無妥協 講普選 只有撕裂

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劉婕

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[社評轉載] 無妥協講普選只有撕裂

發表於 2017-4-25 17:18

巴士的點評 - 盧永雄 2017-04-25
　　中聯辦法律部部長王振民在北京出席一個香港回歸廿周年研討會時，認為未來五年並非香港合適時間重啟政改。泛民的朋友回應話，中共十八屆五中全會公報寫明「推進民主、促進和諧」是對港政策之一，質疑王振民不代表中央。

　　討論誰代表中央沒有意思，話中聯辦不代表中央的言論，很多人在特首選舉時已講過，最後證明這只是泛民不了解中央的誤判。可以將王振民的代表性問題先放在一邊，看看他的推論是否合理。

　　王振民話：「香港過去用了多年時間處理政改但都不成功，反對的人永遠都反對，令人記憶猶新。香港未來五年、十年不能將時間都花在政改上，認為解決住房、經濟、民生問題更能解決社會撕裂。」

　　林鄭當選特首，努力想減少社會撕裂。而反對政府最大的泛民政黨，話撕裂源於香港沒有「真普選」，所以要重啟政改，實現「真普選」，社會就沒有撕裂。他們當然會反對王振民話五年不宜政改之說。

　　若要為這種「有民主無撕裂」找一種理論基礎，恐怕著名的美籍日裔學者福山（Yoshihiro Francis Fukuyama）的「歷史終結論」，就是最好的基礎。我上星期提過美國著名政治學者亨廷頓在上世紀六十年代提出疑問，話很多新興國家在二戰後走上民主之路，但不單沒有發展，連基本的政治穩定也保證不了。亨廷頓認為是社會動員超越政治機構發展時，新的社會行為者發現他們無法參與政治而產生挫折感，結果便出現政治混亂。

　　有趣的是，福山是亨廷頓的徒弟，但他卻不信老師追求政治穩定的一套，反而提出更極端的信奉民主制理論。福山在一九八九年蘇聯倒台的前夕，在國際事務期刊《國家利益》上發表名為《歷史的終結？》的論文，預言西方國家自由民主制，可能是人類社會演化的終點、是人類政府的最終形式，被視為「歷史終結論」。

　　隨後蘇聯和東歐鐵幕國家的共產政權紛紛倒台，福山的「歷史終結論」由於配合當時的國際政治形勢，一炮而紅，福山亦成為美國政府推崇備至的理論導師。

　　但二十多年過去，解體後俄羅斯和東歐諸國，沒有太多成功變為民主國家的例子，政治反覆，經濟發展亦乏善足陳。到二○○八年美國爆發金融海嘯，歐洲又有債務危機，中國卻崛起成為第二大經濟體，世界對西方式民主制度的信心大不如前，福山的「歷史終結論」變得相當諷刺。

　　到二○一六年福山推出《政治秩序與政治衰敗》一書，對當年作的結論作出修正，他認為在法治、民主問責之外，加入「國家治理能力」這個第三變量，認為很多國家在這三項中前兩項得分高，但是第三項得分很低，造成發展不如預期。他由對美國制度推崇備至，變成對美國和中國制度各有批評。

　　長篇引述福山這個大師級人物的理論變化，只想說明一點，民主制度雖有明顯優點（防止暴政），但沒有人能確立民主制是政治制度的終極模式，甚至不能證明這是新興國家/社會一種有效制度。我們不要迷信民主可以解決所有問題（包括撕裂問題），更不用不問代價地急促推進民主制。

　　泛民認為推動普選可減少社會撕裂，我卻認為在現今社會氛圍下，政治對立如此之強，妥協文化如此之弱，百分之五十五支持泛民的群眾，和百分之四十五支持建制的群眾，各不相讓。有什麼政改方案可以得到立法會三分之二通過？若無人有把握提出雙方可接受的妥協方案，勉強重啟政改，不會彌合社會裂痕，只會增加撕裂。

「巴士的報」是一份網上報紙，讓網民隨時隨地拿着手機或平板電腦可以看到。www.bastillepost.com

盧永雄

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Max_lee VIP 帖子 7921 積分 7951 註冊 2007-2-12 發短消息加為好友	#2 發表於 2017-4-25 18:04 只看該作者大中小繁簡幾好⋯
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lckis

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發表於 2017-4-25 18:06

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原帖由劉婕於 2017-4-25 05:18 PM 發表
巴士的點評 - 盧永雄 2017-04-25
　　中聯辦法律部部長王振民在北京出席一個香港回歸廿周年研討會時，認為未來五年並非香港合適時間重啟政改。泛民的朋友回應話，中共十八屆五中全會公報寫明「推進民主、促進和諧」 ...

