?v=IaQmy5YUDOY
3'20" 高自聯開會決定是用民主方法, 還是用暴力方法推翻政府, 組織新政府, 說到民主的方法是不可能達到目的
2) 在中國政府接見會談及答允學生不作追究與讓步後, 在實施「戒嚴令」後至半個月也不肯散去, 學生、群眾依然在天安門廣場盤據不去, 已是違反國家法律
3) 當時在天安門廣場以外的地方, 同時出現不少衝突流血事件, 甚至有證據顯示 a) 學生組織成員分發菜刀、磚頭、搶軍器、搶軍車 ; b) 更甚有證據證明有平民/學生主動埋伏襲擊軍人、殺軍人情況出現
後者是一個暴政濫殺自己的人民?
去查查其他國家的資料, 當一地的軍人被大量殺害的話, 會是如何處理的吧
上述種種, 已嚴重影響北京市(及間接波及其他省市)的正常運作及地方安全引用:六四前傳 -『打、砸、燒』
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel
中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI
暴徒主動襲擊軍人
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related
即使在香港, 假若「公民權利」是違反法律, 香港的警方也是有權採取一切措施以維持一地的安全, 法庭也會根據香港法律進行審判
口中、心中高呼愛國(不否認或是事實), 可是行為上出現違反法律的行動, 這樣已難以理直氣壯地說整場運動是「愛國行動」, 不懂尊重法治精神的行動、與崇高的心中愛國理念並不一致成了反比
香港人被長毛之流的人士, 將「民主、自由、人權」掛在最高地, 漠視一地之法紀, 可堪稱將「暴民政治」深深影響著香港人! 正是違反香港一向奉行的「法治精神」理念!
參考香港的案例法, 是否容許有人以「公民權利」為由, 進行影響社會安全的行為?引用:「吳恭劭案」案例中, 以及支聯會常委伍國雄因在「十．一」國慶日升國旗儀式進行期間，焚燒一幅類似五星國旗的旗幟，被控侮辱國旗罪，結果罪名成立，被判入獄三個月，但緩刑兩年。
法官指國旗是代表中國、中國人民和民族的尊嚴，而被告利用燒國旗來表達不滿，是不當和無知的行為。因此，公然焚燒或破壞國旗有可能會引起社會騷動，故此必須把侮辱國旗和區旗行為予以刑事懲罰。
法官進一步指出，雖然市民享有言論自由的權利，但這種權利並不是絕對的，而將毀壞國旗列為刑事罪，只限制了這種特殊的發表方式，市民仍可繼續以其他合法的方式批評中國政府和特區政府。
法官均基於公共秩序的理由，認為被告焚燒或破壞國旗或區旗的行為 可能會引起社會騷動 而予以刑事懲罰。
2)一群不知民主為何物的學生領袖, 自己先不懂尊重民意, 不以民主行動實淺民主理念,任你遞上1000條民主的大道理、建議也是惶然,又怎能說服人這運動是民主? 可憐的是其他學生平民也被蒙在鼓裡,為了要保衛天安門的學生以自己生命犧牲掉了(錄影片段中的暴民除外),可悲不可悲?
