明朝覆滅的悲劇應該追究誰的責任 - 軍事討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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heman1985 尊貴會員帖子 1151 積分 1179 註冊 2005-4-26 發短消息加為好友	#46 發表於 2018-2-12 12:38 只看該作者大中小繁簡明朝當時其實戰績唔差，對外對內對洋都大都打勝，係薩爾許大戰慘敗，但基本都可以守住長城以南，明朝對大問題係遇到小冰河以致農作物嚴重失收，財政崩潰，再加李自成同滿清夾擊
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我係沉大師 VIP 帖子 3800 積分 3688 註冊 2015-7-24 發短消息加為好友	#47 發表於 2018-2-12 12:38 只看該作者大中小繁簡明史，係清朝寫，清朝係歪曲歷史最嚴重的一個朝代睇明史，要由唔同角度，同埋睇埋客觀旁證萬曆皇帝並不是不理朝政，祇不過醉心修道，但係佢仍然有透過手諭，作出國家大事指示。
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馬王1968	#48 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
馬王1968 凍結帳戶帖子 7214 積分 5486 註冊 2009-12-9	#48 發表於 2018-2-12 12:41 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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gottan 高級會員帖子 767 積分 704 註冊 2017-6-1 發短消息加為好友	#49 發表於 2018-2-12 12:41 只看該作者大中小繁簡明朝係漢人主導既中華文明最後時光
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heman1985

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#50

發表於 2018-2-12 13:00

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引用:

原帖由 馬王1968 於 2018-2-12 12:41 PM 發表

明朝敗亡于崇禎係事實，殺袁崇煥自毀長城亦係事實！至于天災亦係事實！崇禎勤儉亦都係事實！但話佢係好皇帝就絕不認同！此人根本係一個疑心極重，毫無能力嘅昏庸君主！

所以只能講天亡也，如果當時天災，滿清，叛軍唔係同期或者當時皇帝係成祖之才或內閣係張居正主持，明朝應該都未必亡

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香港扁扁的OL

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#51

發表於 2018-2-12 13:13

引用:

原帖由 chenflie 於 2018-2-12 12:01 PM 發表

你又唔好話，關寧軍真係可以做到，不過要由孫承宗來指揮，但就係偏選中袁崇煥來指揮!孫曾經批評過佢個學生袁崇煥. 將才，非帥才也! 袁崇煥有私心。殺毛文龍，導致滿洲後方游擊根據地無左，皇太極打朝鮮，佢應該趁 ...

你搞笑架?

一路以來, 明軍同清軍從來都係唔敢打野戰. 明軍擊敗清軍既勝仗, 都係黎自守城戰.

兩次大規模野戰, 楊鎬同洪承疇結局如何? 吳三桂係松山大戰, 都要棄軍隻身逃脫.

孫傳庭夠利害. 對住清軍都係隔江觀望.

你講果個咩九千打四萬, 只係人地見無利可圖而自退. 怕袁崇煥斷佢後路. 講真人地有心攻北京, 真係只出四萬人?.

所謂關寧鐵騎, 根本只係用黎突襲清軍用, 三眼火槍只可以射一發. 重新上彈要成分鐘. 射程只係五十米. 連清軍鐵騎弓箭都要遠過佢, 當時清軍用既復合弓, 射程過百米.

用關寧鐵騎同清軍平原上決戰, 下場就係全軍覆沒. 無第二個結果.

