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這是開帖的主題基本上是沒有主題,也是環繞新聞的可讀性去作政治討論,今次用天南地北,即是什麼都可以講一餐。
而我只可對自己負責,而網友的論句,即使我並不同意,亦盡量不去反駁,但有一些比較有趣和反思的論點,我亦會忍不住去回應,此帖亦因為開在時政文化版,故此以政治為主,文化為副作為討論,但如果講到文化,其討論籌團亦會增大,這個帖亦會討論一些歷史話題、金融話題(但不是股票討論),基本上話題可以很闊,有時我在思考一個問題,就是作為帖主的我,是否應該去維持秩序這點?最後決定就是希望能容納多一些不同意見,在討論過程裡能找到新的啟發,這亦是討論能增進自身的學習修養。
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此帖並不求人氣,只求我自己喜歡的話題,所以當一個新聞能吸引我的時候,我就會盡量解讀,主要是先滿足我自己的思考能力,故此在香討有黑名單功能,當一些個別不喜歡的發言,大家就應善加利用這個功能,所以亦沒必要罵戰!
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如果網友想重溫舊帖,可在以下鍵結:
拆局1
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26752716
拆局2
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27112340

世界新秩序~世紀新格局

http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=25248565
世界新秩序—第三版
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=25642825
大國博弈
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26303896
大國博弈(第二版)
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26423835
世界新秩序~

亞投行之建構
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=24509015

[ 本帖最後由 kallan 於 2018-4-6 10:52 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 Sin+Cos 於 2018-4-6 10:45 AM 發表
可否講講26/3上海石油期貨
講中美大戰先!上海期油只是小菜一碟!



