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北洋水師是弱者嗎？

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星海揚帆

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北洋水師是弱者嗎？

#1

發表於 2017-1-19 00:11

有人以為清朝的北洋水師是弱者
因此在甲午戰爭輸了
這是歷史盲的看法

倭寇的聯合艦隊對中國不宣而戰
這是他們常用的鬼把戲
因此北洋水師一開始就處於不利狀態
但仍然能夠固守一個月
這樣就說明了北洋水師和聯合艦隊實力相去不遠
若鬼子光明正大的打
北洋水師不一定敗陣

在一個晴朗的早上再度起行
聲稱需要證據，超乎尋常的聲稱需要超乎尋常的證據
對毫無證據的聲言，可信手揚棄

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小林夜雨二星級會員帖子 472 積分 451 註冊 2015-7-17 發短消息加為好友	#2 發表於 2017-1-19 00:20 只看該作者大中小繁簡垃圾民族、只識偷襲
UID 5700893 帖子 472 精華 0 積分 451 金幣 0 閱讀權限 30 在線時間 360 小時註冊 2015-7-17 最後登錄 2020-11-8 查看詳細資料	回覆引用 TOP

大林林 Diamond Member 帖子 138303 積分 121609 註冊 2016-12-7 發短消息加為好友	#3 發表於 2017-1-19 00:24 只看該作者大中小繁簡蘿蔔頭只識偷襲，遲早舂入老共個老鼠籠
UID 6032291 帖子 138303 精華 0 積分 121609 金幣 5443 閱讀權限 88 在線時間 10519 小時註冊 2016-12-7 最後登錄 2024-4-25 查看詳細資料	回覆引用 TOP

lotuguy

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#4

發表於 2017-1-19 06:16

引用:

原帖由 星海揚帆 於 2017-1-19 12:11 AM 發表
有人以為清朝的北洋水師是弱者
因此在甲午戰爭輸了
這是歷史盲的看法

倭寇的聯合艦隊對中國不宣而戰
這是他們常用的鬼把戲
因此北洋水師一開始就處於不利狀態
但仍然能夠固守一個月
這樣就說明了北洋水師和 ...

運兵船是偸襲，但對戰時已經是指揮，軍備和戰術上錯誤了。

可否解釋為何尚有戰鬥力時，躱在威海不出戰？

當時中國並非只有北洋艦隊一支，為何南海等艦隊不作支援，見死不救？

甲午之敗，尚有陸上，敗得更慘！

歷史盲是管中窺豹吧？

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snakei21513 VIP 帖子 6025 積分 5415 註冊 2005-9-5 發短消息加為好友	#5 發表於 2017-1-19 08:38 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 無充足彈藥戰術落後係北洋水師既致命傷
UID 704486 帖子 6025 精華 0 積分 5415 金幣 227 閱讀權限 60 在線時間 2750 小時註冊 2005-9-5 最後登錄 2022-9-11 查看詳細資料	回覆引用 TOP

yc0688 Golden Member 帖子 31400 積分 30253 註冊 2006-10-9 發短消息加為好友	#6 發表於 2017-1-19 09:03 只看該作者大中小繁簡農業國敗很正常。
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maoleitau	#7 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
maoleitau 禁止發言帖子 6300 積分 6258 註冊 2016-3-9	#7 發表於 2017-1-19 09:22 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
UID 5854192 帖子 6300 精華 0 積分 6258 金幣 575 閱讀權限 0 在線時間 1692 小時註冊 2016-3-9 最後登錄 2022-2-26 查看詳細資料

pimon

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#8

發表於 2017-1-19 09:47

日本有備而戰，
戰爭前已派間諜在全國活動，
不但了解軍事步處，
連後勤……就係運咗幾多斤菜上船都一清二楚，
知己知彼……先勝一仗；
還有炮艦，
人家知你大炮威力勁……但機動性不足，
而且速度慢、軍紀不嚴，
所以傾全日本之力打造航速快，
機動性強之速射炮……，
再加上針對中國艦隊之戰術運用得宜（北洋艦船速慢只能壹字打橫排開船頭迎向敵艦），及利用偷襲……，
所以北洋技術上唔夠人打！

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kvnid

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#9

發表於 2017-1-19 10:07

我曾經睇過一套內地歷史節目, 裏面提供在好多好多數據黎分析過呢場海戰, 我記得以下幾點:-

1) 北洋水師炮彈只有沙無炸藥, 原因係大部份軍費被挪用 <-- 岩一半, 原因當年全世界大部份既海軍, 船用既炮彈都係含沙黎增加射程! 所以炮彈含沙係正常既事! 但就係海戰前半年, 日本卻有烈性火藥發展既突破, 令到佢既炸彈威力大增! 呢個先係事實!