香港的大學生, 若要對六四進行判斷, 或思考「平反六四」的想法是否正確, 必須先多了解六四的起源事由、過程、結果, 香港支聯會及傳媒將部份資料隱瞞不報, 是嚴重影響香港人對六四的判斷及評價
************
再講戒嚴令:
<中華人民共和國憲法>第89條第16項﹐列明中國國務院有權決定省、自治區、直轄市的範圍內部分地區的戒嚴。因此1989年5月20日國務院總理李鵬和北京市政府所頒佈的戒嚴令﹐絕對是合法合憲。
當時北京市政府所頒佈的戒嚴令﹐該戒嚴令是在 1989年5月20日頒佈﹐距離六四事件發生是15日。戒嚴令列明「嚴禁打、砸、搶、燒等一切破壞活動」﹐否則「公安幹警、武警部隊和人民解放軍執勤人員有權採取一切手段，強行制止」。
就算沒有出現「打、砸、搶、燒」﹐在戒嚴期間，嚴禁遊行、請願、罷課、罷工和其他損害正常秩序的活動。
回看資料, 可見當日由於聚集群眾越來越多, 國家官方亦多次與群眾進行接觸﹐包括中共中央政治局委員、國家總理與中共總書記經的對話與勸籲仍不願散去﹐而北京市已出現混亂情況。
再看資料報告, 南京、武漢、西安、長沙、上海、哈爾濱等地的高校都發現從北京去的學生，天津、河北、安徽、浙江等地的學生也到北京參加遊行。在長沙、西安等地，發生了嚴重打、砸、搶、燒的違法犯罪活動。
最終在5月20日﹐國家根據憲法宣佈在北京市進行戒嚴。
從資料片段中, 包括支聯會的片段, 也可以輕易見到各處有大批人群上街(幾萬甚至幾十萬人)、出現不同的亂狀、各省地人也紛紛加入行列、罷工、罷市,既然有跡象顯示當時的煽動情況不斷擴展的趨勢, 群眾勸喻不去,同時又預計北京市警力嚴重不足, 已無法維持正常的生產、工作和生活秩序的情況下, 要恢復社會秩序, 「戒嚴」是必要的, 何來違法?
既然戒嚴令是合法合憲﹐那麼當時在天安門廣場或附近地區聚集的群眾﹐已屬非法集會﹐國家戒嚴部隊有權進行武力疏散。
要怎樣界定是「緊急」? 並不一定是指騷亂、混亂中出現更多人死傷, 要有人死、要有人流血, 才叫緊急!
如果你說是, 那請你千萬不要在香港從政或做香港的官員, 相信你的判斷會害死唔少人的!
六四天安門鎮壓前的『打、砸、燒』；64鎮壓的導火線
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel
參考資料﹕北京市人民政府令（第一號）
根據李鵬簽署的國務院關於北京市部份地區的戒嚴令，為迅速制止社會動亂，維護首都正常的工作，生產、教學、科研、社會生活秩序，北京市人民政府特發布此令︰
（一）自一九八九年五月二十日十時起，對東城區、西城區、崇文區、宣武區、石景山區、海淀區、豐台區、朝陽區實行戒嚴；
（二）在戒嚴期間，嚴禁遊行、請願、罷課、罷工和其他損害正常秩序的活動；
（三）嚴禁任何人以任何方式製造和散佈謠言，進行串連、演講、散發傳單、煽動社會動亂；
（四）嚴禁衝擊黨政軍領導機關，嚴禁衝擊廣播、電視、通訊等重要單位，嚴禁破壞重要公共設施，嚴禁打、砸、搶、燒等一切破壞活動；
（五）嚴禁騷擾各國駐華使館和聯合國駐京機構；
（六）在戒嚴期間，發生上述應予禁止的活動，公安幹警、武警部隊和人民解放軍執勤人員有權採取一切手段，強行制止。 以上各項公布望全體市民遵照執行。
這就是香港人的悲哀、墮落, 一群被支聯會資料洗腦的所謂大學生、年輕人, 對六四一知半解, 竟然高呼「平反六四」
缺乏深入研究、缺乏尋求更多資料精神下, 更有香港人大聲說是「我口說我心」, 香港的將來怎會不墮落?
一個以支聯會謊言、隱瞞的言論, 竟可成為主流思想主導香港? 可恥可卑鄙的政棍充斥整個香港, 影響著整個香港社會及文化, 香港的將來怎會不墮落?
香港大學生對六四的認識就是這樣:
http://www.youtube.com/watch?v=BzTPnosCt-o&feature=related
香港年青人看六四
[ 本帖最後由 明修密㊣暗修羅 於 2009-3-31 12:41 PM 編輯 ]
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#3
樓主 發表於 2009-3-29 14:10
前帖因過 50頁而關帖, 我把一些由其他會員發掘出的真相貼在這 !
「白山羊」會員在 59頁的 #876 說到
[url=viewthread.php?tid=9287395&extra=&page=59]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9287395&extra=&page=59[/url]:
再來研究一下為何一些事會被埋藏十幾廿年, 新焦點 - 傳媒
http://www.youtube.com/watch?v=7i6k8Kv1AEo
重組六四真相 - 天安門廣場都發生了什麼?
