• 瀏覽: 322,500
  • 回覆: 89
  • 追帖: 3
  • 分享: 1
+2
引用:
原帖由 e5432whm 於 2016-11-11 10:19 PM 發表
[quote]原帖由 阿聞 於 2016-11-11 06:36 PM 發表


上面Doraemonlam CHING已經反駁左你大部份論點, 我就唔重覆啦. 不過都補充少少:

- 中共除左個名仲有個 "共" 字外, 神早已經唔係行緊共產主義啦! 你同好多反共的人一樣, 一味只會拎住共產主義的問題來反中共,  ...
班盲反連自己反緊咩都未知 [/quote]

我都唔明, 中國連3權分立都唔係, 佢點解可以講得出中國係行政主導......
反中共反到咁賴, 咩都唔去睇, 做咩仲要玩理性討論呢。



引用:
原帖由 e5432whm 於 2016-11-11 10:19 PM 發表

班盲反連自己反緊咩都未知
I think you should not say comment on other " opponents" who just expressed their different thoughts, if you did not express your single word on this topic here since Sep.



引用:
原帖由 阿聞 於 2016-11-11 06:36 PM 發表


上面Doraemonlam CHING已經反駁左你大部份論點, 我就唔重覆啦. 不過都補充少少:

- 中共除左個名仲有個 "共" 字外, 神早已經唔係行緊共產主義啦! 你同好多反共的人一樣, 一味只會拎住共產主義的問題來反中共,  ...
這 個 typical "Trial & Error Ruling System" 要10億人受貧苦災難30年當白老鼠,  活於各派領袖間political movement,並通過武力鬥爭各抓佔杈力, 冇數家破人亡,冇數假案冤案, 最終要待毛死後,及要by luck 葉帥也同意Deng's 當時中國經濟發展出路名句: 不管黑貓白貓, 能捉老鼠便是好貓, 最後used forces 拉4人幫, 並排除毛追隨者左王鄧力群, 才能推翻毛式共產代價.   中國今天經濟小康(Ginni還有55~60) 這是Eric Li 講日本Fukuyama 先生的 中國政杈來自self-authoritarianism,    I think it was not applicable or success WHEN these formidable leaders, Deng and Ye did not exist. 其實這個所謂self-authoritarianism, Deng & Ye是通過武力奪杈, self-authoritarianism絕對是自授杈力, 行政主導, 不受人民監督, good or evil ; 多貪,少貪或冇貪, all are depended on quality of leaders,  whereas Democracy system 用voting & election選賢, . 人民授權 "empowerment"治國.
當然Democracy 也不是萬能, 看low degree of literacy 的India and Philipines, 會多左因惰,因毒之貧. 這 system 不靠領導人, 杈力不能獨攬,少些腐, 較保險,平庸者頂多做一屆.

Eric X Li here doesn't object the democracy system, and he just emphasizes China can achieve its goals達至大同 as the ultimate goal by using different ways---i.e. of skipping voting and election mechanism. 但我認為這路易產生貪腐問題, Eric X Li 說有考核選賢成top leaders of the nation嚴密機制和組織, 但看來這還漏洞處處, in the central commitee中有大貪官,風化敗德,殺人領袖不斷被抽出送法院.    Good or evil, be the leaders' quality !

[ 本帖最後由 布佬 於 2016-11-14 07:17 PM 編輯 ]



又係民主減少貪污的論點。十萬九千個論證去反證,民主人士肯醒未?


