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[兩岸新聞評論] 官方回應「六四」提問:早已定性 大局為重

官方回應「六四」提問:早已定性 大局為重 E-mail 此主題給朋友

[隱藏]

**因前帖超60頁關閉, 現另開新帖, 多謝網友們理性討論, 令香港人對一直被隱瞞/忽略的資料加深認識**

引用:
http://hk.news.yahoo.com/article/090314/4/b5yx.html
官方回應「六四」提問:早已定性 大局為重
       **拆破64大騙局**

大家還記得64時全球傳媒均普天蓋地大事宣傳:

「坦克壓死民運人士」; 「64大屠城、屠殺幾千幾萬平民學生」; 「血洗天安門、天安門血流成河


亦因如此, 煽動勢力成功的掀起全球人士憎恨痛罵中共中國, 成功製造白色恐慌!  其中散播傳言最落力的, 除了各大傳媒外, 要算是香港支聯會吧, 可是, 證據呢? 為何沒見到如何「血洗天安門、天安門血流成河」?

看看當日支聯會的「黎洪」64回港後的謊言??
引用:
89民運, 香港的支聯會統籌大部份事務, 對北京民運學生派物資及金錢, 看看中大學生黎洪的「口述」消息:

00:30分
http://www.youtube.com/watch?v=HokJ0VRrFTg

tv b訪問北京回港的中大學生黎洪 , 黎說 :

a) 士兵見人就亂射..(片裡全部見唔到呢個情形)
b) 指解放軍用芥子氣彈
c) 死上萬人以上
d) 只天安門廣場一處便死了三千人以上
e) 腦漿到處係
又看看黎洪在1994年, 如何拆破自己的謊言?
引用:
黎洪 : 無打死過人!

(一)http://www.youtube.com/watch?v=mVttDc2qz-8&feature=related 
         歷史的空白-----六四解放軍清場片段2  
         2’40” 黎洪 : 無打死過人!


(二)歷史的空白-----六四解放軍清場片段3
http://www.youtube.com/watch?v=oteSZOk87uA&feature=related 7’58” 支聯會黎洪其他的講法, 否定了六部口有用毒氣彈
20年後的今天, 不少煽動者及被蒙蔽的人, 還要高呼「平反64」!

到底香港有沒有新聞自由、編輯自主?? 反中反共人士, 不斷煽動高呼「反23條」, 保護言論自由、新聞自由, 刻意製造白色恐慌!

看看十多年前的香港? 有新聞自由、編輯自主嗎?? 香港人是否都被假像蒙蔽了?? 或是香港人自欺欺人??

答案是:

香港在回歸前也根本沒「新聞自由」!!!
是誰在控制香港傳媒?  禁止真相公開的動機係咩??


以下條片, 是一段填補珍貴歷史空白的片段, 再次重現眼前。 20年來, 不少人利用這段歷史空白製造無數謠言 以攻擊中共


以下是由香港電視台及西班牙攝製隊拍攝的片段, 不要老屈是大陸製作呀

當日是誰的勢力, 阻止這段新聞資料播出街?

大家還記得因禁播而引起亞視有6名新聞部職員「集體辭職」???????


6月4日, 中共清場, 清楚見到軍人的克制, 天安們廣場清場沒死過一個人, 在六部口放的是催淚彈, 不是民運人士在 89年說的毒氣彈。 看學生撤退時還高舉V字手勢多高興? (若真是屠殺, 會是這樣的嗎?)


歷史的空白-----六四解放軍清場片段1 (時事追擊)
http://www.youtube.com/watch?v=BsvzKvIzC0A&feature=related

時事追擊:歷史的空白-----六四解放軍清場片段2
http://www.youtube.com/watch?v=mVttDc2qz-8&feature=related

時事追擊:歷史的空白-----六四解放軍清場片段3
http://www.youtube.com/watch?v=oteSZOk87uA&feature=related


到底64要平反甚麼?

1) 有無死人?

答案當然係有, 有平民、有學生、同時亦有軍人死啊 (看以下袁木口中的真相!)

不過, 支聯會及其他打手, 就高呼「中共話無死過一個人」, 成功凝造一個「大話精中共」的形象, 引起全球人憎恨中共情緒
引用:
http://hk.youtube.com/watch?v=WNpf_-9joUQ

袁木口中的「真相」:
所有統計數字還不完全,經再三核實的不完全統計,情況是這樣的:

        解放軍官兵受傷五千多人;

        地方上(包括為非作歹的暴徒、圍觀的不明真相的群眾)共傷二千多人;

       死亡情況,軍隊和地方加在一起的初步統計數字是近三百人,其中包括部隊的戰士,包括罪有應得的歹徒,也包括誤傷的群眾。
學生平民之死很慘, 但軍人也是死得好慘 :

http://www.youtube.com/watch?v=REKwoBwEzoc
六四軍人慘死篇










2) 是奪權暴亂? 或是愛國運動?

a) 要是當政者更掌握了證據, 那些收受外國煽動勢力錢的人在中國製造煽動動亂, 要打倒執政政權、奪權、成立新政府, 不是暴亂的話, 又該如何形容?

b) 暴徒不斷圍攻軍人, 燒軍車、活活燒死軍人, 誰還能期望當政者無動於衷、姑息? 不是暴亂是什麼?