片裡由當年各一閃即逝的新聞報導抽絲剝繭....
片裡有其中一個重點, 就係美國 WTN電視影到天安門淨番最後百零個學生在人民英雄紀念碑,
支聯會人從北京回港時, 又何來說單單天安門廣場就死三千人, 擺明散播謠言 
片裡另一樣見到的就是, 原來袁木記者會有播清場片證明中國解放軍清天安門廣場一處時並無殺死人或以坦克轆人
擊破支聯會的指控 - 不計其他地方, 單單天安門廣場就死三千人
可以睇到當年除了西班牙攝影隊, 根本就最起碼有美國記者全程採訪廣場和學生撤退回校的情況,
只是他們都不想我們知太多,只挑選部份放給我們看, 片段來到香港,
本地電視台再加一些古靈精怪的旁白和引述一些由美國記者和領事傳言報導,
原來當年我們看的, 有不少都是美國挑給我們的, 尤其是64清場和清場後主要依靠美國傳媒,
因香港的記者都撤了。
所以去到 94年, 亞視新聞部想播一套西班牙記者拍得的清場情況,
有黑手阻止亞視播出, 出現ATV新聞部六君子辭職事件,
在香港有人唔想香港人知 64真相, 會係乜人呢?.
和當年是香港保皇黨的民主黨有無關係呢?? 民主黨有幾多個是支聯會的成員?
隨帖加送以下紀實片段 :
http://www.youtube.com/watch?v=REKwoBwEzoc&feature=channel
六四軍人慘死篇
http://www.youtube.com/watch?v=oOa29HiEn5o&feature=channel
『支聯會』黎洪欺騙香港人篇
http://www.youtube.com/watch?v=5LUJbfFHwVo&feature=channel
六四以暴亂結束篇
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel
六四前傳 -『打、砸、燒』
http://www.youtube.com/watch?v=mBOsEJ6UWN8&feature=channel
六四軍人慘死篇 (加長震撼版)
以上的片都不長, 值得一看, 有空去超超 
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hkD新牌仔 在[url=viewthread.php?tid=9334151&extra=&page=13]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9334151&extra=&page=13[/url]寫到:
http://hk.myblog.yahoo.com/jw!8gUNq7qdHBJvzgP2aZ0M/article?mid=1776
銘 記 六 四 燭 光 不 滅 今 晚 維 園 悼 英 靈
六 君 子 捍 衞 新 聞 自 由
亞 視 新 聞 部 「 六 君 子 」 （ 左 起 ） 徐 佩 瑩 、 李 玉 蓮 、 潘 福 炎 、 劉 國 華 、 呂 雲 生 、 盧 永 雄 ， 當 年 因 不 滿 公 司 禁 播 有 關 六 四 事 件 的 影 片 ， 憤 然 辭 職 。
1994 臨 近 九 七 ， 傳 媒 報 道 六 四 的 態 度 開 始 轉 變 。 亞 洲 電 視 管 理 層 一 度 禁 止 新 聞 部播 放一套 由 西 班 牙 電 視 台 拍 攝 的 《 八 九 天 安 門 事 件 》 ， 引 發 六 位 資 深 新 聞 工 作 者 集體 請辭 ，人 稱 「 亞 視 六 君 子 」 。 亞 視 管 理 層 其 後 讓 步 ， 批 准 播 放 該 片 ， 六 君 子 則 堅持 引退 。徐佩 瑩 89 年 曾 置 身 與 於 天 安 門 廣 場 的 民 運 波 瀾 ， 日 以 繼 夜 直 擊 事 態 發 展 。她 最記 得 ，民 運 後 期 北 京 開 始 戒 嚴 ， 大 家 很 緊 張 ， 不 曉 得 黑 夜 會 發 生 甚 麼 事 ， 通 宵 警 惕 ， 看 到 晨 光 才 鬆 一 口 氣 。
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九龍★皇帝書在 [url=viewthread.php?tid=9275038&extra=&page=1]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9275038[/url] 寫到 :
以前的年代是靠報紙、電視新聞 scan完資料, 揀好想 feed我們什麼資料, 決定我們可知道什麼事情, 才播給我們看; 我們都被軟性洗腦而不自知!