[隱藏]
引用:
原帖由 布佬 於 2016-11-14 01:02 PM 發表

這 個 typical "Trial & Error Ruling System" 要10億人受貧苦災難30年當白老鼠,  活於各派領袖間political movement,並通過武力鬥爭各抓佔杈力, 冇數家破人亡,冇數假案冤案, 最終要待毛死後,及要by luck 葉帥也同意Deng's 當時中國經濟發展出路名句: 不管黑貓白貓, 能捉老鼠便是好貓, 最後used forces 拉4人幫, 並排除毛追隨者左王鄧力群, 才能推翻毛式共產代價.  
我同意文革係中國的一段黑暗歷史. 不過日日只會拎一段幾十年前的黑歷史來鞭屍, 有咩意思?
引用:
中國今天經濟小康(Ginni還有55~60) 這是Eric Li 講日本Fukuyama 先生的 中國政杈來自self-authoritarianism,    I think it was not applicable or success WHEN these formidable leaders, Deng and Ye did not exist. 其實這個所謂self-authoritarianism, Deng & Ye是通過武力奪杈, self-authoritarianism絕對是自授杈力, 行政主導, 不受人民監督, good or evil ; 多貪,少貪或冇貪, all are depended on quality of leaders,  whereas Democracy system 用voting & election選賢, . 人民授權 "empowerment"治國.
當然Democracy 也不是萬能, 看low degree of literacy 的India and Philipines, 會多左因惰,因毒之貧. 這 system 不靠領導人, 杈力不能獨攬,少些腐, 較保險,平庸者頂多做一屆.
的確, 中國如果唔係出左老鄧呢個奇才, 可能而家會完全唔同. 不過自從老鄧以後, 中共晉升領導層的機制已愈來愈完善. 能進身到領導層的人都是有非常高的領導能力.
相反, 民主選舉的問題, 是由平庸的選民去選出國家最重要的領導人. 所以選出的領導人的能力, 唯一可以保證是有非凡的個人魅力, 但其他方面的能力, 是完全沒保證.
引用:
Eric X Li here doesn't object the democracy system, and he just emphasizes China can achieve its goals達至大同 as the ultimate goal by using different ways---i.e. of skipping voting and election mechanism.
我也不是說民主制度完全沒可取之處. 我只是強調民主不是萬能, 不要盲目崇拜民主, 不要以為完完全全的純民主才是最好.
引用:
但我認為這路易產生貪腐問題, Eric X Li 說有考核選賢成top leaders of the nation嚴密機制和組織, 但看來這還漏洞處處, in the central commitee中有大貪官,風化敗德,殺人領袖不斷被抽出送法院.    Good or evil, be the leaders' quality !
呢層中共都明. 所以近年嚴打貪腐, 目前已有一定成效. 當然我亦希望中共有長遠恆久的機制, 可以持續控制貪腐問題. 但另一方面, 民主友亦應明白, 民主制度本身對解決貪腐的效果唔係想像中咁大. 你自己都識講有印度, 菲律賓等例子. 就算美國都係. 美國的旋轉門制度, 其實就係攞正牌去貪污.



引用:
原帖由 布佬 於 2016-11-14 01:02 PM 發表


這 個 typical "Trial & Error Ruling System" 要10億人受貧苦災難30年當白老鼠,  活於各派領袖間political movement,並通過武力鬥爭各抓佔杈力, 冇數家破人亡,冇數假案冤案, 最終要待毛死後,及要by luck 葉帥也 ...
在中國的精英互選制度和美式民主之爭下, 搬出文革是在碰自己的腳: 中國有災難性的政策導致不正常死亡, 難道美式民主制度之下就沒有? 數月前我已在 王者的殞落 的文章作了相關討論:

http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=25861085&page=1
引用:
原帖由 Doraemonlam  於 2016-6-21 06:01 AM 發表
你搬出文革反而把民主比了下去 [...] 美國的槍擊問題根本原因是人人有槍 - 不管精神有問題與否。但把問題進一步嚴重化是局部禁槍和局部槍管。在民主美國裡, 人民自由選擇的政府花了上六十年還沒有把問題解決掉, 每次大型槍擊案的死亡人數還愈來愈多。這是最實在的論據去證明[美式]民主沒什麼能力去解決問題

相反, 中共治下的文革, 根源就是毛澤東主席。文革一完, 中共是立即揪了4人幫出來, 轉頭便從主席終身制改為五年一任, 這種程度的政制改革, 是[美式]民主政府之下想都不用想的。這種改革, 亦令文革在往後40年不再發生