六四天安門以暴亂結束 (平民嚴重使用暴力篇)
http://www.youtube.com/watch?v=5LUJbfFHwVo


六四前傳 -『打、砸、燒』
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel

中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI

暴徒主動襲擊軍人
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xjBU2jmWkto&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=IaQmy5YUDOY
3'20" 高自聯開會決定是用民主方法, 還是用暴力方法推翻政府, 組織新政府, 說到民主的方法是不可能達到目的





3) 是大屠殺? 或是平亂?


誰能提供屠殺的證據?

從錄影及資料中顯示, 出現派菜倒、磚頭、主動埋伏襲擊軍人致死、廣播教人製造燃燒彈, 又代表著甚麼?

一直以來, 最大的疑問是:

為何學生領袖柴玲, 不允許學生撤退, 一定要其他學生「血流成河」? 為何要推其他人去死, 而自己卻預先安排走佬?  背後動機是甚麼? 有否誰在背後煽動著?? 她能在 5.19逃跑後重拾學運領袖地位, 很大關係是香港支聯會的幫助。

當然, 只有見到血腥場面, 才能成功煽動全球攻擊中共的情勢喇

紀錄片-天安門
http://www.youtube.com/watch?v=OwH9QwAJITQ&feature=related












假若六四發生地是在其他所謂文明的國家, 面對這處境, 會是如何處理的? 會否沒死一個人?

假如這場64, 沒有煽動份子收外國勢力錢製造動亂, 沒有極力推人去死的賣國賊(柴玲自己先走佬), 假如當時執政者能及早多聽取平民意見聲音, 我相信不會導致64事件死傷事件的發生!


64事件確實值得香港人一再重新思考

有感而發:
引用:
一般西方人會將一些的具貶義之行為或包裝得漂亮化、合理化, 例如:

「臭蟲論」掩飾「雙重標準」

「民主人權」掩飾「顛覆企圖」

「反腐敗文明」掩飾「奪權企圖」

64前後, 中國一大群學生、平民, 即盲目崇拜「民主」就是救世主(也包括不少香港人吧), 殊不知這正是西方人真正隱藏的目的 -「軟政變」, 這正是一種「非暴力的戰爭方式」奪權方法

「美國特工」金夏普所寫一書《從獨裁到民主》, 成為了「顏色革命」的入門手冊, 內容包括非暴力抵抗運動的資訊, 這是一種「無聲的政權更迭」。

值得注意的是, 1989年北京天安門廣場發生六四事件前, 夏普正是在北京。

前蘇聯的瓦解分裂, 就是一個活生生例子。前蘇聯被「軟政變」「民主」方式瓦解了, 可是人民後悔了, 人民失去國家心痛極了, 可惜為時以晚, 時間從不會回頭。

借鏡早前neo師兄引用的例子:
引用:
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=8264126&highlight=%2Bneo
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/8606/2006/08/23/1965@1186732.htm
1991年擔任蘇聯國防部長、現任俄國防部顧問的亞佐夫說:“如果蘇聯不解體,蘇聯將是一個非常強大的國家。我的遺憾只在於,國家滅亡了,只剩下斷壁殘垣。我沒犯任何錯誤,人們可以讀讀雅科夫列夫所寫的《痛苦的酒杯》,書中講述了改革是怎麼開始的。他在書中公開寫道,美國撥出1萬億美元用來消滅蘇聯的體制。” 
引用:
http://specialarticles.blogspot.com/2007/05/1989.html
美國特工金夏普及羅勃特·赫爾維在1989年北京天安門六四事件中的詭異歷史任務
((轉貼自:《戰爭的世紀:英美石油政策和世界新秩序》作者: F. William Engdahl, Pluto Press出版。))
64後的中國痛定思痛, 加速及改變了經濟改革步伐, 國力有所提升, 對中國歷史上記下新一頁, 很值得香港人思考, 中國領袖若要避免同類事件發生, 只有一條路:

加速「反貪腐」步伐、施政「以民為本」、「照顧民生」、「加速經濟改革」, 中國必須以「軟改革、非武力」方式治民,  對外國煽動者必須強硬絕對不能讓步, 就像處理藏獨事件一樣,  才能令中國得以強大發展下去!  這樣, 一切的煽動也會失效! 否則的話, 在民不聊生情況下, 人民依然會反!

也請香港人一再反思!
借鏡某師兄的勸告 :

部份的資料是給大眾很好的反思參考價值, 這帖並無絕對岩或錯的結論, 期望大家保持克制,
用心討論正/反方向, 勿引起罵戰, 如再發現罵戰,我將會在投訴版投訴刻意挑釁而令本帖被移之人, 多謝合作**

[ 本帖最後由 明修密㊣暗修羅 於 2009-3-29 02:33 PM 編輯 ]



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第一帖討論 : http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9287395&highlight=%2B%A9%FA%AD%D7%B1K%A1%C0%B7t%AD%D7%C3%B9

第二帖討論 :http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9325133&;highlight=%2B%A9%FA%AD%D7%B1K%A1%C0%B7t%AD%D7%C3%B9

相關議題的討論: http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9334151&highlight=%2B%A9%FA%AD%D7%B1K%A1%C0%B7t%AD%D7%C3%B9


前帖因過 50頁而關帖


何謂「平反64」?

