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#46
發表於 2008-12-6 02:39
既然在〔神經語錄〕裡討論,就試下亂講一下,以配合神經精神。
其實我不同意〔恐怖主義〕這名詞,911事件,其實是不對等的戰爭,
如果拉登有個國家,那怕是某地山區的一小塊土地,向美國宣戰,那麼911就變成戰爭了。
打仗不等同在擂台打拳,有規則,有裁判。你比人強時就正名解放、解救那個國家的人民,總會想到好聽的名詞,你比人弱時,就成了恐怖份子、兇徒。
關於政治、就是另類宗教,或者說宗教是另類政治也可以,這兩者的共通點都是導人迷信。
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#47
發表於 2008-12-6 02:50
引用:原帖由 kallan 於 2008-12-6 02:39 AM 發表
既然在〔神經語錄〕裡討論,就試下亂講一下,以配合神經精神。
其實我不同意〔恐怖主義〕這名詞,911事件,其實是不對等的戰爭,
如果拉登有個國家,那怕是某地山區的一小塊土地,向美國宣戰,那麼911就變成戰爭了 ... 絕對讚成
其實一件事係正面定負面,好睇邊個國家有能力操控輿論
點解伊斯蘭文明一定要進行恐怖襲擊呢種行為呢?
就係因為主流媒體操控係英美等國手上,伊斯蘭文明係多年向世界表達自己既觀念而得不得既時候
佢地為左向世界表達訊息憤而用最極端既行為,力求得到公眾既注意
好似達賴咁三月果時佢係聖人,係G20前國傳媒又大爆佢既醜事,而家為左同中國對抗而拿翻達賴上"木台",仲話佢係最受歡迎既領袖
輿論不過係一個任人操控既傀儡
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#48
發表於 2008-12-6 14:36
引用:原帖由 mk0010553312 於 2008-12-6 02:50 AM 發表
絕對讚成
其實一件事係正面定負面,好睇邊個國家有能力操控輿論
點解伊斯蘭文明一定要進行恐怖襲擊呢種行為呢?
就係因為主流媒體操控係英美等國手上,伊斯蘭文明係多年向世界表達自己既觀念而得不得既時候 ... 我諗問題唔係咁簡單, 無錯, 西方世界, 對回教的理解, 會有一定程度的歪曲. 但另一個角度睇, 回教有D野係爭唔落, 對於離經叛道, 宣揚耶穌基督是人不是神的電影 " The Last Temptation Of Christ ", 西方的基督教派系, 當然會發起罷睇, 再極端一點, 可能有天主教徒訴諸暴力. 但回教, 一幅漫畫, 一本撒旦的詩篇, 就要全球追殺令. 人地諷刺回教都唔得, 但係回教就可以日日諷刺基督教.
基督教, 當然亦有過一段野蠻的歷史, 基督教就殺人少嗎? 今日回教那些不文明的做法, 基督教當年做得更極端. 但畢竟文明是向前的. 基督教從良了, 但回教仍然用緊幾百年前那一套野蠻的手段去解決問題, 有時又好難怪其他人對回教有負面的感覺.
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#49
發表於 2008-12-6 18:14
其實我想講個重點係而家世界主流輿論既話語權落左係歐美手上
好大程度上係伊斯蘭文明長期被世界忽略而走向極端
當然你可以用宗教戰爭尼睇中東問題,但係石油利益先係歐美長期關注並妖魔化伊斯蘭教既
主因,你睇下非洲各國,佢地更多飢荒.更多人權問題,美國冇比較大既關注只係因為果度冇咁大利益
至於基督教同伊斯蘭教之爭我就晤參與辯論,因為個人原因我極端討厭基督教
自問係佢地二教既問題上我冇可能做到持平
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#50
發表於 2008-12-6 18:38
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這就是宗教/政治概念兩者的內容沒有什麼問題,都是希望人在物質生活和心靈生活上有所改善,但往往這些問題是由人的思想來執行,這就會產生不同的結果,兩種不同概念的宗教/政治概念,是和時代脫不了關系的,亦需要互相包容,我們不能看單一事件來全盤推番某宗教或政治形態的好壞。
世界是強者主導,但從另一個角度看,回教徒在世界上人口佔有率亦不小,這就威脅西方的宗教和政治正確的地位,相互磨擦和不理解是必然的,宗教本質表面是好的,但操控的是人(不是神),這就偏差了。
對回教有負面影響的,是傳媒力量的感染力問題。
壓史都是重覆又重覆,當年納稅在波蘭猶太社區築牆圍起猶太人,今天以色列人在加沙亦築起牆來圍堵巴勒斯坦人,相近的事情,世界並沒有改變,亦沒有對錯,只有強者。
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#51
發表於 2008-12-6 21:23
引用:原帖由 kallan 於 2008-12-6 02:39 AM 發表
既然在〔神經語錄〕裡討論,就試下亂講一下,以配合神經精神。
其實我不同意〔恐怖主義〕這名詞,911事件,其實是不對等的戰爭,
如果拉登有個國家,那怕是某地山區的一小塊土地,向美國宣戰,那麼911就變成戰爭了 ... 喬姆斯基就曾批評這個話語標籤自身的恐怖本質:我有一艘小船,所以被稱為海盜;你有一支海軍,所以被稱為皇帝。
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#52
樓主 發表於 2008-12-6 23:09
引用:原帖由 yeung3939 於 2008-12-6 00:08 發表
係呀,HIV源頭是猩猩,地震源頭是地核熱力,恐怖主義的源頭是回教.