中美大戰發展跟進
其實到今天(2018~4~6),我們用時間序去梳理一下中美對陣的發展,大家就睇到中美在這個命題裡的打法和大概發展。
首先特朗普幾乎在上任之初就講要中國讓利,而且首先就將鐵鋁金屬品作為頭炮,往後就訪問中國,回來後就推出將鐵鋁附加稅,本來如果真的是美國優先,理應就一視同仁才可打到對方要害,但特朗普就在第一炮就打錯,錯在那裡呢?這就是將一些國家採取暫緩,單針對中國,但事實就是這個鐵鋁對華制裁早在奧巴馬時代早已經講完又講,給了大量時間中國做準備功夫,而這些功夫就是供給側、產能調控,再加上對美將這類產品減出口,而反將鋼鐵反鎖南韓,再由南韓加工變成商品再出口美國,故此當特朗普因東北亞政治問題不得不放南韓一馬的同時,而南韓從中國進口的鋼鐵原材料就等同全部過關。
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但這個打法在美國而言要走程序,但中國就在復活節最後一天就實行對等的反制(這個是一般農產品和肉類制品),徵收15%和25%不等的附加稅。
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而美國所謂的600億第二波對中國徵稅的條文一出,中國亦馬上回應大豆類的相應反制,今天特朗普再加碼到1000億!
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好了,我們梳理一下中國在想什麼和怎樣去打?
當初特朗普一開始想恐嚇中國時,中國就派出劉鶴去美國駐場去和其談判,如果這個時候特朗普懂得中國的談判藝術的話,理應接見,起碼做到去理解中國能作出什麼讓步,但特朗普沒有接見,亦失去了知己知彼的考良!
所以當美國將鋼鐵鋁產品開了口時,中國亦馬上回應,同時實行日期還比美國來得快,這個解讀是中國是強硬對應的表態,即是用農產品(不包括大豆)和肉制品去對應鋼鐵鋁,所以這是對等的反制,在這個回合,美國不見得有利,反之失去先機!因為在特朗普第一炮之後,其時間序就出現三胖訪京,一下子將中國在東北亞的地位拉高,再者,中國一直重複又重複大門是開著,但不久就馬上在4月2日將第一波的反制兌現了!
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在這個時候,美國第二波的所謂500億先用口術,而美國財長和其他美國官員就講和中國對話將貿易談判洽談中,這種時間序是特朗普第二炮打出後,理應要中國驚一驚,但不到兩天,美國其他官員就黑白臉話明可以談判,就在等中國回應之際,中國商務部就推出第二波對等的反制,這裡要說一說這個反制,因為在外界,尤其是美國的判斷中國是不可能將大豆作反制武器,原因是美國大豆平,而且數量大,中國進口這種改基因的大豆除了變成豆油外,其豆渣可以餵豬,故此在某程度上會對高中國的通漲,因為豬飼料變貴了,豬肉價自然變貴,民生指數理應推高,但中國好像完全不考慮就將大豆作為反擊武器,這一來重創美農,同時自己亦傷身!但牌就已經打出,到這個階段,特朗普的原意全部落空,即是用兩波反制,中國就回兩波,而且美國是嚴重違反自由貿易協議,亦踐踏WTO,故此中國還可一方面反制,一方面投訴。
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其實打到這裡,特朗普根本沒有棋可用,所以就玩話事啤,一於玩大佢,由500億變成1000億!其實大家不要被這個1000億嚇倒,因為1000億和一萬億其實都是沒有意義的,因為如果要求中國讓步,30億就會讓步,(第一波對應大概是30億內),再往上加大是沒有什麼意義的!
因為我上帖用最極端的做法,這就是中美貿易互不往來,中國都可以頂到經濟增長,最多是0.5個百份點,而且重點中國今天是由出口大國轉型到一個內需大國,故此在兩者局住要二選一時,中國最後會放棄出口美國作為最終損點,如果計算過這個損點的利弊,可否承受,其最終結果大家都可以想一想!
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最後中美會坐低傾,而中國所謂的談判大門是開著,就是要取得貿易平衡,美國就要將商品解禁,所以在談判桌上,中美如果能達成共識,就是美國要開放其產品數量和品種這才可以,否則是鬥到魚死網破為止!
但如果按這個局面發展,在中國而言,只要中國能在民生商品上補貼,這個問題基本不大,但內地股票市場當然要承受一斷痛苦時期,在美國特朗普退出巴黎協議的背後,就是想振興美國的頁岩氣和石油工業(這亦是共和黨票倉),在上帖我公佈了中國購自美國的石油亦在近兩年間不少,故此美國想振興石油工業,亦要中國幫忙,但這個很微妙,如果中國對俄羅斯或者沙特講要增加其採購量,相信平時他們都不相信,但如果和美國打貿易戰,轉而將配額轉投俄、沙特比委內瑞拉等地,這無疑是增強中俄合作、拉攏沙特、救活委國(即使價錢微貴都有利政治操作,反之美國就沒有政治得益),美國在貿易裡操刀作武器,其實勝算早已經不大,因為美國貿易逆差是面對全世界,故此如果只對中國實施,本身就不利美國,反之還將歐盟等貿易對手得益,而且作為地球村,除非一視同仁政策,否則一樣商品裡可能有十幾個國家利益,你禁一國是沒有實際效益的,而且我們打開雙方的清單一看,美國好像是一個農業大國,其商品是可以替代的,但中國出口美國的是高科技產品(最起碼是中科技產品吧),所以美國本土完全沒有配套,由生產到直接到用家,其時間性和價格對比上亦不化算,所以一方面美國用差別對待已經打不響,而對中國制裁的產品是價廉的成品,而中國則是對美的農產為大宗,要知道中國不選購美國大豆,美國大豆期貨就會跌價,而中國轉求其他國家的大豆,即使產品沒有美國那樣平靚正,但價格亦不會高到那裡,反之美國豆農就仆街,下一期轉種蕃茄用來掟老特!
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所以中國好像非常積極引美國出擊,所謂談判其實是要求美國放闊商品出口,但如果真的打多幾回合,中國就會將美債拋售,但這個過程要有一些技術操作,開始時會出口術停購、減購、再看反應繼而拋出一定數量、用綑綁式去推低美債,而美國政府亦會發債接盤,在這個過程裡,其實中國會否行到這一步,其實在金融市場上是可以看到一些端倪的,首先中國政府會對國有銀行、保險業作技術上的保障(現在是否在做呢?),當這些防禦明朗化時,這個減美債行動就會開始!
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而其他在東北亞問題、台海問題、南海問題,亦會拿這次貿易戰升級一併處理,因為共產黨處事作風我們不能單看貿易戰的成敗、損耗去作分析,而要全盤去拆解,因為在某一個環節上可能處於下風,但在其他領域上能進一大步,就算是贏,故此中國很喜歡一石打幾鳥的思維,而特朗普就只有懷緬過去常陶醉(每當變幻時)。今天看到中國對貿易戰的態度,其實在當權者心態裡,這是一個反轉的局面,今天不讓步,就表示會繼續打下去!
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所以大家作好防禦保自身平安!