反對派的所作所為，越來越令香港人唔想要民主!
可能中央都想俾內地人睇下，追求民主會令社會搞到咁樣衰，仲敢唔敢要？
其實中央落閘唔重啟政改，將責任推哂俾反對派，佢地都冇佢符!

最戇居係曾鈺成，田北辰等人，成日認為要和解，最好快d重啟政改，完全唔明白大局! 根本中央冇諗過同反對派和解，佢只係唔想反對派玩野，搞亂香港，影響內地發展。你要玩野，中央亦唔會同你客氣。

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kingchan75

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發表於 2017-4-26 10:03

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原帖由劉婕於 2017-4-25 05:18 PM 發表
巴士的點評 - 盧永雄 2017-04-25
中聯辦法律部部長王振民在北京出席一個香港回歸廿周年研討會時，認為未來五年並非香港合適時間重啟政改。泛民的朋友回應話，中共十八屆五中全會公報寫明「推進民主、促進和諧」 ...

其實香港的選舉, 基本在得票上,泛民是60%, 建制是40%, 因此, 泛民出到一個后選人, 那就必勝不敗!!
(將來會變成70%,30%之比, 為何?教協不繼在學校進行'民主去中國化'的洗腦工程, 已經由小學開始, 小弟之子就是受害者. 支持泛民的, 現在每年都有剛滿18歲的年青人加入,而支持建制的年老長者, 會因為天命所致,走完人生, 此消彼長之下, 將來會變成7比3, 甚致8,2之比, 政府明白根本原因,故推國教,而泛民則全力反對國教.)

即使在831下, 只要市民投白票, 是60%是白票或者更多(出現cy1.0,2.0,3.0比市民揀時, 60%都是寫上'小',大家有玩, 有得'小', 何其壯觀? 又或者做成變相公投, 即出現cy1.0,2.0,3.0比市民揀時,泛民帶領大家玩公投 --- 獨立, 共產黨下台等議題!! ), 建制的當選人,必定得票低, 證明他民望真的低, 點都好過那些做假港大或者大公的民調,中央不會信這些有方向性的民調,要是真是出現60%或者更多的白票,中央政府一定會正視.

要是中央真的不理是次投票結果, 相信會有50萬, 100萬或者更多人上街市威,甚致發動政變造反, 香港建國就真係有望成功了! 記得老董腳痛下台, 23條玩不成, 就是百萬市民市威所致, 中央不得不正視, 不改變政策!!

因此,完全吾明泛民不接受831, 他們不是想做特首?? 不是想香港建國??? 唯一是可以解釋是他們只是利用'民主' 搵食, 利用大家而已!! 香港下沉, 就是因為給冇遠景,冇鴻圖的偽君子----------- 泛民所致!

真正撕裂原因是民主選舉!!

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kingchan75

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發表於 2017-4-26 10:05

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昂山素姬變了？還是處境變了？

昂山素姬在成為緬甸的真正執政者之前，她是全球公認的民主鬥士，並因此而得過諾貝爾和平獎。但自從她上任之後，她與國際傳媒以及人權組織的關係就不斷轉壞。她的政府在施政的時候，甚少召開新聞發布會，她不願意回答傳媒的問題，她還經常指責傳媒製造假新聞，混淆視聽，挑撥矛盾，傷害人民的利益。