照你所言,各國政府真的沒有甚麼可以做的了.
自己想想吧. 閣下的書應該沒有問題,但讀的人有問題,所以思考很有問題。
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#53
樓主 發表於 2008-12-6 23:54
想起導致本人上網討論的原因,是一本《從自力到祂力》的作品,作者陳耀南。
我讀到28頁,無法繼續讀下去,愈想愈難頂之餘,寫了一篇《一神教》鋪上網。
其實回教、猶太教、天主教、基督教都是同源的一神教。信奉同一個神。只是演繹不同而矣。一神教就是唯我獨尊,不信就是罪。必須消滅,宗教戰爭持續了二千多年。發展到今天,比較「文明」了…
猶太人與阿拉伯人同父異母,因而猶太人以母系相傳,與同父的阿拉伯人劃清界線。有人考證,希特拉的父系是猶太人,因此若按猶太教以外的計算,希特拉其實是猶太人。
猶太人是恐怖份子的老祖宗,被羅馬帝國追殺,幾乎滅族,他們滅國之後,流徙世界各地。寄人籬下,極端的慘酷遭遇做就極端的智慧,凝聚猶太民族的是倚靠猶太教文化。
人人都知道希特拉屠殺猶太人,但有誰知道原因?為何從來沒有人提起?
—待續—
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#54
發表於 2008-12-7 01:38
引用:原帖由 kallan 於 2008-12-6 06:38 PM 發表
這就是宗教/政治概念兩者的內容沒有什麼問題,都是希望人在物質生活和心靈生活上有所改善,但往往這些問題是由人的思想來執行,這就會產生不同的結果,兩種不同概念的宗教/政治概念,是和時代脫不了關系的,亦需要互 ... 我知道閣下唔係好想用恐怖主義來標籤回教的極端份子, 因為呢個標籤本身, 可能都好恐怖.
其實二十世紀, 一講到恐怖主義, 好多人就會聯想到巴解呀. 1947年, 猶太人陸陸續續殖民到巴勒斯坦地方, 準備復國. 最初的時候, 那片應許之地上的巴勒斯坦人, 梗係拖拖拉拉. 猶太人嫌復國進度太慢, 就去放炸彈, 炸巴勒斯坦政府機關和平民. 所以, 一講到恐怖主義, 我想起的, 是猶太人. 巴勒斯坦人, 都係學猶太人咋. 只要我有這個想法, 我覺得我用恐怖主義這四個字, 一點bias也沒有.
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#55
發表於 2008-12-7 10:19
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引用:原帖由 mk0010553312 於 2008-12-6 06:14 PM 發表
其實我想講個重點係而家世界主流輿論既話語權落左係歐美手上
好大程度上係伊斯蘭文明長期被世界忽略而走向極端
當然你可以用宗教戰爭尼睇中東問題,但係石油利益先係歐美長期關注並妖魔化伊斯蘭教既
主因,你 ... 西方如何長期妖魔化回教?
長期妖魔化共產主義我就聽話過。
恐怖份子的目標不是佔領"主流輿論話語權".
他們也大概很想他們版本的回教在全球化中給忽略.
回教極端化不是因為忽略,更多是因為全球化沒有忽略回教.