引用:
原帖由 桑下樽前 於 2018-4-6 11:04 AM 發表
仲以為K兄會休息一排再出帖。
際此風起雲湧之時,不免似有所失。
繼續學習。
本來想休息一兩星期,但政治風雲變得這麼快,還是早出帖為住!



[隱藏]
引用:
原帖由 tkgb1981 於 2018-4-6 12:10 PM 發表
留名,另外,K兄你如何看待中美這次的貿易戰??
拉上看!



引用:
原帖由 zzzdd 於 2018-4-6 12:49 PM 發表
隔離帖看到的,可參考



雷思海:中美貿易戰,終局大推演



     這是一場避無可避的貿易戰。
     它也是一場遲到的、經濟質變渡劫禮。

     今天淩晨,美國公布5 ...
其實這場貿易戰,特朗普開始是想嚇嚇中國,希望中國讓步(即是剪羊毛),但今次有一點跡象是中國好像很願意去打這場仗,這點就要留意了,今天特朗普開打這場貿易戰,其實有人將廣場協議聯想喜來,其實兩者只有一個共通點,這就是美國開打的誘因,就是在70年代美國的價值觀和權威被質疑(因為在越南打敗仗,死人和花大錢,再加一個不道義),在持續一段時間,就在這段時間(1971年越戰結束前四年)美國脫離金本位,發展到80年代初,美國其實已經在轉勢中,而日本就在此時轉勢,在十年間日元貶值利出口,而廣場協議的建立,在85年到88年間,日元由240兌一升值到120兌一美元。
就在這三年間等同日本人的平均財富增加一倍,其實這點和中國並不相近,但往外置產買包這些很相似,一方面日本是一個不正常國家,武裝要靠美國,再加上日本資源缺乏,全加工出口形態,這和中國是一個龐大內需市場不一樣,故此美國如果將以為廣場協議完全複制中國,這本身就已經站不立腳,而所謂打301簡直是笑話,因為這個法案由中國未加入WTO到現在已經加入,反而將一些舊案拿出來,最後又是交回WTO國際去仲裁,這本身就是用時間去換取中國去妥協,如果留意今回中國的出牌時間,就是快速回應美國,美國的所謂500億方案,中國就在數小時後回應,這就等同不讓美國去轉彎,但美國官員還是講可以談判,未必實行,但這點中國又好像聽不到一樣,所以習近平掌權以來,對美國的態度明顯和以往不一樣,就是想將美國利用這場貿易戰去獲取中國想要求的東西去交換,而並不是坐等美國剪羊毛!
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美國現在的政策是美國優先,這就在國際間將長期集慣了一個強權的位置虛位中,而中國又被局認唯一可挑戰老美的一個國家,如果美國今回打得贏中國,這樣美國會進一步去淩辱所有國家,故此這場貿易戰即使兩敗俱傷,中國在國際間的共主地位就自然會確立,這點亦是這場仗不想打還是要打,而且要贏!



