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[兩岸新聞評論] 溫總接受CNN專訪 稱六四涉民主發展

溫總接受CNN專訪 稱六四涉民主發展 E-mail 此主題給朋友

[隱藏]
**這個帖的原帖, 被版主以「罵戰」理由, 移到回收區, 可幸在搜尋器仍可找得出部份資料, 直至該帖的39頁本人並看不到罵戰, 第40頁的幾個回帖, 就令這帖被回收了。部份的資料是給大眾很好的反思參考價值, 這帖並無絕對岩或錯的結論, 期望大家保持克制, 用心討論正/反方向, 勿引起罵戰, 如再發現罵戰, 我將會在投訴版投訴刻意挑釁而令本帖被移之人, 多謝合作**

民主對中國有咩好處壞處?

到底有多少人, 係被別有用心的人/國/傳媒利用、煽動?

大家點睇?
引用:

http://www.singtao.com/yesterday/chi/1001eo02.html
溫  總  接  受 CNN 專  訪   稱  六  四  涉  民  主  發  展
引用:
http://www.stnn.cc:82/china/200809/t20080930_872423_9.html
溫家寶接受CNN訪問 態度開放坦率/附全文
引用:
http://appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20081001&sec_id=15335&subsec_id=15336&art_id=11668867

CNN 專 訪 重 睹 六 四 照 片 … 溫 家 寶 下 巴 微 顫
「 我 相 信 , 在 推 動 經 濟 改 革 同 時 , 我 們 還 需 要 推 進 政 治 改 革 」

中 國 國 務 院總 理 溫 家 寶 日 前 到 紐 約 出 席 聯 合 國 大 會 , 其 間 他 接 受 美 國 有 線 電 視 新 聞 網 ( CNN )的 專 訪 , 內 容 涉 及 八 九 「 六 四 」 、 中 國 政 治 改 革 、 互 聯 網 封 鎖 、 人 權 狀 況 與 西 藏 等敏 感 話 題 。 溫 再 次 表 現 了 他 「 性 情 中 人 」 的 一 面 , 尤 其 被 問 到 「 六 四 」 事 件 時 , 他的 下 巴 連 嘴 唇 微 微 顫 動 , 但 回 答 略 別 於 以 往 官 式 。

備 註 : 以 下 內 容 來 自 CNN 訪 問 的 英 文 譯 本 。
引用:
http://www.chinareviewnews.com   
前荷蘭駐華大使聞岱博:中國開放令人吃驚
2008-10-02 13:24:41   


  中評社北京10月2日電/2005年,當聞岱博首次前往中國出任荷蘭駐華大使時,他以為會看到一個人們不敢自由表達思想的國度。然而令他吃驚的是,中國社會非常開放,人們可以自由談論各種話題。  

  聞岱博近日接受新華社記者采訪時說:“我沒有想到中國這麼開放、透明,許多事情都可以公開討論,特別是當人們在餐館裡天馬行空地神侃時。”  
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這條片個論壇的內容頭幾句, 正好反映現在情況:

張家敏: 「我只要講一句 『對64事件要檢討』, 我只係講左一句呢句說話, 就會被人批評為『為屠殺塗姿抹粉』」

這正好反映我遇到的同樣情況, 這帖前身, 係有38頁理性討論, 前邊有多頁篇幅, 係非常理性討論民主的好處壞處的珍貴資料,直至第39頁的數個回帖, 就有網友入來挑起罵戰 (這2個網友在前邊多頁都有參予辯論過) , 最後回覆時間係當日刪帖前的凌晨3:45am,繼而第日早上, 被版主以「罵戰」為由刪帖

因此, 日後再遇到同類事情出現, 我認為係可恥行為, 我必會去投訴, 更會公開比大眾知到底是誰搞事

今日香港的情況, 正好反映出港人已被無實資料證據下深信不移, 我認為選擇不以理性角度去睇64事件的話, 並非好事, 我會認為係被「洗腦」

平反六四討論(城市論壇 20070520) I
http://hk.youtube.com/watch?v=PhTQKfDCA9M


平反六四討論(城市論壇 20070520) II
http://hk.youtube.com/watch?v=XdeFEEJua6Y&feature=related

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請大家反思, 民主大哥美國, 在面對同類形事件時, 是如何對待人民??

我確信部份中國民運學生, 是真心為中國好 (雖然亦有煽動份子在內)

但民主制度下的歷史, 同時又反證了甚麼?..............到底甚麼是「民主」?





美國對待1932年7月29日(紐約時報),
美國老兵為抗議政府沒有照顧, 進駐首都政府的中央廣場, 用的是催淚彈、開槍、推出坦克車, 燒帳篷、殺人, 將老兵驅逐...............麥克阿瑟元帥是負責人

李敖:「任何主權國家, 中央政府前面的廣場, 都不允許任何人, 以任何理由盤踞不去」

http://hk.youtube.com/watch?v=xog-zxf5nGA&feature=related






《鄧小平文選》的一翻話, 大家自行反思:


鄧小平對美國前總統 尼克遜 說:

「中國沒有做過任何一件對不起美國的事, 可是美國公眾得到的情報, 來自美國之音跟美國報刊, 說天安門血流成河, 說死了多少萬人.............