2) 北洋軍紀散慢, 訓練不佳 <-- 呢點係節目己被否定, 北洋海師係套用德國式裝備! 以發彈/中彈率証明, 北洋水師曾擊中日本船艦多次, 次數甚至比被擊中次數更多! 有好幾次更差點擊中日本船艦之火藥庫. 勝負之分野更多係炮彈既威力上既差別!

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skm1209

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#10

發表於 2017-1-19 11:43

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最慘係自滿, 後勤, 戰術, 訓練多種因素致敗

日軍偷襲珍珠港, 美軍根本係俾個位佢地入, 咁先可以令美國本土"上下同欲"去參戰

而北洋水師俾日軍人可以偷襲, 係自己本身問題, 今日中國要借鑒歷史上失敗原因去避免重蹈覆轍, 而唔係如果咁咁咁, 中國就唔會輸

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molittlemo Golden Member 帖子 24493 積分 23763 註冊 2008-9-9 發短消息加為好友	#11 發表於 2017-1-19 11:48 只看該作者大中小繁簡我睇過D 資料話北洋水師既質素真係有問題? 大部份軍費被挪用攞晒去唔知做咩軍紀散慢講到D 士兵會帶女女上船玩..? 有錯請指正..
UID 3367883 帖子 24493 精華 0 積分 23763 金幣 3692 閱讀權限 80 在線時間 11365 小時註冊 2008-9-9 最後登錄 2024-4-24 查看詳細資料	回覆引用 TOP

skm1209

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#12

發表於 2017-1-19 11:51

引用:

原帖由 molittlemo 於 2017-1-19 11:48 AM 發表
我睇過D 資料話北洋水師既質素真係有問題?
大部份軍費被挪用攞晒去唔知做咩
軍紀散慢講到D 士兵會帶女女上船玩..?

有錯請指正..

歷史書有講, 其實隻艦係有外國教官教授戰術, 但可以係有迷信因素啦, 又因為有高官要討好慈禧太后而令彈藥出問題等等好多各式各樣因素致敗

不過睇歷史唔應該"如果", 根本冇意義, 正確係吸取失敗教訓, 迎接將來

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長平侯

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#13

發表於 2017-1-19 11:56

北洋水師不是弱者，奈何當時的清王朝是不折不扣的弱者，戰爭的勝負並不完全由戰場上的戰略戰術所決定，國家進行戰爭的決心和意志，生產力水平，經濟水平，民衆的整體素養等都是重要因素，而那時的清朝和日本確是前者一再沉淪，後者卻是蓄積勃發，勝負已定。

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molittlemo

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#14

發表於 2017-1-19 11:58

引用:

原帖由 skm1209 於 2017-1-19 11:51 AM 發表

歷史書有講, 其實隻艦係有外國教官教授戰術, 但可以係有迷信因素啦, 又因為有高官要討好慈禧太后而令彈藥出問題等等好多各式各樣因素致敗

不過睇歷史唔應該"如果", 根本冇意義, 正確係吸取失敗教訓, 迎接將來

正確係吸取失敗教訓, 迎接將來>> 咁呢個當然啦.
由結果論. 係輸左. 就算話人不宣而戰, 即係自己冇做好情報工作. 或備戰不足.
但都要了解敗因既..

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skm1209

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#15

發表於 2017-1-19 12:07

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引用:

原帖由 molittlemo 於 2017-1-19 11:58 AM 發表

正確係吸取失敗教訓, 迎接將來>> 咁呢個當然啦.
由結果論. 係輸左. 就算話人不宣而戰, 即係自己冇做好情報工作. 或備戰不足.
但都要了解敗因既..

敗因其實幾多, 但近年來不斷有人話唔係咁咁咁

其實輸一場仗唔會太單一原因, 特別係當大家實力有返咁上下, 如果以我睇史書講, 應該係因為腐敗致使武器質量問題, 晚清政治問題, 以及海軍訓練等等主要原因造成

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