個人認為, 支聯會叫囂近20年「平反64」, 是法、理基礎並未足夠

在西方國家, 當政者從來也甚少會為反思自己的歷史錯誤反思、認錯、或道歉;  例如﹕英國不會為自己過去二百多年來的侵略殖民行為道歉, 美國也不會為當年派遣八國聯軍侵略中國進行反思, 亦不曾對攻略伊拉克道歉。

所謂平反一件歷史事件, 是一件非常重大的政治行為,  支聯會叫「平反六四」背後亦有一套政治邏輯﹐就是認為六四是「愛國民主運動」, 不是「暴亂」, 所以宣佈戒嚴的決定是錯的,  武力清場的決定是錯的﹐而武力清場的本質就是「鎮壓」﹐一些人更用上「屠殺」一字。

但是, 要將一件歷史事件定性, 每一件歷史事件爆發的發展、過程, 亦是不能被忽略的, 而平反過程也須要按法理程序進行, 並非能夠透過感情渲染、叫囂就能達到

因此, 首要條件是, 大家就須要分析64的「愛國民主」成份

「愛國」?
愛國是一個政治概念, 而理念與行動一致,  這才算是一種愛國行為。

一個公民最簡單的愛國行為,  就是履行公民責任, 而奉公守法就是履行公民責任的最基本方法。如果一個人公然違反國家法律、漠視國家憲法、或者一個蓄意瞞稅逃稅, 連最基本的公民責任也履行不了, 就似乎沒有資格說自己愛國。

如果一場群眾運動中, 有人公然違反國家法律、漠視國家憲法﹐連最基本的公民責任也履行不了﹐我們似乎也不能將此場運動稱為愛國的群眾運動。

64的「戒嚴令」:

64事件中, 在中共多次與學生會面, 要求學生和平散去不果後, 5月19日趙紫揚到天安門廣場勸學生離去和停止絕食 (這個時候, 己經有不少學生要求復課)。 為了維持全國秩序, 在89年5月20日頒報「戒嚴令」。

在最後會談中, 吾爾開希曾答應李鵬學生撤離, 李鵬亦答應不對學生追究

最後的結果是, 學生不肯撤離天安門廣場

「民主」?

整場64運動中﹐當時的「學運領袖」皆不是以民主程序產生﹐事實上﹐在整場運動中﹐對於中國的社會主義民主建設﹐ 並無甚麼實質性建議。

假如當時幾十個未經民主程序產生的所謂「學運領袖」﹐在未經廣泛諮詢民意的情況下﹐要求國家領導人下臺﹐又或者是在場一群群眾在遊行中提出要求國家領導人辭職的口號﹐就可憑一己之願凌駕於全國十多億人的意願﹐凌駕於由民選程序產生的全國人民代表大會﹐凌駕於國家憲法﹐國家領導人便要聽從他們的政治訴求下臺﹐就是他們「民主訴求」的實質內容的話。那麼﹐他們講求的已不再是民主政治﹐ 而是暴民政治(mobocracy)。 [轉自blog文]

在政府與學生展開對話時﹐學生則採取對抗性態度導致破裂﹐後期群眾運動指揮系統更出現混亂﹐導致情況失控﹔或者高呼暴民政治式的下臺口號﹐加深政府與群眾之間的矛盾。在國務院依從憲法宣佈戒嚴令後﹐漠視國家法規繼續進行非法集會。試問這一切對中國政治體制改革毫無建樹的群眾運動﹐又怎能稱得上「民主運動」﹖


5月19日趙紫揚到天安門廣場勸學生離去和停止絕食後, 不少學生要求復課, 但當時學生領袖封了大學的教學樓反對復課, 違反了他們口講的民主。


香港人也應該思考:

政府以官方及非官方對話的勸喻、警告、戒嚴等許多方法都嘗試過,而群眾在戒嚴令頒佈後十五日依然進行「非法集會」﹐整個64運動, 公然漠視國家合法合憲的國家法令﹐這場群眾運動還能稱為愛國運動嗎﹖

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前帖因過 50頁而關帖, 我把一些由其他會員發掘出的真相貼在這 !

水族藍 http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9367521&;page=12&authorid=2840015寫到:

所謂人權、公民抗命, 並不能凌駕於一國/地的法制之上, 也不能凌駕於一國/地的國家/地方安全之上

即使在香港, 也是一個法治社會, 一切人權, 也不能凌駕法治


六四運動中, 有幾點值得研究:

1) 中國政府有證據顯示帶領學生運動的學生領袖組織「高自聯」是有「顛覆政權」的意圖

http://www.youtube.com/watch?v=IaQmy5YUDOY
3'20" 高自聯開會決定是用民主方法, 還是用暴力方法推翻政府, 組織新政府, 說到民主的方法是不可能達到目的


2) 在中國政府接見會談及答允學生不作追究與讓步後, 在實施「戒嚴令」後至半個月也不肯散去, 學生、群眾依然在天安門廣場盤據不去, 已是違反國家法律


3) 當時在天安門廣場以外的地方, 同時出現不少衝突流血事件, 甚至有證據顯示 a) 學生組織成員分發菜刀、磚頭、搶軍器、搶軍車  ; b) 更甚有證據證明有平民/學生主動埋伏襲擊軍人、殺軍人情況出現

後者是一個暴政濫殺自己的人民?
去查查其他國家的資料, 當一地的軍人被大量殺害的話, 會是如何處理的吧

上述種種, 已嚴重影響北京市(及間接波及其他省市)的正常運作及地方安全引用:
六四前傳 -『打、砸、燒』
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel

中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI

暴徒主動襲擊軍人
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related

即使在香港, 假若「公民權利」是違反法律, 香港的警方也是有權採取一切措施以維持一地的安全, 法庭也會根據香港法律進行審判

口中、心中高呼愛國(不否認或是事實), 可是行為上出現違反法律的行動, 這樣已難以理直氣壯地說整場運動是「愛國行動」, 不懂尊重法治精神的行動、與崇高的心中愛國理念並不一致成了反比

香港人被長毛之流的人士, 將「民主、自由、人權」掛在最高地, 漠視一地之法紀, 可堪稱將「暴民政治」深深影響著香港人! 正是違反香港一向奉行的「法治精神」理念!


