轉: 解放軍新型核潛艇上浮事件淺釋

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瓦良格hk

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轉: 解放軍新型核潛艇上浮事件淺釋

發表於 2018-1-20 22:19

https://www.litenews.hk/william-解放軍新型核潛艇上浮事件淺釋/

照片來源：軍武狂人夢網站上星期的軍事新聞中，除印度核潛艇因人為操作失誤而癱瘓十個月外，最為人關注的要算是中國潛艇被海自跟蹤及上浮事件，事件備受關注，除因為涉及中日敏感地帶外，也涉及解放軍新型核潛艇首次在國際水域曝光，事件更涉及單艇與日本西南部反潛網的對疊，故更引起各界的關注。

在引述資料重組案情前，大家必須理解涉事雙方都只會發放對自己最有利的資料，中國如是，日本亦如是，故詳細情況可能要等多年後才能水落石出。綜合日方及中方說法，事件經過大約是這樣：

10日下午，海自的反潛機或海底聲納偵察到有潛艇進入宮古島西北部水深180公尺的毗鄰海域，由菲律賓海向中國沿海航行，之後潛艇於11日清晨脫離毗鄰海域並轉變航向，海自第6護衛隊大波號及第15護衛隊的大淀號繼續進行搜索與追蹤，至同日上午，雙方再進入赤尾嶼的毗鄰海域，東海艦隊054a型護衛艦益陽號隨後亦跟著進入，有可能是支援潛艇並監視海自艦隻的動向，11日下午潛艇及護衛艦才離開毗鄰海域，隨後益陽號回到北方繼續巡航，海自艦艇仍持續跟蹤，至12日下午，潛艇突然浮上並掛出國旗，大波在遠距離拍下照片，然後回航。

事件只能算是一般水下貓鼠捉迷藏的遊戲，冷戰以來每場追蹤與反追蹤遊戲莫不如此，不過今次事件有些特別之處，不可不留意...........

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WPGLY

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發表於 2018-1-21 00:32

多謝詳盡分析！
有兩個重點篇文似乎忽略佐，
1. 11日本海自向093B呼叫驅趕點解093B唔回應？
以中國習慣，一定會宣示所謂「主權」，就好似中國外交部經常講嘅「實施了驅離」. 但實情係相反，海自喊話，093B離開.
2. 為何被海自追蹤超過一日，在已接近中方海域情況下093B仍然裸奔？甚至12日上浮時也不見中方海面或空中支援接應？這種情況下上浮升旗唔可以怪人笑你093B係上浮投降！
而正正這兩點是否暴露佐中國潛艦在裝備，通訊，指揮，訓練，戰術甚至戰略思維存在重大缺陷？

[ 本帖最後由 WPGLY 於 2018-1-21 12:43 AM 編輯 ]

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瓦良格hk

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樓主發表於 2018-1-21 00:47

1. 有留意日本報章報導及繪圖, 就知潛艇航線本來就是邊界"擦過"，根本沒有打算進一步進入。

2. 自衛隊沒有義務公報在領海/毗鄰海以外水域行駛的艦艇(翻查過去紀錄, 只會公報經過其限制水域，例如領海海峽的艦艇), 也沒有習慣通報只在其防空識別區邊界活動的飛機(這種情況只在年終報告中略略提及次數, 自衛隊即日公報的只是穿越其防空識別區的飛機, 例如繞台灣島或繞日本本島飛行那堆), 所以, 你怎知它是裸奔?
再講，常規潛艇與核潛艇更重視在沒有其他友艦支援下伏擊對手，而且大部分潛艇規定除非事態緊急或受主動攻擊，否則一日只通訊一次，報平安。

BTW, 條054A唔係船?

[ 本帖最後由瓦良格hk 於 2018-1-21 01:04 AM 編輯 ]

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瓦良格hk

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樓主發表於 2018-1-21 01:22

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原帖由 瓦良格hk 於 2018-1-21 12:47 AM 發表
1. 有留意日本報章報導及繪圖, 就知潛艇航線本來就是邊界"擦過"，根本沒有打算進一步進入。

2. 自衛隊沒有義務公報在領海/毗鄰海以外水域行駛的艦艇(翻查過去紀錄, 只會公報經過其限制水域，例如領海海峽的艦艇), ...