現在有了互聯網, 讀者拿到了一點主動權, 當我看過美國夫婦拍的天安門紀錄片和閱讀過一些六四民運人士回憶錄, 我有了重新的判斷, 就以下的支聯會trailer,看見的是平民到處放火, 強行在旅遊車拉下解放軍, 打傷解放軍, 燒裝甲車。
老實說, 如中共的領導人下的是屠殺令,解放軍有意屠殺的話, 這幫平民根本無可能埋身, 我們見到的畫面會是平民一排排倒下, 不會是剪接的不同畫面單個抬送去醫院。
而在六四中, 死傷最多的是外圍平民, 不是學生, 但片名取天安門大屠殺是刻意誤導接收者, 令接收者以為解放軍在天安門大量屠殺學生, 片尾還用剪接形式令人錯覺袁木說六四沒死人 (其實袁木 6月6日是說死了 300人)
天安門大屠殺 1989
http://www.youtube.com
「中共流氓、土匪國」軍人六四凌晨在廣場上轉移和焚燒屍體。（圖片來源：64memo.com）
另外, 看以上的民運照片, 說廣場燒屍, 你能看到屍體嗎? 民運人士不是說共產黨封殺新聞自由, 又為何有這清場後的相呢? 不合理吧 ! 現回想起來, 這應是 64凌晨時, 平民放的火, 清晨時份清好場還未熄 !
原民運人士撒謊說廣場死了幾千人, 坦克轆死學生, 所以一直收起西班牙記者拍的撤出廣場實錄,該片的機者記錄下學生撤退的詳情,還最後掃影廣場情況,部份片段在天安門一片見到, 最後撤出時是清晨,廣場並無死人的情況看到,更枉論有坦克轆死睡在營帳的學生,民運人士和支聯會的可恥可在隱瞞真相一事看到, 這和文革年代的共黨,貪污的共產黨員有何分別?
有人把以下的支聯會宣傳片的音樂換掉, 感觀就完全是兩種不同的結論。
支聯會版本 :
天安門大屠殺 1989
http://www.youtube.com
網友版本 :
換過角度看支聯會六四宣傳片
http://www.youtube.com/watch?v=j5otSPtEJYk
無忘六四 - 天安門事件
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小雅子書在http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9325133&extra=page=1&page=58 寫到 :
你錯了, 香港人應多向資料加以理性分析
今天我還是對共產黨沒有太大信任, 說到愛國愛黨嗎? 我還不是, 可是, 歷史資料是不應以隱瞞手法誤導世人, 人們作出對六四評價前, 必先須要公正的資料, 才能作出較正確的評價
10多年來我一直深信支聯會、香港傳媒的資訊, 沒有存疑, 可是自從CNN造假新聞及看了這帖資料後, 我對六四的歷史有了新的觀點
首先對於支聯會及教協的一眾人我將鄙視之, 隱瞞部份歷史是可恥的行為, 對六四事件, 我會以「歷史悲劇」形容六四,對於當初滿懷熱誠的一眾學子及百姓對政府的訴求, 也不能視若無睹, 可惜的是他們被一群可恥的人利用了, 這群學生領袖及其他組織的別有用心,才是沾污了六四的原意
正好相反, 個人認為為六四塗脂抹粉的正是這群別有用心的人!