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kei928 VIP 帖子 9319 積分 8392 註冊 2012-4-7 發短消息加為好友	#52 發表於 2018-2-12 13:20 只看該作者大中小繁簡崇禎登位明朝已經千瘡百孔、內憂外患，朝廷長期積弱又點能怪佢一個?
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tigth123 Golden Member 帖子 23852 積分 24134 註冊 2006-2-10 發短消息加為好友	#53 發表於 2018-2-12 13:58 只看該作者大中小繁簡
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馬王1968	#54 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
馬王1968 凍結帳戶帖子 7214 積分 5486 註冊 2009-12-9	#54 發表於 2018-2-12 14:00 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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明亮的晨星

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#55

發表於 2018-2-12 14:03

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引用:

原帖由 碌都負唔到 於 2018-2-11 08:14 PM 發表
以軍事黎講宋明滅亡都有—個共通點. 就係研發武器既工程師被俘虜或者投誠
騎兵民族野戰就勁. 如果唔係得到漢人科技攻城真係老鼠拉龜
得個圍字
當然明朝都好慘. 比蒙古日本滿洲大順輪姦

明軍與努爾哈赤打仗，主要倚仗大炮守城。傳說原本明朝打算研發野戰炮隊，但因戰況急劇轉壞+財政問題而沒有實現。

明軍野戰不敵滿州軍隊，便龜縮在城中；結果糧草斷絕，迫得投降，城中大炮盡落於清軍之手

北京陷於李自成之前，明軍大部份火炮均已落入清軍之手，其餘皆部署於山海關。明軍喪失火力優勢，滅亡是遲早的問題

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香港扁扁的OL

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#56

發表於 2018-2-12 14:07

引用:

原帖由 kei928 於 2018-2-12 01:20 PM 發表
崇禎登位明朝已經千瘡百孔、內憂外患，朝廷長期積弱又點能怪佢一個?

真的嗎???

先唔講其他. 只講稅收.

魏忠賢在位, 打壓東林黨, 大力向工商徵稅,復開海關稅, 所以即使有後金為患仍然財用充足.

崇禎在任, 重用東林黨. 廢除工商稅,關稅, 將國家開銷重任全落農民身上. 加派練餉,剿餉.

難度呢啲, 又係天意???

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stophy Golden Member 帖子 27564 積分 30013 註冊 2005-8-25 發短消息加為好友	#57 發表於 2018-2-12 14:14 只看該作者大中小繁簡勤政的崇禎為何會亡國？ https://www.youtube.com/watch?v=evBf5fjms7s 明亡和天災有關？ https://www.youtube.com/watch?v=hKUqUri_FYY [ 本帖最後由 stophy 於 2018-2-12 02:15 PM 編輯 ]
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香港扁扁的OL

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#58

發表於 2018-2-12 14:14

引用:

原帖由 明亮的晨星 於 2018-2-12 02:03 PM 發表

明軍與努爾哈赤打仗，主要倚仗大炮守城。傳說原本明朝打算研發野戰炮隊，但因戰況急劇轉壞+財政問題而沒有實現。

明軍野戰不敵滿州軍隊，便龜縮在城中；結果糧草斷絕，迫得投降，城中大炮盡落於清軍之手

北京陷 ...

根本唔洗, 皇太極早就仿造紅衣炮. 係錦州設廠.

大凌河一役, 皇太極用火炮轟贏明軍.

明軍多喜用三眼銃. 除左夠平外, 主要原因係因為當時火槍裝填花時間. 射左一槍後, 三眼銃可以當流星錘用.

清軍多喜用鳥槍, 因為射程較遠. 但係當時數量較少. 只有皇室親兵可用.

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kenobi

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#59

發表於 2018-2-12 14:15

二樓已有最佳答案。
農業國遇上長年失收，根本不是人力可挽回的。

反而樓主說朱元璋太重文人，完全是發傻
「有明之無善政自廢相始」
明皇權為歷代最高
清承明制，碰巧前期幾個皇帝勤政、
氣候好轉、美洲引入的作物支持人口增長，
才換來所謂盛世

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十二子尊貴會員帖子 3238 積分 2773 註冊 2016-7-28 發短消息加為好友	#60 發表於 2018-2-12 15:18 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 有冇比較新的史學觀
UID 5949142 帖子 3238 精華 0 積分 2773 金幣 1392 閱讀權限 50 在線時間 5497 小時註冊 2016-7-28 最後登錄 2022-1-31 查看詳細資料	回覆引用 TOP