漢奸的定義

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tak97 VIP 帖子 4424 積分 5735 註冊 2005-4-6 發短消息加為好友	[文化討論] 漢奸的定義 #1 發表於 2017-6-27 18:18 只看該作者大中小繁簡時政版經常有人罵人漢奸，大家可以發表一吓漢奸的定義。想贏球十分難
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tak97 VIP 帖子 4424 積分 5735 註冊 2005-4-6 發短消息加為好友	#2 樓主發表於 2017-6-28 09:50 只看該作者大中小繁簡小弟首先拋磚，史上有名的漢奸首推曹操父子，史家稱其為漢賊，操和呸更成為罵人的詞語。
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paoon Silver Member 帖子 16455 積分 16188 註冊 2015-10-15 發短消息加為好友	#3 發表於 2017-6-28 09:59 只看該作者大中小繁簡漢奸一詞從未見於二十四史。
UID 5767585 帖子 16455 精華 0 積分 16188 金幣 3156 閱讀權限 70 在線時間 2142 小時註冊 2015-10-15 最後登錄 2024-4-23 查看詳細資料	回覆引用 TOP

starr Platinum Member 帖子 83611 積分 87727 註冊 2005-1-8 發短消息加為好友	#4 發表於 2017-6-28 10:21 只看該作者大中小繁簡漢奸係生為中國人卻出賣國家利益唔好老屈曹操
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paoon Silver Member 帖子 16455 積分 16188 註冊 2015-10-15 發短消息加為好友	#5 發表於 2017-6-28 10:23 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 starr 於 2017-6-28 10:21 AM 發表漢奸係生為中國人卻出賣國家利益唔好老屈曹操要認真討論，要有根有據有出處有典故，唔好隨口嗡當秘笈。
UID 5767585 帖子 16455 精華 0 積分 16188 金幣 3156 閱讀權限 70 在線時間 2142 小時註冊 2015-10-15 最後登錄 2024-4-23 查看詳細資料	回覆引用被引用(4) TOP

starr Platinum Member 帖子 83611 積分 87727 註冊 2005-1-8 發短消息加為好友	#6 發表於 2017-6-28 10:27 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 paoon 於 2017-6-28 10:23 AM 發表要認真討論，要有根有據有出處有典故，唔好隨口嗡當秘笈。根據《現代漢語辭典》定義，意思係「中華民族之中投靠外國侵略者，甘心受驅使，出賣祖國利益嘅人」。
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starr Platinum Member 帖子 83611 積分 87727 註冊 2005-1-8 發短消息加為好友	#7 發表於 2017-6-28 10:28 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由 paoon 於 2017-6-28 10:23 AM 發表要認真討論，要有根有據有出處有典故，唔好隨口嗡當秘笈。盤點抗戰時期十大漢奸下場：汪精衛病死日本--文史--人民網 - 人民網文史
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Classico VIP 帖子 3987 積分 4437 註冊 2012-9-13 發短消息加為好友	#8 發表於 2017-6-28 10:30 只看該作者大中小繁簡漢奸是對漢族人作出出賣，因此，放棄雅言，講以滿清口音為主調嘅蝗語絕對係漢奸。
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starr

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發表於 2017-6-28 10:31

引用:

原帖由 paoon 於 2017-6-28 10:23 AM 發表

要認真討論，要有根有據有出處有典故，唔好隨口嗡當秘笈。

http://baike.baidu.com/item/漢奸

漢奸，原指出賣漢族利益的敗類，后引申為背叛中國投敵罪無可赦之人，不只限于漢族。例如抗日戰爭時期中國出現了大量為日本人賣命的漢奸偽軍。大多情況下泛指背叛中華民族，投靠侵略者，充當其走狗，出賣中國的國家和民族利益的敗類，也即通敵或叛國的中國人。《辭海》的解釋是：“原指漢族的敗類，現泛指中華民族中投靠外國侵略者，甘心受其驅使，或引誘外國入侵中國，出賣祖國利益的人”。原有典故
說法一“漢奸”作為一個具有特定含義的專用詞，應不遲于元代胡震編纂的《周易衍義》，指漢朝的奸臣。