我以將心比己代入看六四, 作為百姓亦非攪事者的話, 我不希望會有用武力對付百姓的政府出現, 因此我認為以武力震壓是錯的, 可是看到當時各地不斷出現事端, 不鎮壓是不行的, 我認為應以較溫和方法處理, 令傷亡數字減少
另一方面, 這場六四亦非一個單純的愛國學運對政府訴求反貪腐這麼簡單, 而是一場滲入奪權顛覆的運動, 可是對於其他以單純不知情、熱血的心的學生及百姓而言, 帶著一顆赤子心去參予這場運動, 對他們來說是非常可悲的, 他們因而亦蒙上污名, 這是一場含有非常複雜元素的政治運動
六四的歷史教訓, 是換醒香港人對所有事物都應加以警惕, 對於參予這類事情, 這份赤子之心、熱誠, 須更清醒地看清分析周遭事物, 不要無辜地成為了別人的棋子及利用
[ 本帖最後由 明修密㊣暗修羅 於 2009-3-31 12:34 PM 編輯 ]
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#4
發表於 2009-3-29 14:39
趙紫陽作為當時的中國共產黨總書記, 各樣的施政都強差人意,國民的生活日益為通貨膨脹所累, 官倒貪腐尤其嚴重, 他的地位開始有所動搖, 竟然想起用毛澤東的方法, 利用學生運動以達到去除反對者, 鞏固自己的地位, 89年的流血事件,趙紫陽是需要負擔很大的責任。 他的下台是一種問責的後果, 但未能公開審訊他只將其軟禁, 還讓他可以打哥爾夫球, 好明顯是中國沒得實現法治的一大缺失。
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#5
發表於 2009-3-29 14:52
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六四領袖們還活着。有些活得很滋潤。有些日子緊巴巴。他們永遠無法從六四的陰影中走出。這陰影有些是別人給的，有些是自己抓住不放。
網上可以看到很多反省六四的文章。我對于某些事後諸葛亮的評論不以為然，假設六四當時某人應該如何反應，某人應該如何決策，好像整個六四運動可以很容易被某幾個領袖、黑手或黨內人物控制似的。實際上置身于那個環境，每人得到的信息都不一樣，沒有誰真正可以控制大局。
我同情柴玲，她的一些想法和行為可以說卑鄙無恥，但真實體現了一個女人內心的虛弱。我也同情李祿，他的某些話暴露了他是個投機分子，但是有多少領袖敢說他沒有政治投機的意圖？
我們這些普通學生和劉剛這些人不一樣，他們是時刻做好準備，隨時準備找機會鬧事的。我只是一個看客，領袖們的指示符合我的愛好，推波助瀾，一旦他們的指示或決策不符合我們的愛好，對不起，你們自己一邊玩去，與我們無關。如果誰以為領袖們可以決定一切，那就錯了。別人可以責怪學生們一次又一次地推選出最激進的學生領袖，到了極端就是柴玲這樣的要制造流血事件保護自己的安全。我當時也喜歡比較激進的領袖，我喜歡看到運動鬧得大，更希望看到中共下台。戒嚴令頒發的時候，我深信一旦馬上回校複課，等待我們的必是秋后算賬，學生領袖要坐牢槍斃，沒人相信黨的承諾。是恐懼和不信任迫使人們選出激進的領袖。柴玲心理的軟弱也是我們心理的軟弱。
看到某人指責學生市民在學運之初反官倒、反鄧小平、反趙紫陽，我只能認為他是個遠離現實的夢想者。紀念胡耀邦的學潮如果打出支持鄧小平趙紫陽的旗號，恐怕倡導者早被人罵個半死，永遠不可能成為領袖，也不可能有六四。
某些人指責學生打出“擁護共產黨”的旗號是跪着造反。如果學生運動宣傳的主旋律是“打倒共產黨”，絕大多數人絕對不敢參加，那些學校的老師也不敢集體聲援，普通人都是膽怯的，都是投機的，這點毫無疑問。
現在很多人指責學生領袖把天安門三勇士扭送給公安機關。當時絕大多數學生市民都是支持他們這樣決策的，我本人也認為三勇士是特務破壞。如果把整個學生運動的聲譽看作最高目標，這種行為一定要制止。我反對他們移交給政府，是認為一旦他們落入政府手中，就可以被政府利用抹黑學運。現在我的觀點有了變化，對當時這個決策的反感之處在于：為了一個崇高的目標，為了學運大局和所謂的國家民族前途，就可以犧牲個人嗎？因為他們的行動給學生運動帶來威脅——至少當時大多數人這么認為——就可以懲罰他們？