參考香港的案例法, 是否容許有人以「公民權利」為由, 進行影響社會安全的行為?引用:
「吳恭劭案」案例中, 以及支聯會常委伍國雄因在「十.一」國慶日升國旗儀式進行期間,焚燒一幅類似五星國旗的旗幟,被控侮辱國旗罪,結果罪名成立,被判入獄三個月,但緩刑兩年。

法官指國旗是代表中國、中國人民和民族的尊嚴,而被告利用燒國旗來表達不滿,是不當和無知的行為。因此,公然焚燒或破壞國旗有可能會引起社會騷動,故此必須把侮辱國旗和區旗行為予以刑事懲罰。

法官進一步指出,雖然市民享有言論自由的權利,但這種權利並不是絕對的,而將毀壞國旗列為刑事罪,只限制了這種特殊的發表方式,市民仍可繼續以其他合法的方式批評中國政府和特區政府。

法官均基於公共秩序的理由,認為被告焚燒或破壞國旗或區旗的行為  可能會引起社會騷動  而予以刑事懲罰。

2)一群不知民主為何物的學生領袖, 自己先不懂尊重民意, 不以民主行動實淺民主理念,任你遞上1000條民主的大道理、建議也是惶然,又怎能說服人這運動是民主?  可憐的是其他學生平民也被蒙在鼓裡,為了要保衛天安門的學生以自己生命犧牲掉了(錄影片段中的暴民除外),可悲不可悲?



香港的大學生, 若要對六四進行判斷, 或思考「平反六四」的想法是否正確, 必須先多了解六四的起源事由、過程、結果, 香港支聯會及傳媒將部份資料隱瞞不報, 是嚴重影響香港人對六四的判斷及評價

************

再講戒嚴令:

<中華人民共和國憲法>第89條第16項﹐列明中國國務院有權決定省、自治區、直轄市的範圍內部分地區的戒嚴。因此1989年5月20日國務院總理李鵬和北京市政府所頒佈的戒嚴令﹐絕對是合法合憲。

當時北京市政府所頒佈的戒嚴令﹐該戒嚴令是在 1989年5月20日頒佈﹐距離六四事件發生是15日。戒嚴令列明「嚴禁打、砸、搶、燒等一切破壞活動」﹐否則「公安幹警、武警部隊和人民解放軍執勤人員有權採取一切手段,強行制止」。

就算沒有出現「打、砸、搶、燒」﹐在戒嚴期間,嚴禁遊行、請願、罷課、罷工和其他損害正常秩序的活動。



回看資料, 可見當日由於聚集群眾越來越多, 國家官方亦多次與群眾進行接觸﹐包括中共中央政治局委員、國家總理與中共總書記經的對話與勸籲仍不願散去﹐而北京市已出現混亂情況。

再看資料報告, 南京、武漢、西安、長沙、上海、哈爾濱等地的高校都發現從北京去的學生,天津、河北、安徽、浙江等地的學生也到北京參加遊行。在長沙、西安等地,發生了嚴重打、砸、搶、燒的違法犯罪活動。

最終在5月20日﹐國家根據憲法宣佈在北京市進行戒嚴。



從資料片段中, 包括支聯會的片段, 也可以輕易見到各處有大批人群上街(幾萬甚至幾十萬人)、出現不同的亂狀、各省地人也紛紛加入行列、罷工、罷市,既然有跡象顯示當時的煽動情況不斷擴展的趨勢,  群眾勸喻不去,同時又預計北京市警力嚴重不足,  已無法維持正常的生產、工作和生活秩序的情況下,  要恢復社會秩序, 「戒嚴」是必要的, 何來違法?

既然戒嚴令是合法合憲﹐那麼當時在天安門廣場或附近地區聚集的群眾﹐已屬非法集會﹐國家戒嚴部隊有權進行武力疏散。

要怎樣界定是「緊急」? 並不一定是指騷亂、混亂中出現更多人死傷, 要有人死、要有人流血, 才叫緊急!  

如果你說是, 那請你千萬不要在香港從政或做香港的官員, 相信你的判斷會害死唔少人的!


六四天安門鎮壓前的『打、砸、燒』;64鎮壓的導火線
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel



參考資料﹕北京市人民政府令(第一號)
根據李鵬簽署的國務院關於北京市部份地區的戒嚴令,為迅速制止社會動亂,維護首都正常的工作,生產、教學、科研、社會生活秩序,北京市人民政府特發布此令︰
(一)自一九八九年五月二十日十時起,對東城區、西城區、崇文區、宣武區、石景山區、海淀區、豐台區、朝陽區實行戒嚴;
(二)在戒嚴期間,嚴禁遊行、請願、罷課、罷工和其他損害正常秩序的活動;
(三)嚴禁任何人以任何方式製造和散佈謠言,進行串連、演講、散發傳單、煽動社會動亂;
(四)嚴禁衝擊黨政軍領導機關,嚴禁衝擊廣播、電視、通訊等重要單位,嚴禁破壞重要公共設施,嚴禁打、砸、搶、燒等一切破壞活動;
(五)嚴禁騷擾各國駐華使館和聯合國駐京機構;
(六)在戒嚴期間,發生上述應予禁止的活動,公安幹警、武警部隊和人民解放軍執勤人員有權採取一切手段,強行制止。 以上各項公布望全體市民遵照執行。

這就是香港人的悲哀、墮落, 一群被支聯會資料洗腦的所謂大學生、年輕人, 對六四一知半解, 竟然高呼「平反六四」

缺乏深入研究、缺乏尋求更多資料精神下, 更有香港人大聲說是「我口說我心」, 香港的將來怎會不墮落?

