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#2926
發表於 2017-5-18 21:00
引用:原帖由 kallan 於 2017-5-18 02:09 PM 發表 
有必要再跟進番這個題目，發覺轉貼文那篇文章完全是誤導，重新整理一下再惡補一下了解整個油管輸送、超大油輪的運力，就知道得出數字，由瓜達爾港運油在經濟上單計，已經是平過海上運輸多多聲！
************** ...
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#2927
發表於 2017-5-18 21:09
K兄及各位C兄好！多謝你們的分享！受益了！
願請C兄們繼續大國博弈
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#2928
樓主 發表於 2017-5-18 21:14
經過反複再計算，連近年造價造價、船噸位、如果加上每年可7次的話，2800萬噸是對的！
正確應該為陸上油管3000萬噸對海上20條20噸走足7轉每年計，2800萬噸。
你的計算方式正確，我計漏了及算錯了桶轉化成噸和可走7次的問題！
*******************同時經過反複對照，其文章不可能是30噸級油輪，因為其設定為在寧波港卸油，寧波港現時不具備可以卸30噸級油輪。
30噸級只可在 日照、青島及煙台卸油。而且油輪每天要承擔5萬美元的滯期費，這點在原文沒有計算，滯期天數現在是常態性，而且不止一天可泊岸卸油。
還有一點，如果用山東黃島—東營300公里油管道計算，其每噸油經管道的成本為最高40元人民幣，折回文中1000公里管道計算，1000公里是134元人民幣。文中海上運輸每噸成本是60元。即是管道比海運貴一倍多（134元對比60元人民幣），但文中又說貴16.6倍，（而我在網上的管道成本每噸40元是包括維護費，當然不包括保安及特殊情況的額外費用）
*******************
不論怎樣，我對上的文是計漏了一年可走7次，在此承認過失，同時亦謝謝大家認真去計算，在此有一個良好的討論及更正和長知識的探索，這才是討論精神，謝謝。
*******************
如果還有錯誤，最再更正！
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#2929
樓主 發表於 2017-5-18 21:23
引用:原帖由 qiuwood 於 2017-5-18 05:01 PM 發表 
70條VLCC一年運1.5億噸， 20條嘅話應該係15000x2/7=~4300萬噸喎。
不過條數有點怪，VLCC嘅DWT最大係廿五萬噸，就算全部係最重噸位VLCC一年開足七轉25000x7x20=3500萬噸。唔啱數。
另外文中一直強調是由沙特—寧波為準，寧波不具備卸30噸油輪的要求。
*************************
所以由2800—3500萬噸都在合理範圍，而原文的4000—6000萬噸則誇大了！
另外是油管道成本上亦有誤導成份，實質參照幾但油管道成本（300公里長，每噸油成本由30—40元，採最貴的方案再對照1000公里成本才134元人民幣，其中包括保養和其他費用，當然我排除了動蕩地區性的保安費用）
這個是原文
http://magazine.caijing.com.cn/20161220/4214477.shtml
[ 本帖最後由 kallan 於 2017-5-18 09:26 PM 編輯 ]
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#2930
樓主 發表於 2017-5-18 21:40
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其實為什麼我這麼認真去計這個油管道的成本運算呢？因為這是中國其中用人民幣計價其中一個環節，而我強調油氣運輸以中國沿海東南部卸貨是錯誤的假設其中一個原因是某些油氣並不是用來消耗，而是用來屯量以及發展大西北之用，而瓜達爾港到新疆喀什的管道將來還可以連接阿富汗，這些都是戰略問題，而不是單一的經濟運算，石油計價權由美元轉化成部份人民幣計價甚至將來完全取代美元計價，就要將原油成本加上運費來作一標準定價，而現在的油價是由開採地付運碼頭就成立，換包話講，你運去100公里遠或10000公里遠是閣下的問題，美國之可以用美元計價，其中一個原因是其屯油的方法，以前now電視某財經人仕有講到運作，但那時並不為意，但這個文章提醒了我，近兩三年中國幾乎在四方八面地搞氣油管和各種渠道入油，甚至走去別人國家去開採，建港口，這些都是整套有目標的操作，所以未來三兩年會睇到一些端倪出來，今天好像言之過早！
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#2931
發表於 2017-5-18 22:13
引用:原帖由 kallan 於 2017-5-18 09:40 PM 發表
就要將原油成本加上運費來作一標準定價，而現在的油價是由開採地付運碼頭就成立，換包話講，你運去100公里遠或10000公里遠是閣下的問題，美國之可以用美元計價，其中一個原因是其屯油的方法，以前now電視某財經人仕有講到運作，但那時並不為意，但這個文章提醒了我，近兩三年中國幾乎在四方八面地搞氣油管和各種渠道入油，甚至走去別人國家去開採，建港口，這些都是整套有目標的操作，所以未來三兩年會睇到一些端倪出來，今天好像言之過早！ 
中國有左人民幣石油期貨上市後,就會推升番油價,等兩國可以補充番D元氣
第1: 事關兩國近年巳同美國反面,美國就係14年起壓低油價,整死兩國
第2: 因為而家沙持都仲係用美元賣油,收番來的美元,又比美國911伸索法案恐嚇,D錢無保障
第3 : 俄國,阿聯酋,伊朗雖巳用人仔賣油,但以我所知,其實都只以美元價作一個準再兌換番做人仔價,
再大家相互交易,咁即仲係受制於美元
兩國受制於以上3點,又等唔到幾耐,而只有等大陸人仔石油期貨上升打敗石油美元來解救
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#2932
發表於 2017-5-18 22:25
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#2934
發表於 2017-5-19 07:13
我想請教一下科技日報是否黨報之一， 係科技方面。 如果係，那可信度應該會高d.