在89年絕食的時候，如果有一個人在廣場宣稱絕食學生都是精神不正常，學生領袖都是野心家，這人可能被人打個半死。那時候學生運動已經被神聖化，而人們頗有些教徒衛道的心態。
網上的很多回憶文章，仔細看了，覺得大多學生領袖都沉浸在自己的過去不能自拔。糾纏于誰是誰錯，為功勞和責任的問題爭論很久。責任和功勞很重要嗎？還指望論功行賞？
我尊重沈彤的選擇，尊重柴玲的選擇。不因為他們是六四領袖，就對他們有過高的期望。六四出頭當領袖是他們自己的決定，現在也是他們自己的決定。對六四領袖有更高的人品要求，是自作多情。
對六四領袖的能力有過高的要求，也是自作多情。學生領袖不是一個門檻很高的職位，有些是膽子大一點，別人一推選就不好意思拒絕了，有些人一時血氣衝動，從一個不問政治的人一下子變成領袖也是有的。我當年也差點被推選為學生領袖，因為我本人的理想是做一個科學家工程師，對政治毫無興趣，才沒出頭。學生領袖是不需要爭搶的，大家都躲在後面，等別人出頭，自己好跟着鬧。
一個企業如果有了失誤就彼此指責、把責任推到別人頭上，這樣的企業決無前途。企業用人若根據18年前對企業的貢獻制定職權高低，恐怕也是災難。有競爭力的企業是根據當前能力來定位的。
六四領袖們多半有心理創傷。有些改行了，有些招安了，還有些堅守着。我們只是在大家當前的表現中看，誰可以做朋友，誰不可以做朋友，誰還可能成為未來的領袖，誰不具備領袖的能力。
領袖的身份只是一張皮，退去領袖這張皮，留下本真的活生生的人。
那些死抱着這張皮不放的，那就繼續裹着這張皮懷舊。
我想用尖酸的而不是厚道的態度嘲笑那些還沉浸在往日輝煌中的民運大佬：79民運，89民運，文革民運……
89民運領袖去死吧。79民運領袖去死吧。文革民運領袖去死吧。
我只要看到你們蛻皮后的樣子，那張領袖的破皮，捨不得燒掉的，就收起來，別拿出來炫耀，我沒興趣崇拜。
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#6
發表於 2009-3-29 14:53
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#7
發表於 2009-3-29 14:55
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#8
發表於 2009-3-29 14:56
支聯會這幫人士和美國及法輪功互通訊息, 想煽動下一次國內大型學潮的方法只有一種, 就是不斷宣傳趙紫陽如何好, 下一次學潮和 89年一樣, 用死人崇拜, 祭出趙紫陽牌來集中更多人 。
趙紫陽透過自己的幕僚和民運人士串通, 把政府消息外洩, 令整件民運事件更為複雜, 而他自己亦非如胡耀邦般清廉, 他的兒子趙大軍就是當年的太子黨, 同樣被指控是貪腐, 搞官倒, 從雙物價軌中取暴利。
在 89年的中國政府處理學潮報告中, 很明顯的看到趙紫陽的疏失。
[ 本帖最後由 愛情鬧鐘 於 2009-3-29 03:04 PM 編輯 ]
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#9
發表於 2009-3-29 14:57
引用: anfair發表於 2009-3-29 04:47 AM
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9325133&extra=page=3&page=60
是「屠殺」嗎?
說實在, 看過你的網上言論, 確是不遺餘力的煽動香港人反共情緒, 都很有柴玲的風範, 可惜未能見你有精闢的論點提出, 流於口號式的叫囂是沒有多大說服力
見有網友也發現職業煽動反共的台灣人不斷發功, 大陸人也發現了這低下的技倆痛罵呢!
屠殺是指見人就殺, 尤其對手無寸鐵的人進行殺戮, 可惜的是在樓主提供的錄影當中, 有證據顯示軍人徒手進場對被群眾襲擊也不還手, 甚至退軍的情況出現, 因此這場六四稱不上是「屠殺」
其中較震撼的是這劃面, 是2名軍人被群眾以磚頭石塊活活被打死也不還手, 便可知一二
暴徒殘殺兩軍人實況 (六四事件) Tiananmen Square
http://www.youtube.com/watch?v=yHV076ZL4AE&feature=channel_page
...