美國之音太不像話, 你們一批一批的說謊, 干擾我們, 造成今天這麼糟糕

我們中國人這麼多, 底子這麼薄, 沒有安定團結的政治環境, 沒有穩定的社會秩序, 甚麼事也不能做, 穩定是壓倒一切



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從前蘇聯的解體, 可會得到啟示?
引用:
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/8606/2006/08/23/1245@1186727.htm

“我得到了好的收入 失去了祖國”
   一位叫安德列的鉗工寫道:“感謝尊敬的戈巴契夫先生,由於您讓蘇聯解體了。在新的經濟政策下,通過辛勤的勞動,46歲的我現在工資不低,有兩輛汽車,我想這是我得到的。不過我失去了自己的國家、穩定的生活和對未來的信心。

蘇聯解體成為俄羅斯人心中永遠的痛。不過,俄媒體也指出,“與上世紀90年代初的全盤否定相比,人們對蘇聯和蘇共的認識更趨理性化”。俄總統普京的一句評語精闢地道出了俄羅斯人的心聲:“誰不為蘇聯解體而惋惜,誰就沒有良心;誰想恢復過去的蘇聯,誰就沒有頭腦”

http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/8606/2006/08/23/1965@1186732.htm
1991年擔任蘇聯國防部長、現任俄國防部顧問的亞佐夫說:“如果蘇聯不解體,蘇聯將是一個非常強大的國家。我的遺憾只在於,國家滅亡了,只剩下斷壁殘垣。我沒犯任何錯誤,人們可以讀讀雅科夫列夫所寫的《痛苦的酒杯》,書中講述了改革是怎麼開始的。他在書中公開寫道,美國撥出1萬億美元用來消滅蘇聯的體制。” 
[ 本帖最後由 Neo 於 2008-10-16 10:33 PM 編輯 ]



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冇忘64!!!

不要忘記  真正為民主犧牲生命的中國學生!

也不要忘記 被別有用心人/國....利用/犧牲學生寶貴生命的、出賣靈魂的中國學生
!



外國傳媒 如何在藏獨事件造假??

當年64, 全球傳媒, 大大焦點話「中國坦克輾死學生」??

咦, 點解所有傳媒都只播出前段錄影?? 後段坦克轉灣避人果段cut晒架?



輾死幾千學生? 好一個世紀大騙局!


換個角度看六四    八九天安門事件解放軍縂政治部資料片(一)
http://hk.youtube.com/watch?v=otTbOxLesg0&feature=related



換個角度看六四    八九天安門事件解放軍縂政治部資料片(二)

http://hk.youtube.com/watch?v=-BeAZugeiBk&feature=related



坦克車停低, 個學生爬上坦克車碌黎碌去玩............真生鬼

http://hk.youtube.com/watch?v=E8-k6nUzX8g&feature=related



柴玲多麼煽情, 煽動了多少人的同情心? 又有多少是事實? 當日她身處那裡?
(八九民運錄影精選_FILE060-11)
http://hk.youtube.com/watch?v=roU2y24Af1c

http://hk.youtube.com/watch?v=igsW5yQ6428


THE GATE OF HEAVENLY PEACE 天安門_FILE055A-08
http://hk.youtube.com/watch?v=i8fGgkSNkP0


八九民運錄影精選_FILE060-11
http://hk.youtube.com/watch?v=roU2y24Af1c

由西人拍攝的64紀錄片, 可會有點玄機? (共20輯的)
纪录片天安門 Tiananmen Square protests Part.16of20

http://hk.youtube.com/watch?v=VOKwpNvz-nU&feature=related



[ 本帖最後由 Neo 於 2008-11-24 07:44 PM 編輯 ]






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64事件, 是否暴動?
引用:
原帖由 熊熊_168 於 2008-10-1 02:46 AM 發表
熱烈慶祝中共掌權五十九週年






引用:























************************************************************************************引用:
引用:
原帖由 netsee 於 2008-10-5 03:20 PM 發表
不如你地快礸炙炙H下問題先講啦:

有幾學生比坦克輾死?
要用坦克輾死學生嗎?

64算得是屠殺嗎?
就算要制止, 一定要屠殺?

請列舉哪國, 在面對暴動/騷亂時, 一定要死咁多人先可以平熄的?
如果話六四之 .引用:
引用:
原帖由 netsee 於 2008-10-5 03:31 PM 發表
唔敢答就話賴呀, 係你地post晒証據為中共開脫喎, 應該好易答
依家又唔敢認為中共開脫啦
..

重新整理我的意見/立場:

64事件中, 我不會說中共在64事件岩晒

不過我就肯定說, 對於煽動者非常痛恨!


我為被蒙蔽著、被人推去死的中國學生悲哀傷痛!

我更為被人煽動懵然不知的人、否認的人悲哀 (別有用心的人另計)


64事件中有死傷:
死去學生中, 有真心為民主犧牲生命 (可惜唔少係比柴玲推佢去死, 王丹5月30日要撤退, 呢條柴玲玩晒野大罵)

沒有死學生中, 有別有用心的, 去煽動別的學生送死的出賣靈魂的人(柴玲好明顯係, 自己6月3日一早走佬); 也有真心為民主的

死去軍人中, 有為國捐軀的, 被人活活燒死吊在橋下示眾...



netsee發表於 2008-10-5 03:20 PM 問:

問: 有幾學生比坦克輾死?

我答: 我也想知最真實的數字, 請你提供

問: 要用坦克輾死學生嗎?

我答: 首先, 我認為無需出動坦克震壓, 其實可以用一些較軟的方法去應付, 例如水彈/催淚旦, 圍困絕水糧(之前有網友提出過), 而我亦認為中共應給予學生對話的機會, 學生方面亦不應太強硬去要求寧犧牲學生生命也不作出讓步, 雙方必需有讓步才可讓事件平靜過渡

問: 64算得是屠殺嗎?
就算要制止, 一定要屠殺?