中國近代第一漢奸汪精衛
《周易衍義》卷六云：“李固欲去漢奸而反遭羣小之毒吝也，然志在去奸，于義何咎？葛亮欲殄漢賊而反遭街亭之毒吝也，然志在殄賊，于義何咎？”漢奸與漢賊為對稱。其后，在明朝末年平定西南土司的叛亂中，朝臣在奏疏中用漢奸指稱不法的漢人。《明經世文編》卷四百八十八載“顧臣尤有說焉，夷地深險，步步羊腸，犬羊之性，一日數變。漢奸揆之，其狡百出，勢不得不需兵力一面合力版築，一面剿除頑梗，庶可建威消萌，計垂長久，黔省儉瘠，百務掣肘，一切經畫事宜，尚有疏所未盡者，容臣會同按臣陸續具請”（朱燮元《水西夷漢各目投誠措置事宜疏》）。據吳密《漢奸考辯》：“朱燮元卒于崇禎十一年春（1638），楊嗣昌歿于崇禎十四年（1641），其時明朝日薄西山，已近衰亡，明末對西南地區的戰事和經營沒有得到鞏固。“漢奸”一詞自明崇禎十年出現后，一直沒有流行開來。” “康熙年間，田雯的《黔書》沿用了明代”漢奸“一詞的含義。康熙年間，貴州提督張文煥《奏陳遍歷黔疆目擊要地情形折》中兩次使用了漢奸一詞：“附近古州，八萬苗地，其各寨之中又有漢奸指使生事，況通省苗彝所有器具，不過弩弓標槍之類，鳥槍間或有之。”[1] 這裡都是指挑動事端、從事違法活動的不法漢人。到乾隆年間依然沿用這樣的含義，但已經出現了某些變化，開始用在漢族之外。《清史稿》卷307有以下一節，“（乾隆）十二年，授云貴總督。疏言：‘苗、裸種類雖殊，皆具人心。如果撫馭得宜，自不至激成事變。臣嚴飭苗疆文武，毋許私收濫派，並禁胥役滋擾。至苗民為亂，往往由漢奸勾結。臣飭有司稽察捕治。’又疏言：‘貴州思州諸府與湖南相接，今有辰、沅饑民百余入貴州境采蕨而食。臣已飭貴州布政使、糧驛道以公使銀賑濟。如有續至，一體散給安置。’”阿桂《平定兩金川方略》卷四十六：“上諭軍機大臣曰：温福等奏攻得布朗郭宗底木達等寨僧，格桑之父澤旺業已就獲，澤旺雖非首惡，亦系大逆，縁坐之人，自當解京嚴訊。土舍安都爾為逆黨濟惡，要犯通事虎兒，曽至內地，今為賊酋出力管事，即與漢奸無異，均應解京治罪。”值得注意的是，土舍安都爾和”通事“虎兒，“均應解京治罪“”，也被乾隆比為“漢奸”。道光年間西方列強入侵，“漢奸”的含義發生了變化。此時的“漢奸”多指的是背叛國家，為洋人效力，從事刺探情報等破壞通敵活動的中國人，其所損者乃中國之利益，比較接近今日的說法。見貝青喬《咄咄吟》（貝青喬于鴉片戰爭爆發后，隨同揚威將軍奕經赴浙江抗英，把他兩年多所見所聞之種種咄咄怪事寫成大型紀事組詩一百二十首，名曰《咄咄吟》）《咄咄吟·卷上》載：”初，琦善以直隸總督，誤信漢奸之言，奏參林則徐嚴辦粵東鴉片煙，不足服英夷心。上乃革林職而以琦善代之“。該書進一步指出，最早的漢奸主要是只是那些因為參與鴉片走私和信奉西方天主教而傾向英國，出賣國家利益給英國的中國人。《咄咄吟·卷上》載："或謂將軍曰，軍機之洩，由于漢奸；漢奸之來，由于禁絕鴉片煙，蓋中國販煙者，恒與大小各衙幕友家丁相結納，今既嚴禁販煙則此輩無可分肥,勢必狼狽為奸，甘為夷用，以潛探我軍機。”“欲知幕友家丁之為漢奸，非嚴究天主教不可。天主者，英夷之祖，名耶穌，漢奸多奉其教者也”。在1900年（光緒26年）中國向八國宣戰的詔書中，已經有“與其苟且圖存，貽羞萬古；孰若大張撻伐，一決雌雄？……苟其自外生成，臨陣退縮，甘心從逆，竟作漢奸，即刻嚴誅，決無寬貸”。這裡漢奸的含義已經與今天基本一致了。
清末，同盟會倡導武裝革命，凡是幫助維持滿清政權的漢人——包括康有為和梁啓超等改革派都被罵為“漢奸”。此時的“漢奸”體現了三民主義之民族主義的要求，有利于實現“驅除韃虜，恢復中華”的目標。中華民國建立后，“漢奸”的含義演變為今日之含義，即背叛祖國、出賣國家利益的人，不限于漢族。說法二漢奸出現于宋末，從功罪石這個典故可以看出漢奸就已經出現。崖山之戰終于以宋軍的徹底失敗而告終，它標誌着流亡政府的最后崩潰，也宣告了歷時三百二十年的宋朝最后滅亡，中國徹底被蒙元占領。厓山戰事結束后，張弘范自鳴得意，派人在厘山北面的石壁上，刻下了“鎮國大將軍張弘范滅宋于此”十二個字，妄想功垂千秋。但是，歷史功罪總有人評說的。儘管在元朝的高壓政治下，中國人民敢怒不敢言，心裡卻時刻思念着陸秀夫，每當看到或想到厓山，都情不自禁地默誦“大宋左丞相陸秀夫殉難于此”。沒過多久，石壁上出現了一首詩：“滄海有幸留忠骨，頑石無辜記漢奸。功罪昔年曾倒置，是非終究在人間。”一個人面對江山變色，最后選擇和外來政權合作，有各種各樣的原因：或者出入謀奪權力，比如汪精衛；或者在國內鬥爭中受了極大的侮辱和挫折，如吳三桂；或者謀求工作獲得一個富貴或者出人頭地的機會，如湯斌等；或者面對刺刀害怕犧牲只好投降，如洪承疇、錢謙益等。[2] 湯斌為了自身的前途和命運，和當時大多數漢人知識分子的價值取向不同，毅然背離了他自己的老師孫奇峰，對于和清政府的合作變現的異乎尋常的積極和主動，入仕后他認真工作，幫助清軍扑滅各地漢民族的反抗烽火，湯斌本人親自指揮清兵擒獲過南明抗清將領李玉廷，湯斌唯一的一次軍事才能表現機會就是擒獲本民族的抗清英雄李玉廷。湯斌不同于抗戰時期的漢奸的地方是他入仕后的清廉和能干。[3]
抗戰前後語彙后來甚至成為法律體系的一部分，國民政府訂有《懲治漢奸條例》（1938年）、《處理漢奸條例》（1945年），以此當作打擊政敵（主要是汪精衛的南京政府）的主要工具。中華人民共和國建國以後，中國共產黨也曾經發布《關于沒收戰犯、漢奸、官僚資本家及反革命份子財產的指示》（1951年），以此對特定人士進行政治鬥爭。一個有關漢奸這個詞的提法是：在抗日戰爭期間，移居馬來西亞的商人陳嘉庚向重慶國民政府提議：“敵未退出我國土即言和當以漢奸國賊論”，這個提議由國民參政會第二次大會通過，被鄒韜奮稱為“古今中外最偉大的一個提案”。