在羅興亞人的問題上，人權組織原先是希望她上台後，會着手保護這個長年在緬甸被欺負的少數族裔。但現實是不斷仍有消息傳來，說有羅興亞人的村莊被焚毀，婦女被強姦，大量難民被迫逃往同樣是信奉回教的孟加拉。緬甸人大都信奉佛教，所以與羅興亞人經常發生宗教衝突。雖然大部分宗教都主張仁愛與慈悲；但在對付異教徒的時候，從來都不會手軟。國際人權組織明白宗教問題並不容易解決，但沒法理解為何昂山素姬不設法阻止當地傳媒作針對羅興亞人的煽動宣傳，任由狹隘民族主義在民間發酵。此外，當地的傳媒都自我審查，拒絕報道當地的軍警亦有參與迫害羅興亞人的行動。情況與軍政府完全掌政的時代沒有多大的差別。

但昂山素姬卻認為，派軍警去平息地方的動亂是必要的，過程中當然會出動一定的武力，西方傳媒把它描述為種族清洗，實在過分，已屬歪曲事實。她認為人權分子對緬甸政府的要求，即使在政經條件遠比緬甸好的歐美國家，很多也不一定做得到；所以人權分子對緬甸政府的要求完全是不切實際。

人權組織覺得昂山素姬上台後已判若兩人，覺得她已受到權力的腐化，西方傳媒亦因而逐步離棄她。不過，我覺得這不能完全怪昂山素姬，她現在的處境已與之前完全不同，怎可能寄望一個人會在不同的處境下，有一樣的反應？愛斯基摩人到了撒哈拉沙漠，亦得轉變生活方式，更何況是政治上的在野與執政的區別。

在執政之前，昂山素姬作為在野的反對派，當然願意配合西方傳媒去指控軍政府的不是。這樣，人民才會思變，才有利於她去推動改革。但現在她已成了執政黨的領導人，她有需要為緬甸發生的事情負責，她當然不再想看到緬甸被「抹黑」。

昂山素姬想在緬甸達至的理想，絕非一屆任期內可以完成，導致她必須考慮如何爭取連任。在這種情況下，她能不考慮大多數緬甸的佛教徒的想法嗎？再者，把西方的一套價值都引進緬甸就能解決問題嗎？西方在阿富汗、在伊拉克，不是試過嗎？薩達姆在任的時候，他的手法雖備受西方批評，但成效(以大多數人的實際生活狀況而言)確遠比美國主導伊拉克事務的時候好。由此可見，處理實際問題的時候，不能空講理念。

香港人在政治上大都很幼稚，竟把那些誇誇其談、空有理念的名嘴，也視作可以追隨的政治領袖。其實只要我們看看他們平時在生活上，是如何看待物質、金錢、榮耀與家庭等問題時，就知道他們與昂山素姬相距十萬九千里。如果昂山素姬上台後也得面對現實，那不難想像，香港的反對派上台後會有些甚麼作為。香港人宜及早擦亮自己的眼睛。

https://www.am730.com.hk/column/新聞/昂山素姬變了？還是處境變了？-75403

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zhangduan Golden Member 帖子 24869 積分 25090 註冊 2012-10-15 發短消息加為好友	#6 發表於 2017-4-26 10:17 只看該作者大中小繁簡民主是糖衣毒藥,所以是先甜後死兼無解藥。
UID 5006371 帖子 24869 精華 0 積分 25090 金幣 3882 閱讀權限 80 在線時間 20107 小時註冊 2012-10-15 最後登錄 2024-4-17 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

劉婕

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樓主發表於 2017-4-26 11:30

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原帖由 lckis 於 2017-4-25 06:06 PM 發表

反對派的所作所為，越來越令香港人唔想要民主!
可能中央都想俾內地人睇下，追求民主會令社會搞到咁樣衰，仲敢唔敢要？
其實中央落閘唔重啟政改，將責任推哂俾反對派，佢地都冇佢符!

最戇居係曾鈺成，田北辰等 ...

社會動員超越政治機構發展時，新的社會行為者發現他們無法參與政治而產生挫折感，結果便出現政治混亂。

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樓主發表於 2017-4-26 11:37

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原帖由 kingchan75 於 2017-4-26 10:03 AM 發表

其實香港的選舉, 基本在得票上,泛民是60%, 建制是40%, 因此, 泛民出到一個后選人, 那就必勝不敗!!
(將來會變成70%,30%之比, 為何?教協不繼在學校進行'民主去中國化'的洗腦工程, 已經由小學開始, 小弟之子就是 ...