我答: 我必會要問清楚, 咩叫「屠殺」, 「屠殺」的定義是甚麼? 有無「屠殺」的資料片段

問: 請列舉哪國, 在面對暴動/騷亂時, 一定要死咁多人先可以平熄的?

我答: 請說明「多與少」的定義

問: 如果話六四之後中國咁強大, 人民質素應該提高, 點解會咁多假, 毒鴷峆~同食品?

我答: 中國13億人的文化水平、視野 未達國際水平, 係不爭的事實, 我會期望中國加快改革開放步伐, 你亦有你的自由去痛罵


我的疑問是:

1) 解放軍有無死人?

2) 有無幾千學生比坦克輾死? 點解全球傳媒話輾死幾千人?

八九民運六四事件 June4 Massacre in Beijing (4-6-1989) 香港電視新聞-14
http://hk.youtube.com/watch?v=wfZ-7yPEHH0&feature=related
八九民運六四事件 June4 Massacre in Beijing (4-6-1989) 香港電視新聞-15
http://hk.youtube.com/watch?v=O10_L8UvhtY&feature=related


3) 咩叫「屠殺」?

4) 柴玲點樣煽動性講話? 學生撤離天安門時, 她當時身在何處?

5) 點解柴玲在5月30日不允許 王丹 提出的撤離天安門, 而自己在6月3日要「走佬」?? 要其他學生6月4日站起來送死?

http://hk.youtube.com/watch?v=roU2y24Af1c
http://hk.youtube.com/watch?v=igsW5yQ6428


6) 要活活燒死軍人? 要吊軍人在車旁, 橋下示眾? 為何要這樣?

7) 64算得是暴動嗎?

8) 假如不制止, 會演變成如何?

9) 請列舉哪國, 在面對暴動/騷亂時, 一個人也沒死過, 是用哪方法平熄的?

10) 關於肉醬相:

a) 要問發相係咩人, 點影到? 發相第一源頭係邊個? 而且點肯定呢個係第一源頭?

b) 如果有肉醬相, 點解無坦克碌過既相? 天安門64清場唔係即時會洗場咩? 所以無理由係64清場後影......

c) 仲有, 例如其中一張...如果真係有其事, 唔多唔少都會有其他環境有連貫性既相喎, 咁震憾既話,..點會唔影埋當時人圍觀既表情相? 點解單單獨立一張?

點會無其他連貫性既相出現??  拍攝地點係邊度??







[ 本帖最後由 Neo 於 2008-12-14 07:22 PM 編輯 ]






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當年香港的電視台新聞, 有無煽動性??







引用:

八九民運六四事件 June4 Massacre in Beijing (4-6-1989) 香港電視新聞-14
http://hk.youtube.com/watch?v=wfZ-7yPEHH0&feature=related

不段強調: 「中國軍隊屠殺平民

話軍隊入醫院搶屍體, 燒屍體(但又見唔到燒屍喎)

27軍、28軍(支持趙紫楊)、38軍(原屬軍區).........軍隊已經內亂、厭重分裂(一路影緊, 但又見唔到打緊喎)

又話....黨幹部要入醫院拉人、拉記者(但又見唔到喎)

八九民運六四事件 June4 Massacre in Beijing (4-6-1989) 香港電視新聞-15
http://hk.youtube.com/watch?v=O10_L8UvhtY&feature=related

唔同的軍隊, 可能會正面交峰(2:25)

據美國情報消息人士透露, 至少有3000人被殺(4:10)

有醫生拯救傷者時, 被軍隊開搶打死(7:10)

http://hk.youtube.com/watch?v=-C48PrM1Txs&feature=related
標題:「血洗京城」, 看看當年幾成功煽動香港人遊行!
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64事件, 是「屠殺」嗎?
引用:
原帖由 ms168 於 2008-10-6 05:18 AM 發表
燒死解放軍VS坦克輾斃人都得d相....
無記錯以上新聞無播過.......

但睇片最清楚就係o係長安大街街頭..正在離開/或載走受傷人士 o既市民.....就算手無寸鐵, 都被解放軍從背後開槍.....

呢一幕最深刻印象..........

剩係呢樣已經唔可以原諒
引用:
原帖由 netsee 於 2008-10-6 04:39 AM 發表

梗係可以, 軍人因去屠殺自己國家鴾H民同學生在先而死, 簡直係死有餘孤
但係可以心安理得去為中共開脫鴾H, 簡直係冷血無恥
引用:
原帖由 6165 於 2008-10-6 11:05 AM 發表
你須弄清是誤中流彈, 或是瞄準對著平民開搶

看資料片段, 假如大隊軍人是瞄準對著平民開搶, 為何沒有見到平民一排排倒地的片段? 如真是有這震撼場面, 記者是不會放過吧
ms168你呢d就係典形煽動! 無證無據亂up, 有就唔該提供資料!

6165你講得好岩, 如果軍真係有軍人瞄準對著平民開搶, 又見唔到一排排倒地場面??

屠殺??? 我想知咩叫「屠殺」!

大家睇返當年香港新聞, 有搶聲架(不過唔肯定係咪key搶聲入去), 軍人驅趕人群時, 如果真係ms168所講到咁恐佈, 點解無平民一排排倒地??

netsee你話比大家知, 軍人點樣屠殺平民呀? 有其他資料唔該提供啦

八九民運六四事件 June4 Massacre in Beijing (4-6-1989) 香港電視新聞-11
http://hk.youtube.com/watch?v=yz5c1eDU7G4&feature=related

軍人如果真係要「大屠殺」, 趕人群時, 唔係大好時機咩? 向住平民開搶, 咪會一排排應聲倒地啦殺唔少平民啦! 有無呀依家??