[ 本帖最後由 starr 於 2017-6-28 10:36 AM 編輯 ]

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paoon

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#10

發表於 2017-6-28 10:38

[隱藏]

引用:

原帖由 starr 於 2017-6-28 10:27 AM 發表

根據《現代漢語辭典》定義，意思係「中華民族之中投靠外國侵略者，甘心受驅使，出賣祖國利益嘅人」。

根據《現代漢語辭典》，"漢奸"解釋為 - 原指漢族的敗類，後泛指投靠侵略者、出賣國家民族利益的中華民族的敗類

https://cidian.51240.com/hanjian_2bp__cidianchaxun/

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starr

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#11

發表於 2017-6-28 10:44

引用:

原帖由 paoon 於 2017-6-28 10:38 AM 發表

根據《現代漢語辭典》，"漢奸"解釋為 - 原指漢族的敗類，後泛指投靠侵略者、出賣國家民族利益的中華民族的敗類

https://cidian.51240.com/hanjian_2bp__cidianchaxun/

有乜問題

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伍皓昌

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#12

發表於 2017-6-28 10:45

引用:

原帖由 paoon 於 2017-6-28 10:23 AM 發表

要認真討論，要有根有據有出處有典故，唔好隨口嗡當秘笈。

曹操之"漢", 是指東漢皇朝, 被罵漢賊, 是指曹背叛漢皇, 而非漢族, 與現代理解的漢奸是不同意思
另外諸葛亮說的"漢賊不兩立,王業不偏安，故託臣以討賊也 ..."中的漢賊.......漢是指蜀漢, 賊指曹魏

現代講的漢奸, 是指出賣及背叛中華民族, (中華民族不單純指漢族)

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cortet

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#13

發表於 2017-6-28 10:46

「漢奸」在《辭海》的解釋是「原指漢族的敗類，現泛指中華民族中投靠外國侵略者，甘心受其驅使，出賣祖國利益的人」；在《現代漢語詞典》的解釋是「原指漢族的敗類，後泛指投靠侵略者、出賣民族利益的中華民族的敗類」。
在二十五史中，只有清史稿有「漢奸」一詞。「漢奸」兩字始現於清朝

https://zh.wikipedia.org/wiki/汉奸

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paoon

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#14

發表於 2017-6-28 10:48

引用:

原帖由 starr 於 2017-6-28 10:31 AM 發表

 http://baike.baidu.com/item/漢奸

漢奸，原指出賣漢族利益的敗類，后引申為背叛中國投敵罪無可赦之人，不只限于漢族。例如抗日戰 ...

"不只限于漢族"，絕對係荒謬，漢奸的主體係漢，只有漢族漢人才可被稱漢奸，你唔可以叫一個大和族日本人或一個白種美國人為漢奸。

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cortet VIP 帖子 3989 積分 4002 註冊 2016-8-26 發短消息加為好友	#15 發表於 2017-6-28 10:50 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 Classico 於 2017-6-28 10:30 AM 發表漢奸是對漢族人作出出賣，因此，放棄雅言，講以滿清口音為主調嘅蝗語絕對係漢奸。如果咁講，那麼唐、宋時的人都不講漢代口音，是否漢奸？
UID 5970219 帖子 3989 精華 0 積分 4002 金幣 1938 閱讀權限 60 在線時間 7728 小時註冊 2016-8-26 最後登錄 2024-4-24 查看詳細資料	回覆引用 TOP