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#56
發表於 2008-12-7 10:25
引用:原帖由 LEXA 於 2008-12-6 09:23 PM 發表
喬姆斯基就曾批評這個話語標籤自身的恐怖本質:我有一艘小船,所以被稱為海盜;你有一支海軍,所以被稱為皇帝。 恐怖主義沒有公認的定義.
但也有一個大概.
例如受害人和真正目標必須不同,行動必須有一定的政治目的,攻擊必須是相對INDISCRIMINATE.
當然One man's terrorist is another man's freedom fighter 這句話好像很對.
但要知道,他們殺的是NON-COMBATANT.
姑勿論其政治目的是否合理,亂殺人已是不能接受.
海盜也和恐怖分子不同.
上邊的大概定義已把恐怖主義和犯罪活動分開.
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#57
發表於 2008-12-7 10:33
引用:原帖由 kallan 於 2008-12-6 06:38 PM 發表
這就是宗教/政治概念兩者的內容沒有什麼問題,都是希望人在物質生活和心靈生活上有所改善,但往往這些問題是由人的思想來執行,這就會產生不同的結果,兩種不同概念的宗教/政治概念,是和時代脫不了關系的,亦需要互 ... 宗教和政治兩者的內容很多時大有不同.
好像現時盛行的NEW TERRORISM說法,指出很多時回教恐怖份子是為殺人(異教徒)而殺人,在個人層面未必有特定的目的.
有主導政治目的之恐怖份子則會小心得多,心態也大大不同.
況且,如果沒有對錯,只有力量,那麼恐怕以色列早就鏟除鄰國了,也不會對巴勒斯坦讓步,乾脆種族清洗算了.
至於那些利益至上,力量至上的講法,我已在不同的帖說過很多次它們的問題和"對錯"標準的重要性.
而且,文明衝突一類的說法,引出的問題還多過它解答的問題,絕不可取.
不要過份重視.
[ 本帖最後由 yeung3939 於 2008-12-7 10:35 AM 編輯 ]
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#58
發表於 2008-12-7 16:07
引用:原帖由 yeung3939 於 2008-12-7 10:19 AM 發表
西方如何長期妖魔化回教?
長期妖魔化共產主義我就聽話過。
恐怖份子的目標不是佔領"主流輿論話語權".
他們也大概很想他們版本的回教在全球化中給忽略.
回教極端化不是因為忽略,更多是因為全球化沒有忽 ... 我不讚成你既講法
第一,恐怖分子不可能佔領主流輿論既話語權,呢個係人人都知既事實
第二,如果正如你所講,回教係想被世人所忽略的話,為什麼佢地要發動恐怖襲擊?恐怖襲擊只會令更加多人關注佢地,回教既人白痴嗎?
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#59
發表於 2008-12-8 12:38
引用:原帖由 mk0010553312 於 2008-12-7 04:07 PM 發表
我不讚成你既講法
第一,恐怖分子不可能佔領主流輿論既話語權,呢個係人人都知既事實
第二,如果正如你所講,回教係想被世人所忽略的話,為什麼佢地要發動恐怖襲擊?恐怖襲擊只會令更加多人關注佢地,回教既人白痴 ... (1) 甚麼是"主流輿論話語權"? 現在誰有"主流輿論話語權"? 再說,有那一個恐怖份子領導話你聽佢地要佔領"主流輿論話語權"?
(2) 你自己諗下全球化和回教極端化的關系.
恐怖份子是要人家注意他們的訴求,不是要人家注意回教.
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#60
發表於 2008-12-8 14:49
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[隱藏]
任何戰爭都是為了殺人而殺人的,不過一個正常人會有良心的自責,所以會用一個理由來安慰自已,例如:為國家,為同胞、為自由…等等。
而所謂恐怖份子是悍衛宗教。
以色列未有足夠力量抗衡整個伊斯蘭世界,如果以色列消滅巴勒斯坦或伊朗的話,現在整個中東國家將會如何自處呢?整個世界的回教徒又甚樣看待呢?這些都是未知數?
歷史會說話,所有道理之必備條件就是先有力量,沒有力量,你再有道理都沒有用!
人的天性是不可改變的,一對父母有錢會先顧及家人,一個團伙都各自為其利益奮鬥,當兩個團體為了利益,就自然有衝突,而這些衝突都各說各有道理,現代社會只不過加了很多複雜的原素,終極目的都是希望自已的團伙過得好一些,國與國對立,宗教與宗教對立,意識形態對立,都是利益分配問題、資源分配問題、人的心靈佔有問題,而主宰者
就必定是強者說了算。
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