大家自己用邏輯分析下啦

0:25開始  3:00開始



[ 本帖最後由 Neo 於 2008-12-15 07:27 PM 編輯 ]






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香港支聯會的黑手作用  △

  六四學生領袖堅決否認,港支聯在他們推翻王丹的“5月30日從天安門廣場撤出全部學生的決定”的這件事上的影響。有個叫細細的(网名)荒唐到竟然說:“因為陳希同的報告上沒有,所以不存在港支聯的黑手!”港支聯在十年前的黑手作用在前不久的香港立法院被議員們窮追猛打,許多歷史事實無法解答,黑手嫌疑難消。為了挽回政治影響,現在港支聯推出一种“客觀黑手論”的解釋。意思是,他們本意是支持民主的,不料客觀上起了推波助瀾得作用,并對此表示後悔。請看香港中國時報的1999/6/5報道: (Memoir Tiananmen/2004)

  在對北京學生領袖提供物資支持時,曾對他們建議可以選擇絕食途徑向政府施壓的前「香港學聯」理事、「岭南學院學生會」主席陶君行,則對電視台記者指出,當他回顧十年前的舉動,最後悔的有兩件事,一是不應該對北京學生領袖建議絕食,二是不應在廣場學生已經有撤退跡象的五月底,自香港運送金錢、食物和帳篷到北京天安門廣場,令政府方面最後下定決心以武力清場,造成如此多的人傷亡。 (64memo.com-2004)

  這里很清楚,連港支聯也承認柴玲,李錄和吾爾開希他們推翻學生撤离廣場的決定是和香港運送金錢、食物和帳篷到北京天安門廣場有關的。當然最關鍵的人物是負責送錢送物的特派員--前「香港學聯」理事長林耀強,他到底与六四學生領袖們說了些什么呢?有沒有作出協助逃亡美國的許諾呢?他緊急北上送錢送物的目的不就是為了阻止北京學生從天安門廣場撤退嗎? (Memoir Tiananmen-89)



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◎ 香港文化大革命進行中...

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[轉貼]

學生領袖的六三凌晨秘密逃跑的歷史事實是怎么調查出來的?  △

  一開始,我并沒有去調查這個問題。我所要調查的是從六三晚到六四凌晨,天安門廣場有沒有死人。89年6月3日(星期六),美國東部時間中午時分,傳來了北京戒嚴部隊向學生与市民開槍的消息。我們就一直坐在電視机前,看著北京來的電視新聞。我們看到了,一輛平板車上躺著一個流血的學生飛快地馳過北京的大街。我們看到了,四個學生吃力地提著公園的長木椅當擔架送流血的學生到醫院。他們的臉是那么的疲乏和焦慮。 (64檔案/89)

  我們又看到了,在醫院里,一個女學生的左邊的裙子都是血,顯然是左下腹部中彈。看到這些血淋淋的鏡頭,我們在美國的留學生的心都碎了。過來几天,人民日報上說天安門廣場上沒有死一個學生。李鵬的筆杆子袁木說一共只死了二十三個學生。(故稱他為袁二十三)。我們對這些數字是不相信的。

  但是,報上又引用了候德建的話。他說:他沒有看見天安門廣場上死人。他的話使我感到惊訝。在廣場上有几千學生,如果他們与部隊沖突起來,還能不死人?何況,戒嚴兵士在掃蕩外圍時已經殺紅了眼,而學生必然為已經死亡的學生憤慨無比。看來天安門廣場的大留血是不可避免的。調查的最好方式是問那些從六三晚到六四凌晨待在天安門廣場的學生。這近十年問下來也問了几十個人。他們來自十几個北京和外地的高校。調查方式包括面談,E-MAIL和電話等。他們的回答大致相同:戒嚴部隊把他們包圍起來后,先是朝天開的槍,很多人也看見候德建向戒嚴指揮車走去。 (64memo.com -2004)

  后來就按戒嚴部隊命令從東南方向撤离廣場。都說沒有看見死人。一個女學生說:他班上有個男生的腿跛了,是被從碑上崩會來的子彈碎粒打坏的。

  但是一個北京工大的學生的的講話引起來我的注意。他一口咬定,六四頭頭在部隊來到廣場之前,早早逃离了廣場。他說在六三下午五點左右,長安街上流血的消息已經傳遍廣場,形勢非常緊張。他去找頭頭,不論是柴玲,李錄或吾爾開希,一個也看不見。

  當時要找頭頭的人還很多。他說有一個跡象可以証明頭頭是逃离了廣場,那就是指揮部的糾察隊不見了。他說指揮部的糾察隊實際上是頭頭的御林軍。一個任務是保護柴玲,李錄或吾爾開希等頭頭,不要被公安部的便衣抓去。所以高自聯御林軍在指揮部外設了好几道糾察線,任何非學生模樣的人休想通過。就是普通學生通過也要被查詢。

  另一個任務是鎮壓一切企圖推翻柴玲,李錄和吾爾開希的領導核心的學生政變,特別是誰如果想占領廣播站,一定會被痛打。這支高自聯御林軍還跟叫做“飛虎隊”的社會流氓組織聯防。他說在六三下午,這支高自聯御林軍不見了,沒有糾察線了。御林軍不在,皇帝一定也不在。在這以后的調查中,我就順便問以下的問題:你們在六月三日白天有沒有看見柴玲,李錄和吾爾開希等頭頭。有人說上午還看見李錄的。但是一致的答案是,六月三日中午過后,所有頭頭都不見了。 (Memoir Tiananmen-1989)