一個以支聯會謊言、隱瞞的言論, 竟可成為主流思想主導香港?  可恥可卑鄙的政棍充斥整個香港, 影響著整個香港社會及文化, 香港的將來怎會不墮落?


香港大學生對六四的認識就是這樣:

http://www.youtube.com/watch?v=BzTPnosCt-o&feature=related
香港年青人看六四

[ 本帖最後由 明修密㊣暗修羅 於 2009-3-31 12:41 PM 編輯 ]






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前帖因過 50頁而關帖, 我把一些由其他會員發掘出的真相貼在這 !

「白山羊」會員在 59頁的 #876 說到
[url=viewthread.php?tid=9287395&extra=&page=59]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9287395&extra=&page=59[/url]:

再來研究一下為何一些事會被埋藏十幾廿年, 新焦點 - 傳媒


     
http://www.youtube.com/watch?v=7i6k8Kv1AEo
     重組六四真相 - 天安門廣場都發生了什麼?



片裡由當年各一閃即逝的新聞報導抽絲剝繭....

片裡有其中一個重點, 就係美國 WTN電視影到天安門淨番最後百零個學生在人民英雄紀念碑,
支聯會人從北京回港時, 又何來說單單天安門廣場就死三千人, 擺明散播謠言

片裡另一樣見到的就是, 原來袁木記者會有播清場片證明中國解放軍清天安門廣場一處時並無殺死人或以坦克轆人

擊破支聯會的指控 - 不計其他地方, 單單天安門廣場就死三千人


可以睇到當年除了西班牙攝影隊, 根本就最起碼有美國記者全程採訪廣場和學生撤退回校的情況,

只是他們都不想我們知太多,只挑選部份放給我們看, 片段來到香港,

本地電視台再加一些古靈精怪的旁白和引述一些由美國記者和領事傳言報導,

原來當年我們看的, 有不少都是美國挑給我們的, 尤其是64清場和清場後主要依靠美國傳媒,

因香港的記者都撤了。

所以去到 94年, 亞視新聞部想播一套西班牙記者拍得的清場情況,

有黑手阻止亞視播出, 出現ATV新聞部六君子辭職事件,

在香港有人唔想香港人知 64真相, 會係乜人呢?.

和當年是香港保皇黨的民主黨有無關係呢?? 民主黨有幾多個是支聯會的成員?












隨帖加送以下紀實片段 :

http://www.youtube.com/watch?v=REKwoBwEzoc&feature=channel
六四軍人慘死篇

http://www.youtube.com/watch?v=oOa29HiEn5o&feature=channel
『支聯會』黎洪欺騙香港人篇

http://www.youtube.com/watch?v=5LUJbfFHwVo&feature=channel
六四以暴亂結束篇

http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel
六四前傳 -『打、砸、燒』

http://www.youtube.com/watch?v=mBOsEJ6UWN8&feature=channel
六四軍人慘死篇 (加長震撼版)



以上的片都不長, 值得一看, 有空去超超

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hkD新牌仔[url=viewthread.php?tid=9334151&extra=&page=13]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9334151&extra=&page=13[/url]寫到:

http://hk.myblog.yahoo.com

銘 記 六 四   燭 光 不 滅 今 晚 維 園 悼 英 靈

六 君 子 捍 衞 新 聞 自 由

亞 視 新 聞 部 「 六 君 子 」 ( 左 起 ) 徐 佩 瑩 、 李 玉 蓮 、 潘 福 炎 、 劉 國 華 、 呂 雲 生 、 盧 永 雄 , 當 年 因 不 滿 公 司 禁 播 有 關 六 四 事 件 的 影 片 , 憤 然 辭 職 。

1994  臨 近 九 七 , 傳 媒 報 道 六 四 的 態 度 開 始 轉 變 。 亞 洲 電 視 管 理 層 一 度 禁 止 新 聞 部播 放一套 由 西 班 牙 電 視 台 拍 攝 的 《 八 九 天 安 門 事 件 》 , 引 發 六 位 資 深 新 聞 工 作 者 集體 請辭 ,人 稱 「 亞 視 六 君 子 」 。 亞 視 管 理 層 其 後 讓 步 , 批 准 播 放 該 片 , 六 君 子 則 堅持 引退 。徐佩 瑩 89 年 曾 置 身 與 於 天 安 門 廣 場 的 民 運 波 瀾 , 日 以 繼 夜 直 擊 事 態 發 展 。她 最記 得 ,民 運 後 期 北 京 開 始 戒 嚴 , 大 家 很 緊 張 , 不 曉 得 黑 夜
會 發 生 甚 麼 事 , 通 宵 警 惕 , 看 到 晨 光 才 鬆 一 口 氣 。

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九龍皇帝書在 [url=viewthread.php?tid=9275038&extra=&page=1]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9275038[/url]  寫到  :

以前的年代是靠報紙、電視新聞 scan完資料, 揀好想 feed我們什麼資料, 決定我們可知道什麼事情, 才播給我們看; 我們都被軟性洗腦而不自知!