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#2935
樓主 發表於 2017-5-19 07:36
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引用:原帖由 風天小畜 於 2017-5-18 10:13 PM 發表
應該唔駛兩三年,因為到時沙特俄國都死左一節
中國有左人民幣石油期貨上市後,就會推升番油價,等兩國可以補充番D元氣
第1: 事關兩國近年巳同美國反面,美國就係14年起壓低油價,整死兩國
第2: 因 ...
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所以美國可以制定遊戲規則，如果用石油定價權來講，美國有龐大的海洋軍事力量，而美國還有一個中國沒有的優勢，就是美國本土的油氣田並不積極開發，反而是去買別國的油氣（特朗普現在正在打破這種模式，另文再講）。
所以今天中國只是按步驟來實行，多年前的保護波斯灣航道，其目的是海軍操練，今天在東南亞以及在中東沿岸及菲洲廣建港口、運河和眾多的管道，其目的重點是屯油，因為油價只反映在產地，而運輸成本如果在油優低迷時佔的比重會很大，所以一方面要有定價權，同時亦要有和產油國的長期定單、再者就是在世界角落裡的儲存量，這就可以全面配合買油國在那裡提貨和運輸比較化算的一種對策，當油價在低迷時，這些儲蓄地點就有條件去抵消利息的支出，同時中國亦本身是大消耗國，這種靈活配合轉變才能長遠將定價權落實成常態。
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當中國有了定價權後，並不一定會將油價推高，反之會控制在一個比較有利自身利益的價格上下區間裡，（這個價格我答不到，其實任何人都答不到），因為亦會有很多來自世界的不明因素去改動油價上落，但正如我講有自身活動的港口連接、管道，和大量的海陸儲油設備和凍油廠，這都可以在油價波動時作買進及賣出的調節！
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#2936
樓主 發表於 2017-5-19 08:06
什麼是九二共識？
其實絕大部份人，包括台灣和香港人都解讀錯誤，大陸亦有相當部份人亦誤解其意義。
明天就是台灣國民黨主席選舉，這次誰當選都會再分列，最後泡沫化，因為六位參選人都完全錯誤去將九二共識解讀，或者說是明知故犯吧！
*******************
九二共識就是一個中國之下的兩崇關系，而沒有一中各表的下一句解讀，這個要從政治情理上去分析，這個絕對不能模糊化！
*******************
當1949年中華人民共和國成立那天開始，中華民國其實在法統上已經滅亡（當然有人講如果毛澤東不改國號會怎樣怎樣，政治和歷史沒有如果這回事），中華民國在大陸正式被釘在華表上，如果台灣人還不明白正視的話，就去南京中山陵走一轉，那裡有一整排華表，將中國的歷史各朝各代整齊的排列，其中包括中華民國，而且各條表柱均列明開始—完結的時間表。
*******************
而所謂中華民國其實是國民黨在亡國後逃到台灣這個小島上沿用的國號（所以就算採用大明帝國都沒有關系），而兩岸關系的聯線其實只是共產黨和國民黨的關系，因為歷史上中華民國已亡，但同一國家內的國民黨還存在，而大陸地區的共產黨就只可以和在台灣的國民黨建立兩岸共識和聯誼，這個問題大家就經常搞錯，而共產黨亦沒有認真去指正，是留一些面子給國民黨吧！但問題複雜化就是今天這個流亡政府執政者並不是國民黨，而民進黨和共產黨並沒有歷史上的聯絡，亦談不上有歷史交接和共同語言，這就剩下是否中國人這問題了！如果否認中國人，就代表完全和中國沒有什麼關系（這指在政治上問題）
*********************
所以統一是講及在台灣的中國人民而不是中華民國，但國民黨就是扮傻，說什麼沒有時間表等！這樣下一步就會有什麼發展呢？我在此一刻都不認為大陸會武統，如果有此可能性，我會第一時間跳出來講！
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國民黨我為什麼說成經過這次黨主席之外會分裂呢？因為這是中國人認同感的問題，國民黨內會有黨員會因此而分裂、而新黨是認同統一鮮明的台灣政黨，但因其影響力太小，不足以成大事吧。所以在往後很快的日子裡，國民黨就會失去大陸對其特別的關愛，這在政治上可以講國共兩黨越走越遠，而在台灣的代言人，起碼不會用國民黨來作為一種聯絡方式，這其實在馬英九執政最後兩年，共產黨已經改變這種當初以國民黨為代言的角色了！
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現在關鍵在於美國的態度，如果美國利用台灣牌來向大陸換取經濟利益，我相信亦得不到什麼實際回報，因為長期勒索在今天中國來講，是可以說不！
所以今後在外交及經濟上對台封鎖是會加強和持續，而同時亦放棄國民黨，反而將力道投放在台灣人民身上，回歸及認同統一者受大陸保護，那些台獨者就順其自然吊乾在台島上，現在這類對台政策會陸續出台，如台商與陸人待遇、新台胞證、外交保護特權等等。青年回大陸創業、就學等這些實際問題上，到時架空台灣執政者的實際領導權（其實現在已經睇得到，小英政府根本是什麼都做不到，除了精神勝利法之外）
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#2937
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#2937
發表於 2017-5-19 08:10
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#2938
發表於 2017-5-19 08:17
引用:原帖由 maoleitau 於 2017-5-19 08:10 發表
唔為錢？以為所謂高等文化百花齊放一定好？
美援下的張愛玲天價翻譯費
所有野背後都要錢，問題係點包裝。
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#2939
發表於 2017-5-19 08:18
一個中國是明文...
各自表述在心中...
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#2940
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#2940
發表於 2017-5-19 08:31
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