引用:
原帖由 tkgb1981 於 2018-4-6 12:51 PM 發表



中國會否以人民幣貶值去打呢場貿易戰??
理論上不會,因為人民幣要走出去,再加上中國如果玩到人民幣貶值這招,其實等同已經歲於險境,因為硬將人民幣貶值,再加上進口貨品高漲的對比下,這會影響國內的內需結構,人民的購買力低了,經濟市場變得不活躍了!
國際間對人民幣的穩定性亦會存疑(這個所謂貶值其實是講緊20~30個百份點,因為這才可對沖出口的影響),但今天中國其實是在轉形中,出口值比一路下降中,穩定的貨幣才是王道,但小貶機率還是有的,因為最後就是賣美債,將等值美債轉而去其他貨幣和貴金屬去支持中國的貨幣政策,要知道,打散美元其中一個方法就是買日元,將日元推高,而一直用平日元去作高槓桿買美股和美債的投行,大有人在。



補充一下呢條傻佬特朗普!
本身美國所謂徵中國500億關稅其實已經是一個迷,因為這如果是500億是一個附加稅額,即是中國所有貨品一年進口美國總值5000億美元,附加10%,就是500億,即是所有中國進口美國商品,一概照加10%,這都沒法達成,如果將其加到1000億,就更加耐人尋味了,因為特朗普好明顯就不知道這個賭局是有限紅的,所以我在上帖經常講即使中國一毛錢商品都不進口美國的實際損失,當這條數計得清楚,就是折損點在那裡,所以條傻佬以為將銀碼往上加就得,中國難道要開個2000億附加稅嗎?
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所以特朗普有時講野唔知比佢嚇死,好似個地球是佢猜出來一樣。



中美貿易戰背後的意義
這次美國對華發動貿易戰,在中國而言,在這一刻,根本沒有可能退讓,只可硬食,原因是這個時間點上!
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中國自從在2001年加入WTO世貿之後,其貿易打法亦是乎合全世界的遊戲規則,這並非中國自行走的路,所以美國在17年前容許中國加入這個自由貿易大家庭,這顯然美國認為中國可任其宰割?
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中國自在2015年前展開所謂2025中國制造計劃,即是在那個時候,中國公開去發表這番言論的時候,就確認中國是有可能在2025年領導全球的制造業市場,這個我們要細味分析一下。
在整個制造業的大環境裡,中國能掌握什麼?什麼還是短板?這個自身知道就可以,不足之處要加努力,但要換取一個時間環境去發展,因為國家大計並不是認叻的工程(認叻都是由民間去做)。
所以當國務院在2015年公開中國這份計劃(這個是計劃並不是空想,大家要搞清楚)時,其實就等同暴露了中國的野心,故此在2015年公佈這一刻開始,意味著已經有全盤計劃去反制所有外來沖擊,所以這次美國對華展開這場貿易戰,而白宮經濟顧問經常就作出賽前預測,其實如果留心一下美國白宮和特朗普團隊的言行,就得知其實美國並沒有什麼其他招數,反之會認為中國會屈服或者作出某程讓步!
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既然中國已經在世貿上去投訴美國,這個貿易戰一方面由中美互片之餘,世貿就要作出一些仲裁出來,(這個要花一些時間),所以整個大環境之下,除非會有一些戲劇性的特變,否則這場貿易戰會拖時間但同時又不能確定輸贏?!
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中國的2025計劃,就是公佈天下,在2025年這一刻,中國由制造大國變成制造強國,今年是2018年,還有七年,這個就是預先要美國去集慣一下,重點是中國既然在2015年發表,就等同這個時間點上,中國已經做出和有信心在未來幾年能變成制造強國了!
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這其實是粉碎了我們認為中國要爭取時間這個思維(時間還是要爭取,但這亦表明在這一刻即使遇到反抗,亦有充份準備,這是兩個概念),再加上我們看看這份相互制裁的清單(網上可以找到詳細列表),就奇怪的是中國輸美的是科技類,反之美國就變成農業大國,如果我們單看兩者名單對照一下,假設中美今後完全停止貿易,美國的農業產品和石油類產品是絕對找不到其他途徑去速銷,而只可直接減產,反之中國的商品可供應全球國家,甚至是提供一帶一路的沿線發展,而在東南亞、南亞、中亞、南美、以及大遍肥沃土地但沒有人耕作畜牧的俄羅斯,這些農產品會在未來一兩年可填補其空缺!
所以中國在推出2025計劃時,理應計算到今天的局面,在特朗普美國優先的矛盾政策驅使下,如果中美貿易戰升級,一時的陣痛換來大宗商品的計價權和自由採購的市場秩序,這才是中國想要的!