現在有了互聯網, 讀者拿到了一點主動權, 當我看過美國夫婦拍的天安門紀錄片和閱讀過一些六四民運人士回憶錄, 我有了重新的判斷, 就以下的支聯會trailer,看見的是平民到處放火, 強行在旅遊車拉下解放軍, 打傷解放軍, 燒裝甲車。

老實說, 如中共的領導人下的是屠殺令,解放軍有意屠殺的話, 這幫平民根本無可能埋身, 我們見到的畫面會是平民一排排倒下, 不會是剪接的不同畫面單個抬送去醫院。

而在六四中, 死傷最多的是外圍平民, 不是學生, 但片名取天安門大屠殺是刻意誤導接收者, 令接收者以為解放軍在天安門大量屠殺學生, 片尾還用剪接形式令人錯覺袁木說六四沒死人 (其實袁木 6月6日是說死了 300人)

天安門大屠殺 1989
http://www.youtube.com



「中共流氓、土匪國」軍人六四凌晨在廣場上轉移和焚燒屍體。(圖片來源:64memo.com)



另外, 看以上的民運照片, 說廣場燒屍, 你能看到屍體嗎? 民運人士不是說共產黨封殺新聞自由, 又為何有這清場後的相呢? 不合理吧 ! 現回想起來, 這應是 64凌晨時, 平民放的火, 清晨時份清好場還未熄 !

原民運人士撒謊說廣場死了幾千人, 坦克轆死學生, 所以一直收起西班牙記者拍的撤出廣場實錄,該片的機者記錄下學生撤退的詳情,還最後掃影廣場情況,部份片段在天安門一片見到, 最後撤出時是清晨,廣場並無死人的情況看到,更枉論有坦克轆死睡在營帳的學生,民運人士和支聯會的可恥可在隱瞞真相一事看到, 這和文革年代的共黨,貪污的共產黨員有何分別?



有人把以下的支聯會宣傳片的音樂換掉, 感觀就完全是兩種不同的結論。


支聯會版本 :


天安門大屠殺 1989
http://www.youtube.com



網友版本 :

換過角度看支聯會六四宣傳片
   http://www.youtube.com/watch?v=j5otSPtEJYk
無忘六四 -  天安門事件

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小雅子書在http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9325133&extra=page%3D1&page=58 寫到  :

你錯了, 香港人應多向資料加以理性分析

今天我還是對共產黨沒有太大信任, 說到愛國愛黨嗎? 我還不是, 可是, 歷史資料是不應以隱瞞手法誤導世人, 人們作出對六四評價前, 必先須要公正的資料, 才能作出較正確的評價

10多年來我一直深信支聯會、香港傳媒的資訊, 沒有存疑, 可是自從CNN造假新聞及看了這帖資料後, 我對六四的歷史有了新的觀點

首先對於支聯會及教協的一眾人我將鄙視之, 隱瞞部份歷史是可恥的行為, 對六四事件, 我會以「歷史悲劇」形容六四,對於當初滿懷熱誠的一眾學子及百姓對政府的訴求, 也不能視若無睹, 可惜的是他們被一群可恥的人利用了, 這群學生領袖及其他組織的別有用心,才是沾污了六四的原意

正好相反, 個人認為為六四塗脂抹粉的正是這群別有用心的人!

我以將心比己代入看六四, 作為百姓亦非攪事者的話, 我不希望會有用武力對付百姓的政府出現, 因此我認為以武力震壓是錯的, 可是看到當時各地不斷出現事端, 不鎮壓是不行的, 我認為應以較溫和方法處理, 令傷亡數字減少

另一方面, 這場六四亦非一個單純的愛國學運對政府訴求反貪腐這麼簡單, 而是一場滲入奪權顛覆的運動, 可是對於其他以單純不知情、熱血的心的學生及百姓而言, 帶著一顆赤子心去參予這場運動, 對他們來說是非常可悲的, 他們因而亦蒙上污名, 這是一場含有非常複雜元素的政治運動

六四的歷史教訓, 是換醒香港人對所有事物都應加以警惕, 對於參予這類事情, 這份赤子之心、熱誠, 須更清醒地看清分析周遭事物, 不要無辜地成為了別人的棋子及利用

[ 本帖最後由 明修密㊣暗修羅 於 2009-3-31 12:34 PM 編輯 ]






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趙紫陽作為當時的中國共產黨總書記, 各樣的施政都強差人意,國民的生活日益為通貨膨脹所累, 官倒貪腐尤其嚴重, 他的地位開始有所動搖, 竟然想起用毛澤東的方法, 利用學生運動以達到去除反對者, 鞏固自己的地位, 89年的流血事件,趙紫陽是需要負擔很大的責任。 他的下台是一種問責的後果, 但未能公開審訊他只將其軟禁, 還讓他可以打哥爾夫球, 好明顯是中國沒得實現法治的一大缺失。





『人生的道路, 不一定每一步都能往前。有時, 何妨後退一步?』

『不但留給別人餘地, 也為自己帶來另一種反省的機會。』

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六四领袖们还活着。有些活得很滋润。有些日子紧巴巴。他们永远无法从六四的阴影中走出。这阴影有些是别人给的,有些是自己抓住不放。


网上可以看到很多反省六四的文章。我对于某些事后诸葛亮的评论不以为然,假设六四当时某人应该如何反应,某人应该如何决策,好像整个六四运动可以很容易被某几个领袖、黑手或党内人物控制似的。实际上置身于那个环境,每人得到的信息都不一样,没有谁真正可以控制大局。


我同情柴玲,她的一些想法和行为可以说卑鄙无耻,但真实体现了一个女人内心的虚弱。我也同情李禄,他的某些话暴露了他是个投机分子,但是有多少领袖敢说他没有政治投机的意图?