  另一個問題是,他們什么時候撤离的呢。五月十九日傍晚那次撤离是在學生眼皮底下撤离的。這一次竟無人看見。但是有一個學生說,郭海峰曾跟他講六月二日晚上,高自聯常委要開會。如果這些情況都屬實,那么高自聯頭頭的撤离廣場的唯一可能的時間是六月三日凌晨,也就是趁廣場學生在睡夢中的時候。

  取得突破性的調查是高自聯部分頭頭的回憶錄《回顧与反思》。(香港出版)這本書清清除楚地寫是在六二深夜到六三凌晨的的高自聯常委會上作出來,指揮部全体成員提前秘密撤离廣場地決定。書中也寫了只有郭海峰一人對頭頭的提前撤离決定表示反對。(260頁)。撤离的原因是他們得知,戒嚴部隊要在六月三日白天武裝清場。在書中,明明白白地寫著如下的話:郭海峰表示,“作為指揮人員,學生都沒撤,提前撤對嗎?”而柴玲則說。“提前撤是保護火种。”(64memo.com / 2004)

  這本回憶錄已經出版好几個月了,至今沒有一個當時開會的頭頭,包括柴玲,李錄和吾爾開希,公開出來否認書中的指責。所以我們有理由相信“天安門學生領袖曾作出了六三凌晨從天安門廣場秘密提前撤离的得決定”是個歷史事實。






◎ 香港文化大革命進行中...

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到底甚麼是民主制度下的「民主、言論自由、人權」?

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/comments/2008-10/07/content_10157440.htm
不要盲目追捧“崔真實法”            
  韓國女星崔真實自殺後,韓國有兩名女子追隨其後,以同樣方式上吊自盡,韓國政府擔心藝人相繼尋短會引發自殺潮,所以針對崔真實被網絡謠言困擾而尋短事件,目前正積極著手修訂關于嚴懲網絡弊端、被比喻為“崔真實法”的法律,希望能減少網絡副作用。(10月6日《華西都市報》)

     韓國政府積極擬立“崔真實法”,增加適用“限制性本人確認制”(網絡實名制)的網站。這個制度是指在門戶網站等進行網上留言時,通過身份證確認本人的程序。應該說,管理網絡並無不可,但推行網絡實名制未必是最佳之策。

    倘若推行網絡實名制,網絡謠言應該減少幾許,崔真實也許不會遭遇那麼多心靈創傷了,但不得不說的是,與其把崔真實自殺完全歸咎為網絡謠言,不如歸咎為人性之惡,如果人性之惡持續發酵,即便沒有網絡,即便網絡上沒有謠言可供生長和蔓延的空間,崔真實仍會遭遇謠言之苦,當年阮玲玉憤而自殺,是緣于流言,而非源于網絡流言,說白了,網絡只是一個載體。

    讓人費解的是,韓國實行網絡實名制之舉,再度在我國刮起了颶風,不少人紛紛疾呼,中國也需要一部“崔真實法”,有的人甚至觸類旁通,熱烈期待我國也實行網絡實名制。
    實際上,韓國政府此次推行網絡實名制並非沒有爭議,有人擔心會破壞言論自由。.............................................

    崔真實法能否使網絡從此走上真實,尚不得而知,但如果實行嚴苛的網絡實名制,即便網絡走上真實也必然是稀疏的真實,是冷清的真實,如果網民怯于發言,不能暢所欲言,網絡一片荒涼,又有何益?(王石川)

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http://big5.cctv.com/gate/big5/news.cctv.com/world/20081007/100387.shtml
英國擬花120億實時監視全民通信 已獲內閣首肯                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
英政府擬實時監視全民通信

新華社專電英國政府打算花費120億英鎊(約合213億美元)建立一個民眾通信監控數據庫,實時監視每一名英國人瀏覽因特網的習慣、電子郵件和電話通信記錄。

  英國《星期日泰晤士報》5日報道,政府已劃撥10億英鎊(17.8億美元)資金,準備實施這一項目第一階段。.........................

  政府認為實時監視有助於打擊恐怖活動和犯罪行為,但這項涉及民眾隱私的計劃遭到不少人質疑。英國保守黨影子內閣內政大臣多米尼克·格堣珨:“如不經過公眾討論,政府任何濫用權力攔截通信數據的建議都會讓人覺得邪惡。”

  消息人士告訴《星期日泰晤士報》記者,這一項目已“原則上”獲內閣首肯。但內政部強調,尚未就這一項目作出正式決定。
  英國軍情五處現階段獲特殊授權,小規模監控電子郵件和網站。

********************************************************************************************
從 嚴 規 管 互 聯 網   形 同 網 絡 23 條
http://www.appleactionews.com/site/art_main.cfm?iss_id=20081004&sec_id=6996647&art_id=11681526
政 府 昨 推 出 《 淫 褻 及 不 雅 物 品 管 制 條 例 》 檢 討 諮 詢 文 件 , 提 出 更 強 硬 方 案 箝 制 網 絡 自 由 。

包 括 強 制 服 務 供 應 商 提 供 過 濾 軟 件 ; 要 網 民 輸 入 信 用 卡 資 料 才 可 瀏 覽 不 雅 網 頁 , 連 網 民 以 「 朋 友 」 身 份 透 過 點 對 點 軟 件 傳 送 淫 照 也 可 能 列 為 違 法 。

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【記者 曹明正/報導】 XBOXLive可能成為美國聯邦調查局(FBI)的監聽對象!針對日益壯大的網路電話用戶已經構成社會安全死角,FBI向美國聯邦通訊委員會(FCC)提出1分85頁的企畫書,希望能夠合理監聽網路語音,這項提案也初步獲得美國司法部的支持。

在FBI要求的提案書裡,包括即時通訊軟體(IM),如MSN、Yahoo!、AOL的Messenger;網路電話、甚至是微軟的連線遊戲服務XBOXLive,只要具備語音功能的機制就全被點名,FBI擔心的不外乎是這些管道已成舊有數據通信之外,另一個眾人溝通的橋樑。

包括美國司法部、麻藥管制局對於FBI的這項研擬1年以上的提議都表示支持,他們認為,儘管美國目前類似網路語音的領域並無相對監督的法條可以管控,但是從國家、州政府到地方警政單位,都無法漠視針對電子監視立法的重要性與緊急性。

根據美國1994年通過的「法律執行通訊協助法」(CALEA),包括有線電視、ISP等寬頻通訊業者均有義務協助警方進行電子監聽,不過也許是有違人權,包括Comcast、時代華納電纜、電纜視覺系統等公司,暫時都未對FBI的這項提議表達任何意見。

[ 本帖最後由 Neo 於 2008-10-22 11:30 PM 編輯 ]






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引用:
原帖由 Neo 於 2008-10-8 04:47 PM 發表

64事件, 是否暴動?

..
89年學運, 從正確的反官倒, 去到加入「李鵬下台」「鄧小平下台」的工、學運, 去到叫共產黨下台的反政府示威, 最後以 6.3暴動結束 裡面好多外國勢力與中共內部鬥爭滲入 趙紫陽的政變告失敗 !


睇圖片都見到解放軍嘗試幾次徒手想清場做不到, 支聯會不讓學生撤離天安門廣場, 不給他們復課, 是有計謀地讓平民去送死


89年5月23日
「上帝降旨:廢李鵬」


「上帝降旨:廢李鵬」。


1989年5月18日15時


小平您好--糊塗(1984-1989)



天安門前的橫幅
鄧小平下臺﹗李鵬下臺﹗

1989年5月21日22時

反對戒嚴大遊行
上帝愛世人


無政府狀態下的北京

1989年5月21日


北京郊區的一輛公共汽車橫在路上,不讓戒嚴部隊的軍車通過。


二百輛軍車受阻 1989年5月21日

群眾在豐台地區阻住了約二百輛軍車的推進。

全民截兵-郊外 1989年5月21日


北京市民堵截戒嚴部隊

軍隊和老百姓

向北京開進的戒嚴部隊的軍車被老百姓堵在了郊區。




軍隊向市區推進時受阻於豐台

阻攔軍隊入城 1989年5月22日






被阻軍車



學生阻止軍隊進城




1989年5月23日

學生市民向軍人宣傳







1989年6月2日




6月2日,軍隊入城 1989年6月2日


(6月2日),軍隊入城
阻攔軍隊入城 1989年6月2日


大批軍隊六月二日入城﹐北京市民阻截部隊

1989年6月3日
「娃娃兵」進城


六月三日,大量「娃娃兵」跑步衝入北京市區 。(美聯社照片)

[ 本帖最後由 A380 於 2009-3-16 11:34 PM 編輯 ]






◎ 香港文化大革命進行中...

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很認同, 單看這帖前身(被人惡意挑釁令該帖被移回收區), 已清楚看到港人文化
引用:
原帖由 victoriaahpak 於 2008-8-20 06:56 PM 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=167763869&ptid=7877604]
[/url]
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=7877604&extra=page%3D1&page=2

[轉貼]
回應題目, 香港言論文化未夠十二年就變晒.

我認為, 現在香港人太政治化了......我好討厭而家香港的氣氛.

我唔認同話, 而家無人可以拿政治人民來開玩笑, 詹瑞文都以煲呔及袋巾來亮相.....
但不同的, 過往是開玩笑, 而在是醜化.
盧海鵬扮欣宜, 亞肥都係咁笑, 因為扮係滑稽,
但你睇下而家節目?? 佢地係將所扮演的人身上的缺點, 無限咁放大.....呢D就已經唔係滑稽而係醜化.
點解會咁轉變?? 因為香港人鍾意睇.

而家報紙, 傳媒, 好自然都會傾向企係政府的對立方, (連港台都係咁), 點解?? 因為市民鍾意睇.

董先生的出現, 將政府變成全港市民的出氣袋.... 呢個文化, 係史無前例.
在政棍的挑釁下, 將經濟問題歸究為沒有民主...... 成功挑起香港市民的對抗意識, 從中大撈政治本錢.

當中傳媒的選擇報道, 已經成功麻木到每一位讀者.... 尤其係, 不是一份報紙行呢個路線, 而係所有報紙都行同一路線...報悲不報喜...(因害怕怶對手扣政府喉舌這頂帽子). 你又插, 我又插, 長時間的插, 令到所有市民都有一份恐懼感.....究竟我地政府係唔真係咁差.....

梁錦松買車, 佢話不小心, 漏報, 結果落台.
涂謹申租寫字樓無申報, 佢話不小心, 結果傳媒輕輕放過, (甚至有報紙窮追猛打, D人又會覺得係中央發功)

香港市民已經唔會再為"對/錯"來做判斷.... 只以"派別"來做判斷了.

在這個論壇這個版, 我不是常來, 但常見很多人選擇立法局議員的原因, 就是因為佢會"反"政府, 要打散建制派, 唔俾佢地"保皇".

呢個答案其實好可笑的.

同一個還輯, 事宜世易, 真係保反互換, 咁大家又是否要求保皇, 反對反對派呢??
(那原來要"反政府"來作為監察的原意何在??)

政棍們老是強調自己如何監察政府得力.... 但其實正正用文革那套上網上線來作為政治本錢.
打風落雨唔開學校俾家長拿學位, 曾蔭權下台
停屍間調錯屍體, 曾蔭權下台.(但又唔記得O左自己反對政府係自己O個區度興建殮房喎.)
消防員殉職, 曾蔭權都要下台.(無意拿兩位英勇消防員來開玩笑, 只是總結前陣子的聲音)

在政棍舖橋塔路下, 所有事都將矛頭連向政府, 連向特首.....
市民亦大呼過癮, 大有"睇你點死"的看法, 一窩蜂來起哄.

香港人已沒有過往的包容. (以前對內地人都唔會咁偏激), 亦已經沒有量度. (香港人已經沒有容許別人犯錯的空間, 永遠都是殺頭文化.) 市民陶醉於充當政棍政治SHOW內的茄哩啡, 已沒有分辨能力的了.

大家試回想一下.... 我地已經習慣了, 商人前面一定加個奸字.... 所有僱主前面一定加無良.... 某一些政黨前面, 都一樣加上保皇,官員前一定加上無能....... 大量洗腦式文章節目下, 耳濡目染, 連小學生都會將八萬五掛在口邊...(但我幾肯定佢根本唔知八萬五係乜.)

香港人愛自由, 亦愛濫用自由. (美心港女事件, 事主絕對有自由去拍攝該燒味師傅), 正如你有自由著到紅紅綠綠去參加人家的喪禮一樣. 這把尚方寶劍, 將人的價值觀徹底改變了.

傳媒要挖政府瘡疤, 因為要監察政府, 那麼, 傳媒由誰來監察, 不是無的放矢, 惡意中傷??
個人名譽因為失實報導, 可以循民事, 以誹謗來控訴.....
如果是對象是政府, 以失實, 偏頗/以偏蓋全, 選擇報導來扭曲原意, (我無話而家有, 我係用假設), 誰來監察??

有沒有人出來"監察傳媒", 要"反傳媒"來爭取平衡聲音??

(你以平常心去聽下左右大局的李惠玲, 佢每日為泛民宣傳不遺餘力.... 這是對事對人的節目嗎??)

我地又假設, 如果, 倘若, 某電台主持人是"收受利益"而不斷去抹黑, 中傷黨派呢, 我只是問, 誰來監察這些主持人?? 真的只是與本台立場無關便可推卸??
(當日李小姐為支持何俊仁而在電台追殺李永達, 唔知大家有無聽過???)

香港現在越來越民粹, 這是我所憂慮的. ...



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http://hk.youtube.com/watch?v=xog-zxf5nGA&feature=related
李敖谈"6.4天安门事件" 下

5'07"  李敖問去了台灣的吾爾開希, 你現在回憶六四那件事情, 現在你年紀大了一點, 也做了台灣姑爺, 你住在台灣, 你還會這樣做嗎?

吾爾開希說 : 「我不會了!」
李 :「為什麼不會?」

吾爾開希說 : 「他說我們當時跟政府的對抗, 我們沒有底價, 我們那個條件是浮動的, 當趙紫陽來談判, 我們就談判, 談判好了以後, 政府同意了, 我們又漲價。結果呢, 變得沒有底價, 群眾沒有底價的, 群眾的結果就是不走, 整個天下亂了。

=======================

蘋果一直都仲係度講大話 商台主持潘小濤 07年都係 keep住講大話 何俊仁07年在城市論壇話中國講大話, 中國公佈 64事件只死 23人, 又係講大話

引用:
http://appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?iss_id=20060604&sec_id=4104&subsec_id=12731&art_id=5991704

2006年 6月 4日 蘋果日報

袁 木 記 者 會 不 准 錄 音
       「他 一再關 照 各 報 與 會 的 記 者 , 不 許 錄 音 , 不 許 自 己 寫 稿 。 」 六 四 屠 城 後 , 國 務 院 發 言 人 袁木 等 人 於 6 月 6 日 召 開 記 者 會 , 指 解 放 軍 清 場 時 沒 有 打 死 一 個 學 生 。 他 一 再 要 求 記者 , 不 准 錄 音 , 也 不 准 寫 稿 , 一 律 都 要 用 新 華 社 的 通 稿 。

事實 :

袁木係講死300人,其中有23人是大學生;支聯會的意思是總共死23人,點會無分別?

A)支聯會第一個版本:中共話無死一個人

  做假的片
  http://hk.youtube.com/watch?v=wZ6iVgr46yk&;feature=related  在第三分鐘開始睇
  血染广场 Bloodstained Square

B)支聯會第二個版本:中共話死23個人

  做假的片    
http://hk.youtube.com/watch?v=6dwqucH2YgY&; 4'20" 開始看

C)原裝版本(UNCUT VERSION)

   真相 中共說死了300人

   台視新聞片較完整的袁木 6.6.89記招
   http://hk.youtube.com/watch?v=WNpf_-9joUQ&

[ 本帖最後由 白山羊 於 2009-1-10 09:05 AM 編輯 ]



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很認同
引用:
原帖由 wongjim 於 2008-10-8 04:26 PM 發表

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=8263970&extra=page%3D1
唔該班議員商討下點救經濟、救股市啦

唔係下下剩係識求普選架... 而家香港市民要求既係經濟.. 係股市升呀... 立法會討論既應該係點樣挽救失業後... 唔係下下求最低工資... 令更多人失業呀

剩係識嘈民主... 求普選.... 求綜援.... 求政府包底雷曼債卷....目的只為選票

我要既係經濟.. 我要既係富強既香港....