[隱藏]
引用:
原帖由 starr 於 2018-4-7 04:34 PM 發表


第一回合係500億中國商品徵稅,不是要收500億的關稅
第二回合特朗普貼文是1000億關稅,但應該是"口誤",其後發言人糾正為1000億中國商品
內地媒體已經注意到第二回合的口誤,指出1500億的關稅等於要對全部中國 ...
我知道,我是比喻咁樣大落去,就只會將商品由附加10%去到100%、甚至1000%都得!
但回到現實面,將價值500億的商品加附加稅,這個500億的來源其實是往績,即是將以往(如果不加不減的話)某幾種商品價值500億去額外附加,加幾多可以隨意,這其實是沒有意義的行為,因為如果中間還有利錢,就唔怕你加,同時亦可將市場份額轉移到其他市場,甚至將美國附加稅的利潤同樣減值出口到其他國家都得!
**************
所以美國如果要贏,就要在本身進口商品上找到代替品或者自行生產到可以,但其實美國還未準備好!
如果美國真正要美國優先,就不能差別對待,因為今天地球村,一種貨品很難去分中國佔比的成份了。



引用:
原帖由 starr 於 2018-4-7 04:44 PM 發表


看完幾篇文章,特別同意中國今次對美國用誘蛇出洞策略,但是戰略目標不明。

請教一下你對兩個問題的看法:
1. 中國一直說「不追求貿易順差」,表達願意談判的態度,你認為中國希望交換到的是什麼?
2. 以美 ...
晚上回應你,出街中!



引用:
原帖由 starr 於 2018-4-7 04:44 PM 發表


看完幾篇文章,特別同意中國今次對美國用誘蛇出洞策略,但是戰略目標不明。

請教一下你對兩個問題的看法:
1. 中國一直說「不追求貿易順差」,表達願意談判的態度,你認為中國希望交換到的是什麼?
2. 以美 ...
1. 中國一直說「不追求貿易順差」,表達願意談判的態度,你認為中國希望交換到的是什麼?
不追求貿易順差是正確的,因為中國今天缺乏的是尖端核心科技,如果用錢可以買當然是最理想,但今天美國還是用舊思維,經常說中國偷取其知識產權,如果講20年前中國這個是成立的,但今天中國是世界上最多知識產權認證的國家,而在20年前所謂偷取的知識產權,放眼在今天,可能已經一文不值!
例如航天科技這些國家敏感行業,如果都給中國偷得到,那麼中國又有什麼偷不到呢?所以美國今天就像今天的廢L一樣,總是將錯誤說成別人的錯,而不自我檢討!
*********
這個話題其實早就中了中國的要害,這就是龐大的美債將來怎樣去消費的問題?因為即使美國或其他西方國家能將倉底家當都賣給中國,總有一天中國都會變成沒有什麼可買的地步,所以問題根本並不是順差或者逆差問題,而是對等的商貿交易公平性!
如果長遠計,中國有1000種受歡迎又價廉物美的商品,而美國就只得200種可媲美的商品的同時,在正常商品交換中,美元理應貶值而人民幣必拉高,因為貨幣某程度上代表國力的延續性,但今天美國還是食老本,霸著屎坑不出來,靠的只是強大的軍力和一套經營有道的金融遊戲規則在其手上,故此當世界強國各自有核武的同時,發起一場大戰爭幾乎不可能,而用財技金融戰爭是唯一方法!
*************
2. 以美國挑起貿易戰的契機,能否挑戰或削弱美元霸權地位?例如爭取調整SDR權重。
這個就要往下看了!因為如果按照中國的打法,不是急於將人民幣SDR權重加份額,而是用漸進方式,這正如台灣如果台獨勢力不張或者不結合外部勢力,中史亦不急於處理一樣!今天美國所做的貿易戰就是想槍打出頭鳥,打人民幣國際化、打中國的定價權,而龐大的航母群在東南海游來游去,目的就是阻止中國武力擴張,情願將錢花在意識形態上,而不去搞美國國內的基建和人民褔利問題!