我们这些普通学生和刘刚这些人不一样,他们是时刻做好准备,随时准备找机会闹事的。我只是一个看客,领袖们的指示符合我的爱好,推波助澜,一旦他们的指示或决策不符合我们的爱好,对不起,你们自己一边玩去,与我们无关。如果谁以为领袖们可以决定一切,那就错了。别人可以责怪学生们一次又一次地推选出最激进的学生领袖,到了极端就是柴玲这样的要制造流血事件保护自己的安全。我当时也喜欢比较激进的领袖,我喜欢看到运动闹得大,更希望看到中共下台。戒严令颁发的时候,我深信一旦马上回校复课,等待我们的必是秋后算账,学生领袖要坐牢枪毙,没人相信党的承诺。是恐惧和不信任迫使人们选出激进的领袖。柴玲心理的软弱也是我们心理的软弱。


看到某人指责学生市民在学运之初反官倒、反邓小平、反赵紫阳,我只能认为他是个远离现实的梦想者。纪念胡耀邦的学潮如果打出支持邓小平赵紫阳的旗号,恐怕倡导者早被人骂个半死,永远不可能成为领袖,也不可能有六四。


某些人指责学生打出“拥护共产党”的旗号是跪着造反。如果学生运动宣传的主旋律是“打倒共产党”,绝大多数人绝对不敢参加,那些学校的老师也不敢集体声援,普通人都是胆怯的,都是投机的,这点毫无疑问。


现在很多人指责学生领袖把天安门三勇士扭送给公安机关。当时绝大多数学生市民都是支持他们这样决策的,我本人也认为三勇士是特务破坏。如果把整个学生运动的声誉看作最高目标,这种行为一定要制止。我反对他们移交给政府,是认为一旦他们落入政府手中,就可以被政府利用抹黑学运。现在我的观点有了变化,对当时这个决策的反感之处在于:为了一个崇高的目标,为了学运大局和所谓的国家民族前途,就可以牺牲个人吗?因为他们的行动给学生运动带来威胁——至少当时大多数人这么认为——就可以惩罚他们?


89年绝食的时候,如果有一个人在广场宣称绝食学生都是精神不正常,学生领袖都是野心家,这人可能被人打个半死。那时候学生运动已经被神圣化,而人们颇有些教徒卫道的心态。


网上的很多回忆文章,仔细看了,觉得大多学生领袖都沉浸在自己的过去不能自拔。纠缠于谁是谁错,为功劳和责任的问题争论很久。责任和功劳很重要吗?还指望论功行赏?


我尊重沈彤的选择,尊重柴玲的选择。不因为他们是六四领袖,就对他们有过高的期望。六四出头当领袖是他们自己的决定,现在也是他们自己的决定。对六四领袖有更高的人品要求,是自作多情。


对六四领袖的能力有过高的要求,也是自作多情。学生领袖不是一个门槛很高的职位,有些是胆子大一点,别人一推选就不好意思拒绝了,有些人一时血气冲动,从一个不问政治的人一下子变成领袖也是有的。我当年也差点被推选为学生领袖,因为我本人的理想是做一个科学家工程师,对政治毫无兴趣,才没出头。学生领袖是不需要争抢的,大家都躲在后面,等别人出头,自己好跟着闹。


一个企业如果有了失误就彼此指责、把责任推到别人头上,这样的企业决无前途。企业用人若根据18年前对企业的贡献制定职权高低,恐怕也是灾难。有竞争力的企业是根据当前能力来定位的。


六四领袖们多半有心理创伤。有些改行了,有些招安了,还有些坚守着。我们只是在大家当前的表现中看,谁可以做朋友,谁不可以做朋友,谁还可能成为未来的领袖,谁不具备领袖的能力。


领袖的身份只是一张皮,退去领袖这张皮,留下本真的活生生的人。


那些死抱着这张皮不放的,那就继续裹着这张皮怀旧。


我想用尖酸的而不是厚道的态度嘲笑那些还沉浸在往日辉煌中的民运大佬:79民运,89民运,文革民运……


89民运领袖去死吧。79民运领袖去死吧。文革民运领袖去死吧。


我只要看到你们蜕皮后的样子,那张领袖的破皮,舍不得烧掉的,就收起来,别拿出来炫耀,我没兴趣崇拜。



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民主是無限放大他人的缺失。看看佬米給伊拉克的民主就知民主不是好東西。只有懂得法律的人才懂得破壞法律。

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六四無死過人,就算有都係得幾個,死嘅全部係十惡不赦的暴徒!
中国不知幾撚好,有咩問題都係老美煽動!
拍到 d 開槍殺人既片全部都係西方反華勢力以高科技偽造出嚟!
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支聯會這幫人士和美國及法輪功互通訊息, 想煽動下一次國內大型學潮的方法只有一種, 就是不斷宣傳趙紫陽如何好, 下一次學潮和 89年一樣, 用死人崇拜, 祭出趙紫陽牌來集中更多人
趙紫陽透過自己的幕僚和民運人士串通, 把政府消息外洩, 令整件民運事件更為複雜, 而他自己亦非如胡耀邦般清廉, 他的兒子趙大軍就是當年的太子黨, 同樣被指控是貪腐, 搞官倒, 從雙物價軌中取暴利。


在 89年的中國政府處理學潮報告中, 很明顯的看到趙紫陽的疏失。





[ 本帖最後由 愛情鬧鐘 於 2009-3-29 03:04 PM 編輯 ]






『人生的道路, 不一定每一步都能往前。有時, 何妨後退一步?』

『不但留給別人餘地, 也為自己帶來另一種反省的機會。』

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引用:
anfair發表於 2009-3-29 04:47 AM

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9325133&extra=page%3D3&page=60

是「屠殺」嗎?