泛民學者一向教導學生: 民主最重要, 不能單靠經濟發展, 大大聲討公義, 就將現代領導人的努力扼殺。
他們佔據了校園的策略原本非常之好, 可惜英美後台衰落, 中國強大起來, 見證了不靠經濟發展是不行的。

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樓主發表於 2017-4-26 11:46

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原帖由 kingchan75 於 2017-4-26 10:05 AM 發表
昂山素姬變了？還是處境變了？

昂山素姬在成為緬甸的真正執政者之前，她是全球公認的民主鬥士，並因此而得過諾貝爾和平獎。但自從她上任之後，她與國際傳媒以及人權組織的關係就不斷轉壞。她的政府在施政的時候， ...

昂山素姬經歷重重劫難, 才能爬上高峰, 權力得來不易...
說到底, 世上沒有任何一個政府是可以一言堂的, 利益永遠歸給強的一方。
民主鬥士只能在香港這麼富裕又過分自由的社會呃下飯食。

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劉婕 Golden Member 帖子 31066 積分 32285 註冊 2016-12-4 發短消息加為好友	#10 樓主發表於 2017-4-26 11:48 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 zhangduan 於 2017-4-26 10:17 AM 發表民主是糖衣毒藥,所以是先甜後死兼無解藥。有錢就有解藥, 你問拉布四醜, 辱華三個白痴愛不愛錢?
UID 6030511 帖子 31066 精華 0 積分 32285 金幣 4507 閱讀權限 80 在線時間 3634 小時註冊 2016-12-4 最後登錄 2024-4-15 查看詳細資料	回覆引用 TOP

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#11

發表於 2017-4-26 17:53

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原帖由劉婕於 2017-4-26 11:30 AM 發表

社會動員超越政治機構發展時，新的社會行為者發現他們無法參與政治而產生挫折感，結果便出現政治混亂。

反對派既功能係搞亂社會

社會亂，蠢既人會相信係因為冇民主

正常人知道係因為有反對派

社會亂得太耐，連蠢既人都頂唔順

佢地都開始唔想要民主

即係話：反對派既失敗，係自己做成！

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zhangduan

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#12

發表於 2017-4-26 19:01

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原帖由 lckis 於 2017-4-26 05:53 PM 發表

反對派既功能係搞亂社會

社會亂，蠢既人會相信係因為冇民主

正常人知道係因為有反對派

社會亂得太耐，連蠢既人都頂唔順

佢地都開始唔想要民主

即係話：反對派既失敗，係自己做成！

到一批醒咗,教恊、傳媒又洗一班新腦,永無止境,點攪?

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#13

發表於 2017-4-26 19:08

引用:

原帖由 zhangduan 於 2017-4-26 07:01 PM 發表

到一批醒咗,教恊、傳媒又洗一班新𡃁腦,永無止境,點攪?

未來幾年，政府除咗要做實事，亦要懂得d公關手段，收買下人心。
另外要識打輿論戰，特別係網絡上既話語權。
最後係教育，要反洗腦。

如果毒果收到皮，形勢會更加好。

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zhangduan

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#14

發表於 2017-4-26 19:43

引用:

原帖由 lckis 於 2017-4-26 07:08 PM 發表

未來幾年，政府除咗要做實事，亦要懂得d公關手段，收買下人心。
另外要識打輿論戰，特別係網絡上既話語權。
最後係教育，要反洗腦。

如果毒果收到皮，形勢會更加好。

有乜乜自由物物自嘅免死金牌,政府做一切白費心機。

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lckis VIP 帖子 9572 積分 9457 註冊 2008-6-14 發短消息加為好友	#15 發表於 2017-4-26 20:09 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由 zhangduan 於 2017-4-26 07:43 PM 發表有乜乜自由物物自嘅免死金牌,政府做一切白費心機。黃營有自由，反黃營都有自由識打輿論戰，就可以抗衡黃媒整頓教育政策，就可以反洗腦
UID 3225467 帖子 9572 精華 0 積分 9457 金幣 475 閱讀權限 60 在線時間 1965 小時註冊 2008-6-14 最後登錄 2021-6-17 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP