慨嘆香港浪費20年何柱國倡搬監獄建屋 - 香港及世界新聞討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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lwklwk8742	#1 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
lwklwk8742 凍結帳戶帖子 5340 積分 5688 註冊 2014-3-30	[本港新聞評論] 慨嘆香港浪費20年何柱國倡搬監獄建屋 #1 發表於 2018-3-18 14:23 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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zjx VIP 帖子 3019 積分 3403 註冊 2009-6-30 發短消息加為好友	#2 發表於 2018-3-18 14:27 只看該作者大中小繁簡咁監獄搬去邊度？搬入你屋企啊？
UID 3771676 帖子 3019 精華 0 積分 3403 金幣 0 閱讀權限 60 來自中国香港在線時間 1013 小時註冊 2009-6-30 最後登錄 2019-8-6 查看詳細資料	回覆引用被引用(5) TOP

我愛獅子山下	#3 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
我愛獅子山下 Golden Member (限制發言) 帖子 33906 積分 33514 註冊 2015-10-28	#3 發表於 2018-3-18 14:30 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
UID 5776068 帖子 33906 精華 0 積分 33514 金幣 45 閱讀權限 80 在線時間 4235 小時註冊 2015-10-28 最後登錄 2023-7-15 查看詳細資料版塊內已被禁言

打雜天使 Golden Member 帖子 25576 積分 27205 註冊 2006-12-5 發短消息加為好友	#4 發表於 2018-3-18 14:31 只看該作者大中小繁簡煙仔何你high 左呀 ?
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三級警司 Diamond Member 帖子 197590 積分 199243 註冊 2006-9-6 發短消息加為好友	#5 發表於 2018-3-18 14:32 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 zjx 於 2018-3-18 02:27 PM 發表咁監獄搬去邊度？搬入你屋企啊？秦城
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lwklwk8742	#6 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
lwklwk8742 凍結帳戶帖子 5340 積分 5688 註冊 2014-3-30	#6 樓主發表於 2018-3-18 14:34 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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lwklwk8742	#7 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
lwklwk8742 凍結帳戶帖子 5340 積分 5688 註冊 2014-3-30	#7 樓主發表於 2018-3-18 14:37 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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塊肉魚生記

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發表於 2018-3-18 14:40

https://www.huxiu.com/article/236166.html

民主和自由跟經濟發展無關

這個邏輯鏈條下來就很有意思了。香港這兩年衰敗是因為房價高企帶來的危害，而房價高企的背後其實是供給受限。供給受限的背後，其實是香港的家族富豪不希望攻擊放開，總是能通過各種方式逼迫政府放棄土地大面積供應，從而維持他們的階層利益。

與之相對比的，就是新加坡。新加坡是個維權政府體系，他們的邏輯就是基本上不允許有錢人對他們的政府權威造成任何威脅，發現一個搞死一個。所以新加坡政府非常清楚知道自己的維權體係來自於民眾對自己的滿意度，他們構建了很強的公屋體系，大多數人的居住環境都非常不錯，這也是為什麼新加坡的房子一直沒有大幅度漲價的原因。

當然，這裡也又很多人認為大陸在香港化，我覺得這個說法是不對的。香港人，尤其這代香港人，其實是生於斯、長於斯，離開香港，無處可去，退無可退。政府如果不給他們尋找出路和空間，他們只能蝸居在三四十平方米房子裡跟父母一輩子在一起，很少有人能離開這個去尋求出路。在房價日益高企，經濟迷茫的時候，自然所有的怨氣都會出來。而他們又由於認知所限制，壓根不知道是什麼造就他們現在這個樣子，所以簡單的把怨氣發洩在大陸身上，這個問題我們放到後面去談。

我們先談談大陸為什麼不會跟香港一樣的核心原因是大陸縱深很深。

所有在抱怨大陸買不起房子的年輕人，其實跟香港比就會發現不是一個層面上的問題，香港人基本上在香港就是在為一個三十平方米的房子打拼，而大陸任何一個城市只要你不挑，基本上房子還是買得起的。上海稍微偏遠點的房子三四萬，深圳關外四五萬，北京五環房子四五萬差不多了。

再說遠點，大陸城市還分一二線。你一線買不起，你二線總買得起吧，二線不行，三線行不？所有互聯網上在說大陸房子貴的，都是想著買北京長安城的房子，上海陸家嘴的房子，那誰買得起呢？在大陸如果只是為了一個安身之所的話，房子並不困難，所以同樣的情況下，大陸也在土地限制供應，但是一定不會造成供給短缺。

國內的房子的調控更多是以穩為主，逐年上漲為基調，當然到了一定階段呈現的特徵，我自己感覺就是多樣性供給為特徵，就是有錢人你可以很貴很貴的買。沒什麼錢的人，也讓你能有地方住，有點小錢沒大錢的人也能又不錯的選擇，差別化對待。這個就是大陸跟香港最大的區別，香港無所選擇，所以價格不斷上漲，大陸選擇很多。所以，我不認為價格會大幅度上漲，至少有個臨界點，年輕人也不傻，在一個明顯沒有機會的城市裡呆著找死，不如換個地方滋潤挺好，你看東北人在東北呆的不好，現在佔領三亞，日子要多爽有多爽。這種選擇很多，你們去看看北海，估計也快被外地人佔領了。

我們繼續說下去，很多人說香港自由，民主，這個問題，其實我說過很多次，我也懶得扯淡什麼是自由，什麼是民主，我只是建議他們去香港看看，香港其實是從來不是個民主的地區，港英時候不是，現在也不是，未來估計可能是。

但是這個不重要，我們要知道自由民主的目的是什麼，是先保障基本的生存權和發展權。一個人生存都是問題，還談自由和民主就是大傻子了。亨廷頓說過，首要的問題不是自由，而是建立一個合法的公共秩序。人當然可以有秩序而無自由，但不能有自由而無秩序。必須先存在權威，而後才談得上限制權威，所以很多公知都是自己吃飽了想要自由就以為全世界的人都跟他一樣吃飽了飯開始要自由了，對於絕大多數民眾而言，穩定的社會秩序，基本的生活保障是第一位的，自由其實是靠後的，如果認識不到這點，就喊著要自由的，我基本上都歸類為傻。

在香港佔中事件的時候，我說過那是經濟問題和政治問題的集合。政治問題，往往會藉著經濟問題來擴大和發酵，例如敘利亞，看上去是西方乾涉，實質其實是國內天災使得大量農業人口擠入城市，急劇推高失業率，在此基礎上引爆了很多社會矛盾，從政治體制角度來看，台灣，香港扯的民主，其實本質上而言，台灣是民粹主義，全民政治化，結果是沒人做正事。

而香港，就更扯淡，壓根就沒有民主發生過。香港是建立在殖民體系上的地區，殖民時期的統治體系，也就是頂層服務體系，何曾是民主體系，民眾何曾有過民主？拿著民主說事，本質其實也是理由和藉口罷了，並非真正的訴求，歸根到底還是經濟上出了問題。

我這裡，沒說民主不好，也沒說獨裁好。就事論事地說，全球民主體系下出現過很多牛逼的國家，當然也出現過很多很破敗的國家，很大程度上這還是兩件事，獨裁不是好體制，但是許多阿拉伯地區，也一樣能享受很好的石油紅利，過著還不錯的生活，新加坡也從來不是民主國家，一樣可以靠著馬六甲過著不錯的日子，嚴苛峻法下的新加坡，也沒人拿他體制說事，本質而言，這是兩件事。

民主不是解決經濟問題的良方，不要以為民主了，就什麼都有了。你是垃圾，最終其實還是垃圾，只不過是民主的垃圾還是獨裁的垃圾，僅此而已。結果因為這段話，一堆人來罵我，其實隨便舉例都會發現民主跟經濟發展沒有任何必然的關係，亞洲四小龍，新加坡、韓國、台灣、香港，都不是民主體制發展出來的高速增長的地區。

新加坡到現在還是威權體制，台灣是國民黨一黨執政的時候發展最為迅速，韓國也是軍政府時期發展高速，歐洲的西班牙是在佛朗哥統治時期，增長最為迅速，南美洲的智利也是軍政府時期增長最為快速，都很難說民主推動經濟發展。所以，我一直說，民主其實是經濟發展的結果，而不是原因。

是經濟發展了，日子好過了，然後開始吃飽了撐的要各種權利了。在日子不好過，沒飯吃的時候，其實都沒心思爭取權利的，都忙著搶飯吃呢。不能把這個因果關係給弄顛倒了。

我們從這個世界的構成來看，八成的民眾是群體逐利性短視，追求當前短期利益，一成民眾具備長遠思考能力，但是卻容易隨波逐流，不敢堅持。只有一成民眾，堅持自己看法，也按照自己的看法做事。

為什麼全球最近對於民主都提出了強烈的質疑，就在於讓八成短期逐利的民眾主導未來的政治方向，必然最終結果就是短期政策提出者佔優，以往美國這樣的國家還可以通過精英控制輿論的方式讓民眾跟隨，現在也一樣不行了。全球都開始民粹上台，右翼分子當政，民主的結果。是好是壞？很多人說西方近百年來是民主的成功，我覺得都挺扯的。根本上西方近百年的成功，很大程度上是底層技術也就是工業革命突破加上殖民優勢。而在工業革命時代哪裡來的民主？所以，民主是西方勝利之後的結果，而不是原因。

所以，這個角度來看問題的話，香港一定是建立在經濟問題之上出現的政治問題，經濟問題是根本。絕大多數老百姓其實都拿政治問題來說事，前提是日子過不好了，所以核心其實是香港民眾的生活水平出現很大程度下滑。

前面說了很多大陸為什麼會起來，核心就是製造業發達，外匯大量流入，貨幣寬鬆進一步促進製造業，超越美國加日本之和，這樣的國家，已經很強大了，哪怕再有什麼危機和問題，總歸基本底子放在這裡，已經強大得不需要考慮香港和台灣重要性的地步了，壓根不是同一個層面的事情……

香港自己卻因為被富豪把控，閒置土地供應，形成目前房價高企問題，使得整個地區無法創新，無法突破，逆襲成本極高，香港不得不簡單依賴地產和金融這兩個行業，這兩個行業很好，但是再好，也就只是兩個行業而已。

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發表於 2018-3-18 14:41

香港地區的經濟沒有廣度，更沒有深度，導致的結果就是系統風險極大，稍微來點風吹雨打，就扛不住。不是一個經濟體的概念，香港後來推自由行，希望零售業能成為第三個產業。但是說實話，中國人，其實也不是中國人，只要是人骨子裡是喜新厭舊的，原先來趟香港感覺很牛逼，高大上，每天朋友圈裡曬自拍，拍個兩三次也就這樣了，也就不來香港了，跑到更可以去裝逼的地方去了，零售業能增長，但是很有限，因為變得太快。

香港其實是個基尼係數非常高的地區。這個地方，基本無中產階級，就兩種人，一種有錢人，佔據不到2%，但是擁有98%的財富。還有一種人就是屌絲，佔據98%，卻只擁有2%的財富。雖然有點極端，其實本質就是如此的，分化太厲害了。這種地區本身能講民主也是很扯淡的事情，在香港接受大學教育的人口其實並不多，我可以斷定這個地區1%和99%的人是無法對話的，民意一旦不統一就是對立加謾罵，高層講教養，底層講生活，能對話是見鬼了。雞同鴨講，根本不是一個世界的人，這是一個義無反顧在墮落的地區。

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#10

發表於 2018-3-18 14:42

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大陸對香港政府的方針出現根本性錯誤

最後，我們再反思下大陸政府在這裡面的根本性錯誤，我在2015年的文章裡深刻反思過這個問題。大陸對香港政策現在來看出現很大的偏差，曾經可能是對的，但是現在就是錯了，說到底是不能與時俱進。

前面說了，香港有過一個輝煌期，就是誰都能賺錢的年底，有錢人賺大錢，沒錢人賺小錢的年代，都能賺錢，就會和諧。但是到了一定階段之後，趨向飽和之後的結果，就是沒有增量，只有存量。這種情況下，我多賺一分錢，你就會虧一分錢，政治結構也會隨之發生變化。在過去，大家其樂融融，老百姓並不介意誰掌握權利，所以過去的殖民體系下，英國總督制，基本上採取類似國內鄉紳模式，本地人自己管本地人，不要太出格就行了，所以當地有錢人掌握了一定的政治權利，負責維繫地方。

大陸接管香港之後，一直維持的是這種語境下的模式。籠絡一批富豪名流基本能穩住香港，為了籠絡這幫富豪，大陸政府不遺餘力的給予各種政策扶持。不但給予香港政策支持，對他們在香港的所作所為睜隻眼閉隻眼，還讓他們在大陸獲得了各種好處。這個前面提過，香港房地產商在大陸的土地儲備絕對高於國內房地產商，為什麼？自己想去。所以同樣做房地產，最後國內拼命地謳歌香港地產商，卻拼命嘲笑的國內地產商是暴發戶，其實是很沒有道理的事情。

只是很多年後，我們發現大陸政府所做的事情的結果是什麼呢？是香港並沒有穩住，反而問題越出越多，大形勢可能是因為經濟形勢全球都不好，但是政策方面的問題就是因為大量你所籠絡的富豪們，並沒有為你真正在做穩定香港的事情。他們利用你對他們的好，不斷的剝削和壓榨香港本地的民眾，直接把底層民眾往死裡整，最終引起了大面積的反彈。

現在的香港富豪跟百姓之間處於明顯的經濟對立的情況就非常的明顯了，房價不斷上升，底層生活越來越困難。與此同時，大陸人開始不斷來香港嘚瑟，在他們看來落差一下非常的大，同時，互聯網催生出了更多民意渠道的時候，原先的富豪政治顯得越來越脆弱，這個時候大陸還以為穩住富豪就能穩住香港，基本不現實了，所以估計未來幾年一定是會對香港的政治體制來個根本性的變革的時候，不可能按照以前的邏輯來了。

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塊肉魚生記

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#11

發表於 2018-3-18 14:44

現在的香港富豪跟百姓之間處於明顯的經濟對立的情況就非常的明顯了，房價不斷上升，底層生活越來越困難。與此同時，大陸人開始不斷來香港嘚瑟，在他們看來落差一下非常的大，同時，互聯網催生出了更多民意渠道的時候，原先的富豪政治顯得越來越脆弱，這個時候大陸還以為穩住富豪就能穩住香港，基本不現實了，所以估計未來幾年一定是會對香港的政治體制來個根本性的變革的時候，不可能按照以前的邏輯來了。

佔中也好，旺角事件也好，表面上看是反對大陸，其實根子裡壓根本不在大陸上，只是因為底層民眾智商不夠，不知道自己該去恨誰。簡單粗暴的認定，是回歸讓他們沒有變得更好，其實不是的。

他們該恨的首先是本土富豪，大陸最多就是監管不力罷了。但是民眾是不會思考為什麼的，他們只會感受到怎麼了。所以，雖然我們說香港人不該把矛頭對向大陸民眾，但是他們是意識不到深層次的原因的，他們直觀的感受就是看到曾經窮得還需要他們救助的隔壁鄉下人變得闊綽起來，可以來香港炫富了，還能來香港包養二奶了。這種落差是最直接和無法接受的。激蕩起的反應也最激烈。

錢和女人應該是世界上最容易引發男人爭鬥的東西了。有一次一個香港人跟我就這麼抱怨，說你們有錢也別那麼高調好不好，很沒素質的。我則很鄙視地說，拜託，三十年前你們香港在大陸比我們只會更高調，包養的二奶只會更多，一個個出租車司機都在大陸充當有錢人的時候，你怎麼不去勸勸他們別那麼高調，別那麼沒素質呢？本質不是你素質高了，只是因為你沒錢了，僅此而已。

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#12

發表於 2018-3-18 14:45

至於很多人問為什麼還是有那麼多人願意去香港，這就分為兩個層面來看，姑且把購物這類的分開，這類群體沒有比較意義。著重考慮的是，為什麼那麼多人還移民香港。確切說，現在香港的趨勢是中低層人員都在回歸大陸，尤其本身都是大陸人的更是明顯，為什麼？

因為大陸機會多，在香港出人頭地很難，而且生活狀態也很差，為什麼？前面說了，房價太高，別看很多人年收入百萬，但是在香港也不太買得起房子，在香港所謂千尺豪宅，也就是一百平方而已，絕大多數人住房也就是五六十平，生活質量其實很低。

而且香港面積很小，待久了不好玩，我每次在香港真是感覺無聊死了。只能在酒店大堂呆著喝咖啡，按個腳也找不到地方，更別說泡澡了，無趣得要死，哪裡有大陸熱鬧好玩。而且事實上我們必須承認一點，越是穩健社會，規則越是嚴格，而越嚴格的規則，必然騰挪的空間就很小，顯得單調而乏味。每個人其實剛工作了就可以知道自己死的時候的樣子，對於年輕人來說，這個是很不好的事情，耐不住的年輕人也都回大陸加入到熱熱鬧鬧的大眾創業，萬眾創新去了。即使失敗了，也是一場人生，多high。

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wwlcsm VIP 帖子 7735 積分 7348 註冊 2006-10-8 發短消息加為好友	#13 發表於 2018-3-18 14:47 只看該作者大中小繁簡搬?唔驚監躉走犯咩?
UID 1790086 帖子 7735 精華 0 積分 7348 金幣 2356 閱讀權限 60 在線時間 15778 小時註冊 2006-10-8 最後登錄 2024-4-21 查看詳細資料	回覆引用 TOP

打雜天使 Golden Member 帖子 25576 積分 27205 註冊 2006-12-5 發短消息加為好友	#14 發表於 2018-3-18 14:48 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由三級警司於 2018-3-18 02:32 PM 發表秦城秦城是共產黨員住鄉講賤民係深圳撥D地出來起米得
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我愛獅子山下	#15 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
我愛獅子山下 Golden Member (限制發言) 帖子 33906 積分 33514 註冊 2015-10-28	#15 發表於 2018-3-18 14:48 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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