64「唔係一個學生愛國行動」喇!!
點肯定在天安們的所有學生都唔知學生領袖的計劃?
只可以話未必所有學生都知道, 不過到底有幾多學生係知道呢?
最緊要係學生組織的頭目, 就係有咁既「顛覆目的」, 又比人偷拍到喎, 咁就唔可以再話「64係一個愛國學生運動」, 咁樣講d唔講d, 就係誤導人以為「愛國爭取民主、國家開放改革, 就要被政府鎮壓」!
只可以話其他無知的學生蠢信錯學生領袖, 但係就再唔可以話「64只係一個愛國學生運動」, 利用學生既名誤導人同情心!
好簡單嗟, 有一個人叫A仔, 有一日, 比朋友叫佢幫佢一個忙開車送到去香港某銀行, 點知原來成伙人係去銀行打劫, 不過呢個A仔就唔知佢地的目的, 懵77去左幫佢, 朋友叫佢在銀行門口等佢, A仔以為自己好正氣, 幾有義氣? 去幫忙朋友嘛, 一口答應
點知事敗, 成班人被差佬人捉左, 罪成, 係打劫罪
請問, 可唔可以話, 呢個唔係一個「打劫行動」, 就係因為佢只係真心去幫朋友(愛國), 正是因為A仔「不知情」, 所以「打劫罪」應該改「愛朋友/幫忙朋友行動」?
A仔因為好彩, 證明到自己無知不知情, 所以法庭無判罰佢 (等於大陸無追究其他學生)
如果可以叫法庭將「打劫行動」改變為「愛朋友/幫忙朋友行動」, 就會有人信喇!
[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-3-29 03:02 PM 編輯 ]
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#10
發表於 2009-3-29 15:01
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引用:原帖由 愛情鬧鐘 於 2009-3-29 02:56 PM 發表 
支聯會這幫人士和美國及法輪功互通訊息, 想煽動下一次國內大型學潮的方法只有一種, 就是不斷宣傳趙紫陽如何好, 下一次學潮和 89年一樣, 用死人崇拜, 祭出趙紫陽牌來集中更多人 。
趙紫陽透過自己的幕僚和民運人士串 ...
香港人, 大陸人, 請當心看清事實分析呀
[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-3-29 03:11 PM 編輯 ]
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#11
發表於 2009-3-29 15:01
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#12
發表於 2009-3-29 15:03
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#13
發表於 2009-3-29 15:04
引用:原帖由 iwyk2 於 2009-3-29 02:53 PM 發表
...在利慾薰心的現實中, 歷史往往是為權勢服務, "六.四事件"己被人刻意地訛化及淡化, 基於這一點, 我們這輩中國人有責任把最接近這段歷史的真相告訴給我們的下一代, 這樣才對得起當年在天安門廣場附近殉難的同胞們。...
回顧六四，不能斷章取義，以偏概全 !
就由胡耀邦講起 !..
呢個第3帖討論喇, 前邊d帖都爆晒喇, 我一直都等緊你地比證據呀, 一直都無呀
先前師兄都揭發64前後, 大批西方記者在場喇, 點解比唔到錄影證據呢?引用:原帖由 jc3721 於 2009-3-29 03:46 PM 發表
粟一燒
軍人死得咁慘, 無父母生架? 唔係中國人黎咩? 你睇你地笑得幾開心? 話愛護中國人? 點信呀?
自己睇片
http://www.youtube.com/watch?v=REKwoBwEzoc&feature=channel
暴民到處生事, 埋伏著等待殺害軍人:
中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI
暴徒真係人數唔少
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related
[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-3-29 03:57 PM 編輯 ]
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#14
發表於 2009-3-29 15:07
引用:原帖由 iwyk2 於 2009-3-29 03:01 PM 發表
所謂既人民政府連三個跪下求見既學生就視若無睹!
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#15
發表於 2009-3-29 15:10
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