點解日本現代化速度快中國咁多？中國近代好多野都要學日本？

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land.is.king

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[文化討論] 點解日本現代化速度快中國咁多？中國近代好多野都要學日本？

發表於 2018-5-22 03:12

http://ihistory.ifeng.com/51340849/news.shtml?srctag=pc2m&back&back

19世紀中葉，中日兩國分別開始了以"求強"、"求富"為中心的洋務運動和以"殖產興業"、"富國強兵"為中心的明治維新運動，邁出了工業化的第一步，這是中日兩國早期現代化的開端。

但是，經過30餘年的發展，到19世紀末期，中日兩國卻出現了明顯不同的發展結果。日本生產力獲得了迅速發展，資本主義生產方式取代了封建生產方式，不僅擺脫了淪為西方強國殖民地的危險，反而在1895年的中日戰爭中打敗了同時起步的中國。

中國在1887年時，農村人口約佔全部人口的80％；日本在1872年時，農業人口占全部從業人口的72％。 19世紀60年代初期到90年代中期的30來年，兩國都具有經濟發展不可缺少的相對和平時期。中日兩國在被列強打開大門的時候，自身社會經濟的發展水平都還不具備或不完全具備啟動工業化的條件。

1868年，一批下級武士發動政變推翻了幕府統治，重新擁立天皇為國家元首，開始了著名的明治維新。新政府通過"奉還版籍"、"廢藩置縣"，實行土地制度、兵制和地稅制度改革等一系列措施，破除了過去存在的封建割據狀態，形成了中央集權的統一國家。日本反封建割據、反封建等級制和要求向西方強國學習、推行經濟現代化的勢力取得了勝利。相反，同期在中國推進的洋務運動，卻始終未能形成一個全國性的、從中央到地方自上而下的強力運動。洋務新政中興辦的新式機器廠礦企業都是地方級的。督撫無權決定重大的洋務建設措施。洋務企業的興辦常常與地方利益而不是國家利益相聯繫。

日本認識到政府獎勵誘導的重要作用，為以後利用國家權力，充分發揮國家干預經濟的職能，促進和推動資本主義近代企業的產生和發展奠定了基礎，而且樹立了"與各個強國並駕齊驅"，最終也使自己成為世界強國的發展目標。清政府這時所能認識到的，能允許和實行的，只限於引進西方強國的生產技藝，也就是屬於"機、船、路、礦"等器物層面上的東西。從"師夷長技以製夷"，到晚清洋務派代表人物張之洞所說的"中學為體，西學為用"，不管是"求強"興辦的軍事工業還是"求富"興辦的民用工業，都沒有突破"器物"層面。

日本政府圍繞著扶持、倡導和鼓勵民間資本主義發展，採取了一系列措施和乾預手段。中國引進和興辦的洋務企業缺乏總體規劃和統籌佈局，引進和興辦納入朝廷控制不能自由發展，沒有製定和採取鼓勵、保護民間自由興辦現代大機器生產企業的措施和政策。

[ 本帖最後由 land.is.king 於 2018-5-22 11:32 AM 編輯 ]

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land.is.king 高級會員帖子 401 積分 548 註冊 2018-4-26 發短消息加為好友	#2 樓主發表於 2018-5-22 11:27 只看該作者大中小繁簡中國現代化步伐從一開始就比日本慢當中國學西方工業技術嘅時候日本仲搶先一步學埋西方科學、法制，有自己學術研究結果近代好多外國先進嘅事物中國都透過日本學返黎白話文詞彙好多都係源自日本人對西方事物嘅翻譯
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bunny167

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發表於 2018-5-22 11:57

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原帖由 land.is.king 於 2018-5-22 03:12 AM 發表
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19世紀中葉，中日兩國分別開始了以"求強"、"求富"為中心的洋務運動和以"殖產興業"、"富國強兵"為中心的明治維新運動，邁出了工業化的第一步，這是中日兩國早期現代化的開端。

但是，經過30餘年的發展，到19世紀末期，中日兩國卻出現了明顯不同的發展結果。 ...