有經濟>>> 股市升>>> 納稅多>>> 政府有錢>>> 先有得加綜援架

有普選>>> 政府派錢>>> 減稅>>> 納稅少>>> 欺壓有錢佬>>> 有錢佬離開香港>>> 工人失業>>> 拿綜援>>> 政府愈來愈窮> 減綜援>>> 市民鬧政府>>> 傳謀議員將責任卸縛給政府. 又鬧政府>>> 鬧政府胡亂駛錢 >>> 政府唔敢創新>>> 唔能夠好似大陸咁強政.如宏調政策>>> 政府做咩都係錯.... hk 愈黎愈衰.愈黎愈窮

但係大陸呢?

冇普選.. 冇民主>> 共產黨話晒事.. 同以前港英政府一樣>>> 強政勵治>>> 實行政策永無阻礙>>> 有泡沫就宏調>>> 令經濟軟著陸( 香港可以宏調咩? 唔俾市民鬧死就奇??

大陸:  政府重心係經濟.. 係富強... >>> 整體愈黎愈有錢
香港:  近年只有爭普選.. 政府爭抝... 議會冇為經濟問題討論... 只討論點樣派錢>>>   整體愈黎愈有窮
美國:  重心係國際戰爭.. 係咁用錢... 市民以認為有政府包底.. 有福利.. 有危機... 係咁借錢...國家係咁負債

以後世界局勢..

強政既中國... 成為世界第一大國.. 最有錢... 最強大
福利社會既歐美... 失去支配世界實力... 慢慢食老本...
以前既香港... 等於而家既中國... 個個都克苦耐勞... 唔爭政治.. 只求有錢..
而家既香港... 市民咩都要賴政府... 唔靠自己.. 失去昔日創造奇蹟既光輝..
將來既香港... 有中國照住... 有基建.. 有法治.. 唔會太衰.. 只是淪為大陸既一線尾城市... 大陸人唔再看得起香港人...

香港唔係要大陸式既絕對冇民主.. 但亦唔好行歐美式既民主... 諗諗點解以前hk 創造奇蹟 ?
我覺得而家hk 既 民主自由已經足夠拉... 唔該議員傳媒收手啦.... 我寧願行返以前港英個套.... 我只要富強... 我要錢.. 我要生活... 我要足夠自由.. 就已經足夠

如果真係剝奪左我既自由.. 我既民主... 我先出黎嘈啦... 而家d 傳媒.議員... 係又插.. 唔係又插政府... 再係咁... 冇眼睇...



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回顧香港依家的所謂選舉制......政黨........所謂民選出來的立法會議員..........

香港有呢班短視只識吠的所謂議員、無能弱勢的政府官、私心極重側重搞小動作以利己為首的政黨, 再另加一群專叻叫口號的民意...........香港已一步步玩完



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引用:
原帖由 Neo 於 2008-10-8 07:49 PM 發表

回顧香港依家的所謂選舉制......政黨........所謂民選出來的立法會議員..........

香港有呢班短視只識吠的所謂議員、無能弱勢的政府官、私心極重側重搞小動作以利己為首的政黨, 再另加一群專叻叫口號的民意...... ...
真係講得太好

原帖由 wongjim 於 2008-10-8 04:26 PM 發表

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=8263970
唔該班議員商討下點救經濟、救股市啦

剩係識嘈民主... 求普選.... 求綜援.... 求政府包底雷曼債卷....目的只為選票

我要既係經濟.. 我要既係富強既香港....

有經濟>>> 股市升>>> 納稅多>>> 政府有錢>>> 先有得加綜援架

有普選>>> 政府派錢>>> 減稅>>> 納稅少>>>欺壓有錢佬>>> 有錢佬離開香港>>> 工人失業>>> 拿綜援>>>政府愈來愈窮> 減綜援>>> 市民鬧政府>>> 傳謀議員將責任卸縛給政府.又鬧政府>>> 鬧政府胡亂駛錢 >>> 政府唔敢創新>>>唔能夠好似大陸咁強政.如宏調政策>>> 政府做咩都係錯.... hk 愈黎愈衰.愈黎愈窮

但係大陸呢?

冇普選.. 冇民主>> 共產黨話晒事.. 同以前港英政府一樣>>> 強政勵治>>>實行政策永無阻礙>>> 有泡沫就宏調>>> 令經濟軟著陸( 香港可以宏調咩? 唔俾市民鬧死就奇??

大陸:  政府重心係經濟.. 係富強... >>> 整體愈黎愈有錢
香港:  近年只有爭普選.. 政府爭抝... 議會冇為經濟問題討論... 只討論點樣派錢>>>   整體愈黎愈有窮







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原帖由 6165 於 2008-10-6 11:05 AM 發表

你須弄清是誤中流彈, 或是瞄準對著平民開搶

看資料片段, 假如大隊軍人是瞄準對著平民開搶, 為何沒有見到平民一排排倒地的片段? 如真是有這震撼場面, 記者是不會放過吧
若不是關乎人身安全問題而瞄準對著平民開搶, 這才是屠殺 !



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