你要拿文革和美國槍擊案來比兩地政府之優劣, 是中共完勝。而你拿死亡人數作比較, 兩國也在佰仲之間, 以十年計兩國都是死了人口的0.2% (以最後一年的總人口作分母)之內。但美國的數字還在上升, 因為問題還沒有停。若把美國1965 - 2005的槍擊案死亡人數算進去, 這就變成了0.5%了, 比中國文革還要多
引用:
原帖由 Doraemonlam 於 2016-7-28 02:30 AM  發表

擁槍 = 人權是寫到美國憲法上的: 第2條, "A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed." 所以, 美國聯邦政府要全面禁槍, 一定要從憲法入手, 以憲法逼各州份跟從 - 但現時在美國基本上不可能。中國把憲法重寫十遍, 美國恐怕只能改上一句。美國對上一次修憲是1992年, 這條憲法(第27條)用了200百年才修訂下來。這當然誇張了一點, 但再上兩次修憲已經是1971和1967年。
布佬, 你知道中國重寫了多少次憲法嗎? 不論從實際上和法律制定上, 在「解決問題」這議題中, 你憑什麼說美式民主較「保險」? 美式民主在槍械案中保了些什麼險? 反而是中共式精英制給文革上了保險。

[ 本帖最後由 Doraemonlam 於 2016-11-16 02:25 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 Doraemonlam 於 2016-11-16 02:14 AM 發表


在中國的精英互選制度和美式民主之爭下, 搬出文革是在碰自己的腳: 中國有災難性的政策導致不正常死亡, 難道美式民主制度之下就沒有? 數月前我已在 王者的殞落 的文章作了相關討論:

http://news.discuss.com.h ...
中國的精英互選制度; 亦可能felons相互包涵, who knows ! 看溥某成功上到中常委, 若當權,真可怕!
這framework下, 一生精明leaders偶爾出錯易做成災難性的政策, 萬劫不復! 只悼念胡耀邦, 和complained官倒變大災難,傷人民感情. 難道美式民主制度之下就沒有? Mismanagement 一定有,但有不致命, i.e. Water Gate scandle. Enron Audit Scandal, finally safe guarded by Sarbanes-Oxley Act.
中國重寫了多少次憲法. Law and constitution must be amended/revised relentlessly over the time, it is a normal practice as well as HK and other nations doing. Most important if they are being worked/used in forces, and interpretated properly by law courts and judges, who mustn't be bribed, and must be applicable on top leaders and lords of communist who would not be excepted.
你憑什麼說美式民主較「保險」? 美式民主在槍械案中保了些什麼險? Grafting a flower on a tree!  I think you must not make reasoning to support China by tricking  US free firearm policy(The US Gun Laws) directly relating to a democracy system in a bundle. Or I may also send you these information in return http://www.who.int/gho/road_safety/mortality/traffic_deaths_number/en/  The traffic accident death toll in China shared the world total 20%, is it really a rubbish rulling system, or China people do not qualify in owning and driving  their cars?

[ 本帖最後由 布佬 於 2016-11-16 01:12 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 布佬 於 2016-11-16 12:10 PM 發表
中國的精英互選制度; 亦可能felons相互包涵, who knows ! 看溥某成功上到中常委, 若當權,真可怕!
這framework下, 一生精明leaders偶爾出錯易做成災難性的政策, 萬劫不復! 只悼念胡耀邦, 和complained官倒變大災難,傷 ...
1) 中國精英「相互包涵」? 就正正因為美國精英「相互包涵」, 造數造到回不了頭, 所以才推出 Sarbanes-Oxley Act。可惜Sarbanes-Oxley Act 阻止不了美國精英「相互包涵」, 過幾年後出了次按 - 這次更嚴重, 當事人連監都不用坐。這又回到我以上你沒有答的提問 - 中國政制下有這問題, 美式民主也有, 而且隨著時間愈發嚴重。
2) 「但不致命」? 我樓上指出槍械問題死人之多, 美國一點法子都欠奉。
3) 樓上已經跟你說了: 將民主體制跟社會現況分開分析係對社會無知才說得出口。槍管條例係由各州民主議會訂下, 執行則由民主政府操刀 - 現在搞到一年死幾萬人, 仲愈死愈多, 衰左就玩切割?
4) 不出三句就要講一講中國貪污 - 你知否美國公司/機構就是根據議員投票取向來出錢資助? 所投的票乎合組織心水就會過數。不過, 這些動作在你這種民主人士眼中當然不算貪污, 叫法治
5) 至於你那個交通事故, 世衛的數字是估的。交通部出的數字是6-7萬 - 少了你的數字3倍。不要亂拿數字出來造謠。
6) 最後, 回歸正題 - 評估一個政制體系的標準其是解決問題的速度和成效, 而政制體系的最終目的是民生。中共在這關鍵上是世界最好的政府, 並無之一。
7) 而你的發言比樓上更不堪 - 一樣的亂七八糟, 是是旦旦拉一堆數據, 毫無組織, 又半中半英, 又不直接回應提問。單單去理解你的文筆都短幾年命, 你好自為之了。

[ 本帖最後由 Doraemonlam 於 2016-11-17 01:32 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 布佬 於 2016-11-16 12:10 PM 發表
... Enron Audit Scandal, finally safe guarded by Sarbanes-Oxley Act...
... to support China by tricking US free firearm policy(The US Gun Laws) directly relating to a democracy system in a bundle....
Sarbanes-Oxley 經美國聯邦議院通過, 用以防止了上市公司造數 - 這是美式民主功勞
US Gun Control Law, 同樣經美國各州議院通過, 卻無效防止潛在罪犯拿槍犯案, 而且問題還愈來愈嚴重 - 這就不關美式民主事了

跟樓上關於自由市場的論述一樣的雙重標準 - 蘇聯、中共不走自由市場是萬惡, 但西方國家不玩自由市場去拖垮敵人就是正義。

還有比你更會拍西式民主馬屁的嗎?

[ 本帖最後由 Doraemonlam 於 2016-11-25 04:36 AM 編輯 ]



[隱藏]
引用:
原帖由 阿聞 於 2016-9-23 07:39 PM 發表


呢個的確係以前的重點之一. 但隨住香港愈來愈亂, 呢個功用就愈來愈細.....
呵呵……

即然香港就只是個試點,又有邊個可以保證,試驗可以成功?

所以王振民先話,試驗失敗,香港係百分百受害者!

但係,香港試驗失敗,對中國來講,只係萬分之一嘅損害啫!

如果由得呢萬分一嘅癌細胞擴散,咁就係對中國百分百損害啦!

對中國萬分之一嘅損害,同對中國百分百損害,任何正常人,都只會毫不猶疑地選擇接受呢“萬分之一嘅損害”!



引用:
原帖由 布佬 於 2016-11-16 12:10 PM 發表
中國的精英互選制度; 亦可能felons相互包涵, who knows ! 看溥某成功上到中常委, 若當權,真可怕!
這framework下, 一生精明leaders偶爾出錯易做成災難性的政策, 萬劫不復! 只悼念胡耀邦, 和complained官倒變大災難,傷人民感情.
講開又講, 你係唔係真係以為六四只係 "悼念胡耀邦" 就可以變到咁大件事? 六四前, 內地係有唔同的問題. 但係而家有好多蛛絲馬跡指出六四當中有好大部份係美國背後策劃. 例如六四之前幾年有美國的 NGO 在內地的大學教學生點攪社會運動. 六四時死左幾百人, 但所有學生領袖都一早收到風, 其中多人好快咁就可以去到美國, 繼續反共; Wikileak 早兩年踢爆美國政府一早知道六四時天安門廣場冇死人, 但當年西方傳媒就一致大肆報導 "天安門大屠殺", 老屈中共, 以至到今時今日仲有好多人相信 "天安門大屠殺" 真係發生左.

講咁多野, 唔係話中共六四前冇問題, 而係要你明白, 唔好咁天真以為六四真係單純人民因為不滿政府而反抗咁簡單, 以為因為行共產主義先會有六四問題. 老美想當年未有防範的中國亂, 無論中國行共產定民主定其他都好, 一樣會比老美攪亂!



香港好,就系一國兩制做得好,中央既成功
香港吾好,就系一國兩制既制度有問題,中國人民吾好學,繼續依家內地既制度,中央又成功了!

香港人醒醒吧,學奧巴馬同trump 甘,奧巴馬同佢講(大概系甘,吾記得清楚),i am going to help you sucess, cause if you success, the US is going to success, this is what we want.
引用:
原帖由 Max_lee 於 2016-9-23 12:42 PM 發表
分析得幾有心機,
不過睇得出,佢叫啲香港人唔好咁自大。



引用:
原帖由 Demetrius 於 2016-9-23 17:47 發表
有道理,但仲有一句冇講「香港作為一國兩制試點,一國兩制成功,亦有助台灣回歸祖國」。
唔使試啦,世界上根本冇成功例子,失敗就比比皆是。



引用:
原帖由 狂人甲 於 2016-9-23 12:43 PM 發表
唔想做民主白老鼠,懷念港英時代的強權自由社會!

我真係有啲想,中央政府比張深圳身份証我,等我可以容易D在深圳發展!

唔想同啲自私,無知,野蠻憤青陪葬⋯⋯
其實唔難,深圳係計分嘅,你去深圳市政府申請,計完,批你,你就取消香港身份證,攞住張證明,去深圳入戶。

因為中共國人口政策係每人只有一戶口,你要取消香港戶口hkid, 先可以入內地戶口。



[隱藏]
引用:
原帖由 阿聞 於 2016-9-23 12:20 PM 發表


不少港人討論香港和內地的關係時, 只會從自己作為香港人的角度看, 對中共的想法就一知半解, 甚至有錯誤的理解, 以至只會得出一些 ...
"香港應慶幸自己在國家改革開放、欣欣向榮時回歸,若一九九七年中國像文革時一樣亂,「那可能就沒有一國兩制了,恢復一八四二年以前的一國一制」"
- E段都好癈話,就等如俾人強姦,慶幸條友有帶套一樣。企係乜時刻就要面對果個時刻既問題。假設性問題,我都可吹到上天,若一九九七年中國像文革時一樣亂,香港價值可能影嚮到大陸放棄文革,重歸正軋,經濟發達,超英趕美。

"香港亂了,對國家來講,這個損失是很大,但是他可能是萬分之一的損失,但是對我們在座的各位,對我們香港同胞,這個損失是百分之百的損失"
- E段講出事實,如果E句係國家領導講就真係好仆街,一個國家領導對佢管治既人民講,你地繼續攪,到時我做野,真正傷果個會係你唔係我呀。

香港一直是全國學習的榜樣,國家仍然希望未來香港在民主、法治方面,能夠「先行先試」,但他特別提醒,如果七百三十萬人都搞不好民主,怎能期望十四億人民能搞好民主
- E段重癈話,唔該你過去深圳河北問下有冇人以香港作為學習的榜樣?作為假想敵就大把。你想香港有"民主、法治",咁唔該高抬貴手啦!唔該張德肛之流,shut the fxxk up 啦!七百三十萬人都搞不好民主,你唔問係點解,就賴香港人做得唔好,但就冇問自己有冇做過火位。

好明白你大陸要槍有槍要炮有炮,要整死香港好易。但礙於點同國際交代姐,話晒E家中國領導人穿住西裝都係一個文明人,右槍右炮唔啱身份,只有用大陸果套但暗中作業維穩你香港。



[按此隱藏 Google 建議的相符內容]