可惜現在日本的發展已走進了死胡同，近30年只在倒退，沒有進步過！

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hy3161	#4 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
hy3161 禁止發言帖子 11990 積分 9349 註冊 2017-6-11	#4 發表於 2018-5-22 11:59 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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singsingbaby

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發表於 2018-5-22 12:03

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原帖由 land.is.king 於 2018-5-22 03:12 AM 發表
 http://ihistory.ifeng.com/51340849/news.shtml?srctag=pc2m&back&back

19世紀中葉，中日兩國分別開始了以"求強"、"求富"為中心的洋務運動和以"殖產興業"、"富國強兵"為中心的明治維新運動，邁出了工業化的第一步，這是中日兩國早期現代化的開端。

但是，經過30餘年的發展，到19世紀末期，中日兩國卻出現了明顯不同的發展結果。 ...

可惜的是近10年，日本已大大弱於中國經濟，未來 20年，日本只能是二線經濟國家，中國已是全球超級經濟體了。

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dogdogchiV Silver Member 帖子 18998 積分 18209 註冊 2015-11-26 發短消息加為好友	#6 發表於 2018-5-22 12:22 只看該作者大中小繁簡我覺得因為日本更早被外國人打更早打內戰簡單啲講: 國家發展既軌跡唔一樣 [ 本帖最後由 dogdogchiV 於 2018-5-22 12:24 PM 編輯 ]
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pp49pp

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發表於 2018-5-22 14:14

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原帖由 land.is.king 於 2018-5-22 03:12 AM 發表
 http://ihistory.ifeng.com/51340849/news.shtml?srctag=pc2m&back&back

19世紀中葉，中日兩國分別開始了以"求強"、"求富"為中心的洋務運動和以"殖產興業"、"富國強兵"為中心的明治維新運動，邁出了工業化的第一步，這是中日兩國早期現代化的開端。

但是，經過30餘年的發展，到19世紀末期，中日兩國卻出現了明顯不同的發展結果。 ...

日本有明治，中國有光緒
。
大局以定。

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HKvigilante VIP 帖子 3824 積分 3590 註冊 2017-8-5 發短消息加為好友	#8 發表於 2018-5-22 14:31 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 pp49pp 於 2018-5-22 02:14 PM 發表日本有明治，中國有光緒。大局以定。日本有嚴重核災，經濟衰退30年，敗局已定！
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pp49pp Golden Member 帖子 49244 積分 46652 註冊 2011-3-15 發短消息加為好友	#9 發表於 2018-5-22 16:40 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 HKvigilante 於 2018-5-22 02:31 PM 發表日本有嚴重核災，經濟衰退30年，敗局已定！唔關核災事，你佢老頂跣久佢。
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星海揚帆 Diamond Member 帖子 108774 積分 109349 註冊 2006-7-17 發短消息加為好友	#10 發表於 2018-5-22 17:07 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 正如我所講樓主咁快撕爛中立面具
UID 1524717 帖子 108774 精華 14 積分 109349 金幣 498 閱讀權限 88 來自混沌太初在線時間 12708 小時註冊 2006-7-17 最後登錄 2018-12-30 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

星海揚帆 Diamond Member 帖子 108774 積分 109349 註冊 2006-7-17 發短消息加為好友	#11 發表於 2018-5-22 17:09 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 bunny167 於 2018-5-22 11:57 發表可惜現在日本的發展已走進了死胡同，近30年只在倒退，沒有進步過！不是真正倒退是在原地踏步今天中國的國民生產值已經是日本的4倍和美國基本上一樣
UID 1524717 帖子 108774 精華 14 積分 109349 金幣 498 閱讀權限 88 來自混沌太初在線時間 12708 小時註冊 2006-7-17 最後登錄 2018-12-30 查看詳細資料	回覆引用被引用(2) TOP

將軍玩熊完尊貴會員帖子 1368 積分 1153 註冊 2017-11-21 發短消息加為好友	#12 發表於 2018-5-22 17:10 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由星海揚帆於 2018-5-22 05:09 PM 發表不是真正倒退是在原地踏步今天中國的國民生產值已經是日本的4倍和美國基本上一樣日本人已要借賭抽最後的血
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kaiser2	#13 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
kaiser2 凍結帳戶 (限制發言) 帖子 7134 積分 5101 註冊 2012-11-5	#13 發表於 2018-5-22 17:20 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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港式片皮鴨 Silver Member 帖子 19523 積分 17792 註冊 2013-8-23 發短消息加為好友	#14 發表於 2018-5-22 17:24 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 kaiser2 於 2018-5-22 05:20 PM 發表中國搞掂個廁所先講啦講講吓又講印度既衰嘢
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bitebite Golden Member 帖子 27622 積分 26395 註冊 2006-4-10 發短消息加為好友	#15 發表於 2018-5-22 17:30 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] learning from each other is good
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