而且不妨再提醒一次，毗連海不是領海，海自也是追蹤，不是驅離

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TrueNorth 尊貴會員帖子 1133 積分 1082 註冊 2017-2-14 發短消息加為好友	#5 發表於 2018-1-21 01:45 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由瓦良格hk 於 2018-1-21 01:22 AM 發表而且不妨再提醒一次，毗連海不是領海，海自也是追蹤，不是驅離水下的東西、水下的事，我一般不討論，因不容易有結論。
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kwk888 Silver Member 帖子 14303 積分 13304 註冊 2014-10-1 發短消息加為好友	#6 發表於 2018-1-21 02:08 只看該作者大中小繁簡中國釣魚臺必須收回中國已加快建設海空軍小日本永遠係中國既對手並充滿野心日本仔已屢有前科至今對侵略行為道歉不賠償
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WPGLY

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發表於 2018-1-21 02:09

引用:

原帖由 瓦良格hk 於 2018-1-21 12:47 AM 發表
1. 有留意日本報章報導及繪圖, 就知潛艇航線本來就是邊界"擦過"，根本沒有打算進一步進入。

2. 自衛隊沒有義務公報在領海/毗鄰海以外水域行駛的艦艇(翻查過去紀錄, 只會公報經過其限制水域，例如領海海峽的艦艇), ...

1. 不同意「根本沒有打算進一步進入。」. 若無海自的警告，或認為日方未發現093B，相信093B會進入12海浬範圍，此舉可真正達到中方宣示主權嘅目的（成堆艦艇去不就是這個目的嗎？）
2. 在已知對方已發現自己情況下無線電靜默不代表唔可以應答敵方警告（公共頻道通訊）. 試想，若093B當時若同樣無線電回應海自警告海自離開甚至好似第二天咁上浮升旗，是否返而更加可突顯宣示主權唧信息？為何實情係093B未做任何回應，反而好似逃避？當時093B這個決定是邊個做？093B艦長還是艦隊或基地指揮官？
事件最不可思議之處在點解海自可以在中方艦機活動範圍內（例如有中方054A）跟蹤093B超過一日，期間為何中方未能阻止海自的跟蹤，最後甚至在數百米距離內讓海自影相？若說中方故意讓日方追蹤而測試日方探測能力係完全講唔通，這種追蹤，潛艦佔唔到任何便宜，反而會更完整暴露自己的能力！更何況引起的外交，輿論的被動！
經過這一役，嚴格講中國嘅093B恐怕已被廢佐武功. 中國必須盡快完成095服役，否則中國核潛艦威懾力量基本等於0！

[ 本帖最後由 WPGLY 於 2018-1-21 02:22 AM 編輯 ]

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WPGLY VIP 帖子 6479 積分 6155 註冊 2016-10-24 發短消息加為好友	#8 發表於 2018-1-21 02:16 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由瓦良格hk 於 2018-1-21 01:22 AM 發表而且不妨再提醒一次，毗連海不是領海，海自也是追蹤，不是驅離 11日日本海自有向在尖閣群島（中方稱釣魚島）毗鄰海域的「懷疑」中方潛艦發出驅離警告，並向中方提出外交抗議
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vikki26	#9 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
vikki26 凍結帳戶帖子 5346 積分 5566 註冊 2008-8-26	#9 發表於 2018-1-21 03:51 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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#10

樓主發表於 2018-1-21 08:24

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原帖由 WPGLY 於 2018-1-21 02:09 AM 發表

1. 不同意「根本沒有打算進一步進入。」. 若無海自的警告，或認為日方未發現093B，相信093B會進入12海浬範圍，此舉可真正達到中方宣示主權嘅目的（成堆艦艇去不就是這個目的嗎？）
2. 在已知對方已發現自己情 ...

看來有人留意不到海自拍下那照片，距離至少超過1公里……

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ichthys2 Diamond Member 帖子 79901 積分 120469 註冊 2014-10-6 發短消息加為好友	#11 發表於 2018-1-21 08:41 只看該作者大中小繁簡感謝高人指教。奸邪妖獸論據立時垮倒。
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#12

發表於 2018-1-21 09:36

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原帖由 瓦良格hk 於 2018-1-21 08:24 AM 發表

看來有人留意不到海自拍下那照片，距離至少超過1公里……

若假設海自艦上自海平面5米高度拍攝1公里遠嘅093B，拍攝角度應該唔超過0.3度. 但幅相見到拍攝角度似乎遠唔止0.3度. 幅相係超過1公里外空中拍攝？

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瓦良格hk

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#13

樓主發表於 2018-1-21 11:07

看來你應該不知道這圖是截圖, 其他報刊的都是截圖，甚至海自提供的也是截圖, 只是截的範圍不同.
相片幾乎見不到帆罩後的甲板平面, 證明角度十分十分低, 而且如果NIKON及CANON的長焦距鏡頭在數百米拍照拍成這個樣子,他們真的可以丟了.

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瓦良格hk Golden Member 帖子 20191 積分 20028 註冊 2009-8-31 發短消息加為好友	#14 樓主發表於 2018-1-21 11:18 只看該作者大中小繁簡高波級的乾舷接近7米高, 而且你會在高海況的船邊拍照, 還是船橋(15-17米高)的耳臺拍照?
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Lin55555 一星級會員帖子 205 積分 190 註冊 2017-9-29 發短消息加為好友	#15 發表於 2018-1-21 12:58 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 宣示主權而己
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