引用:
原帖由 pakinHK 於 2018-4-7 08:32 PM 發表



記得K兄以前都講過,中國投資係俄佬遠東地區,生產農產品。
其實可能一早預左同老美玩貿易戰。
是的,俄羅斯遠東地區一大遍林地、耕地判給中國人去經營生產農業,在CCTV經常都有類似不同的專題報導!
而普京亦將俄羅斯人遷移戶口到遠東地區,免費送森林、耕地若干,目的一方面就是怕中國人太多難管理,一方面又可將俄羅斯人分散投資,最後其實都是希望有俄人睇住D土地,而中俄在農產方面每年都有增加!
*********
其實所謂貿易戰又好、去美元中心化又好,商品定價權又好,這些遲早都要面對,不是今年就是明年,避不過!
而中國就像過關斬將一樣,今天只剩下美國一個對手!



引用:
原帖由 風天小畜 於 2018-4-7 04:58 PM 發表

其實都唔係1000億定2000億的問題啦

你唔覺大陸係不停撳住上,駁得兩下,就話不借一切手段,貿易歸零也不退讓

擺明找借口出擊

而家美財長唯有9吹,唔怕大陸沽債(其實都係死頂)

睇下一步大陸會點,不過8號定9 ...
坊間有些人講,即使大陸沽盡美債,美國一樣可以QE買回美債,講這些又是真係唔知怎回應?
中國如果將美債全估,問題不是數量,而是一個大國不接納美元作為主要交易貨幣,如果美國自產自銷可以的話,只是用來自娛吧!
總之美國財長或者白宮財政顧問講那些話,不怕就是很怕,根本中國都沒有人和美國談判,就講到中美可能達成協議一樣,又講到1000億附加稅未必是真,那麼即是美國總統亂講?
其實當第一次劉鶴去美國開壇同美國傾,那次之後,中國就用自己的方法去走!



[隱藏]
引用:
原帖由 風天小畜 於 2018-4-7 10:59 PM 發表


咁就係重點所在

狂沽美債,債息都可以唔升,因為美聯儲狂QE去頂,但美匯就會暴跌,美元儲備地位結束

好多黃絲仲係恥笑大陸沽美債,又話會有人接,又問沽完買咩??都仲唔知人地個玩法係點

美元美債係雙生龐氏騙 ...
所以很多人就是睇唔到重點,假設中國將美債全數沽清,這意未著中國不用美元作為流通貨幣的意思,這和美債有沒有買,誰去買是兩個觀念!假設真的全數去美元,接下來中國對外交易就只用對等兩方貨幣或人民幣作結算單位,這個是正面實力比較,亦即是美元的實際性考驗,這有如兩個商敗在市集上擺地攤一樣,鬥貨多、鬥平宜,而收取什麼貨幣則由貨主去定,這就是奪回定價權的真正意義,故此當有一日中國真的不將美元納入儲備貨幣,就自然在金融貿易領域裡兩極化,賣東西去中國,除了人民幣外,就是指定的其他貨幣(美元除外)。



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