說實在, 看過你的網上言論, 確是不遺餘力的煽動香港人反共情緒,  都很有柴玲的風範, 可惜未能見你有精闢的論點提出, 流於口號式的叫囂是沒有多大說服力

見有網友也發現職業煽動反共的台灣人不斷發功, 大陸人也發現了這低下的技倆痛罵呢!

屠殺是指見人就殺, 尤其對手無寸鐵的人進行殺戮, 可惜的是在樓主提供的錄影當中, 有證據顯示軍人徒手進場對被群眾襲擊也不還手, 甚至退軍的情況出現, 因此這場六四稱不上是「屠殺」

其中較震撼的是這劃面, 是2名軍人被群眾以磚頭石塊活活被打死也不還手, 便可知一二

暴徒殘殺兩軍人實況 (六四事件) Tiananmen Square
http://www.youtube.com/watch?v=yHV076ZL4AE&feature=channel_page
...
師兄講得好! 64稱不上是「屠殺」!



64「唔係一個學生愛國行動」喇!!

點肯定在天安們的所有學生都唔知學生領袖的計劃?

只可以話未必所有學生都知道, 不過到底有幾多學生係知道呢?

最緊要係學生組織的頭目, 就係有咁既「顛覆目的」, 又比人偷拍到喎, 咁就唔可以再話「64係一個愛國學生運動」, 咁樣講d唔講d, 就係誤導人以為「愛國爭取民主、國家開放改革, 就要被政府鎮壓」!

只可以話其他無知的學生蠢信錯學生領袖, 但係就再唔可以話「64只係一個愛國學生運動」, 利用學生既名誤導人同情心!

好簡單嗟, 有一個人叫A仔, 有一日, 比朋友叫佢幫佢一個忙開車送到去香港某銀行, 點知原來成伙人係去銀行打劫, 不過呢個A仔就唔知佢地的目的, 懵77去左幫佢, 朋友叫佢在銀行門口等佢,  A仔以為自己好正氣, 幾有義氣? 去幫忙朋友嘛, 一口答應

點知事敗, 成班人被差佬人捉左, 罪成, 係打劫罪

請問, 可唔可以話, 呢個唔係一個「打劫行動」, 就係因為佢只係真心去幫朋友(愛國), 正是因為A仔「不知情」, 所以「打劫罪」應該改「愛朋友/幫忙朋友行動」?


A仔因為好彩, 證明到自己無知不知情, 所以法庭無判罰佢 (等於大陸無追究其他學生)

如果可以叫法庭將「打劫行動」改變為「愛朋友/幫忙朋友行動」, 就會有人信喇!

[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-3-29 03:02 PM 編輯 ]



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引用:
原帖由 愛情鬧鐘 於 2009-3-29 02:56 PM 發表

支聯會這幫人士和美國及法輪功互通訊息, 想煽動下一次國內大型學潮的方法只有一種, 就是不斷宣傳趙紫陽如何好, 下一次學潮和 89年一樣, 用死人崇拜, 祭出趙紫陽牌來集中更多人 。
趙紫陽透過自己的幕僚和民運人士串 ...
我都感覺64班民運人士, 想再在中國再次重演64, 就是想再「製造趙紫陽的個人崇拜」, 好似當年胡耀邦一樣!

香港人, 大陸人, 請當心看清事實分析呀


[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-3-29 03:11 PM 編輯 ]



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六四無死過人,就算有都係得幾個,死嘅全部係十惡不赦的暴徒!
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引用:
原帖由 iwyk2 於 2009-3-29 02:53 PM 發表

...在利欲薰心的現實中, 歷史往往是為權勢服務, "六.四事件"己被人刻意地訛化及淡化, 基於這一點, 我們這輩中國人有責任把最接近這段歷史的真相告訴給我們的下一代,   這樣才對得起當年在天安門廣場附近殉難的同胞們。...


回顧六四,不能斷章取義,以偏概全 !

就由胡耀邦講起 !..
唔係喎, 我一直等緊你地話係大屠殺的有力video證據喎

呢個第3帖討論喇, 前邊d帖都爆晒喇, 我一直都等緊你地比證據呀,  一直都無呀

先前師兄都揭發64前後, 大批西方記者在場喇, 點解比唔到錄影證據呢?
引用:
原帖由 jc3721 於 2009-3-29 03:46 PM 發表

粟一燒
所謂支持所謂「民主」的香港人, 點解對軍人的死可以笑得咁開心?

軍人死得咁慘, 無父母生架? 唔係中國人黎咩? 你睇你地笑得幾開心? 話愛護中國人? 點信呀?

自己睇片

http://www.youtube.com/watch?v=REKwoBwEzoc&feature=channel

















暴民到處生事, 埋伏著等待殺害軍人:
中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI
暴徒真係人數唔少
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related



[ 本帖最後由 古靈仔 於 2009-3-29 03:57 PM 編輯 ]







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引用:
原帖由 iwyk2 於 2009-3-29 03:01 PM 發表

所謂既人民政府連三個跪下求見既學生就視若無睹!



4月22日至4月26日



  4月22日至4月26日
      .
點解李鵬約左吾爾開希見, 吾又玩失蹤唔見? 然後對人講大話話唔肯見?



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