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【王者的殞落】的論點是在NRA 的阻擾、操控之下,美國無法取締合法購買、擁有槍支的制度。

而【DORAEMONLAM]的論點似乎是美國各個州有權出制定或取締合法購買、擁有槍支的制度,所以,跟NRA無重大關系。

我的看法是同意【王者的殞落】的論點,雖然美國各個州都在槍支制度上有自己有權力,但是實際上,美國的州很少做到取締這個制度,我相信NRA做了很大功夫,以致影響到這個結果。試想一下,美國各地槍擊問題嚴重,人民都深受其害,生命隨時受到威脅,嚴重缺乏安全感,這就已經有巨大的動機去要改變、取締這個制度。

美國人都為此打過官司,但是,法院都以【擁有槍支是保障人權的理由】來判決擁有槍支的合法性。當然主要推手就是NRA.

試問,如果有一些州取締合法擁有槍支的這個制度,社會上就減少或完全杜絕因此而發生的槍擊事件,那就樹立一個好榜樣,其他州就紛紛效仿,但是,只是對NRA是致命的。故此,有理由相信,財雄勢大的NRA將這個苗頭扼殺于星星之火之中。



引用:
原帖由 freepic1iman_dc 於 2016-6-19 10:44 AM 發表

民主嘅選擇權在人民,人民自由選擇自己嘅生活制度。

反問一句,十年文革,內地死了多少人。



http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg
一次大戰..已過去..
2次大戰..已過去..
文革..人禍..已過去..
以往...和往後美國死於槍擊者..總人數..或許多於文革
真的不可阻止嗎



引用:
原帖由 lwh168 於 2016-7-26 04:48 PM 發表
【王者的殞落】的論點是在NRA 的阻擾、操控之下,美國無法取締合法購買、擁有槍支的制度。

而【DORAEMONLAM]的論點似乎是美國各個州有權出制定或取締合法購買、擁有槍支的制度,所以,跟NRA無重大關系。

我的看 ...
NRA 還是有多少關係的, 始終NRA有自己的公式去計算選舉捐款對象和金額。所以, 如果某候選人投反槍管議案比較多就會得到更多NRA的資金, 這也是公開的。但NRA課金量只佔了整體選舉經費0.6%, 我只是相信影響有限而矣。至於現時體制需要改變是美國普遍共識, 怎樣改才是拉鋸戰的所在 - 有些人認為放寬槍管, 全民武裝對減少罪案 (對減低罪案傷害)有利; 有些人則認為全面禁槍對減少罪案有利。於兩種地方都生活過的我認為兩方說辭都對, 問題是美國處於半禁狀態。

至於打官司, 可不是因為 NRA 的介入, 法院才會判擁槍 = 人權。擁槍 = 人權是寫到美國憲法上的: 第2條, "A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed." 所以, 美國聯邦政府要全面禁槍, 一定要從憲法入手, 以憲法逼各州分跟從 - 但現時在美國基本上不可能。中國把憲法重寫十遍, 美國恐怕只能改上一句。美國對上一次修憲是1992年, 這條憲法(第27條)用了200百年才修訂下來。這當然誇張了一點, 但再上兩次修憲已經是1971和1967年。

再退一步, 真的讓美國改了憲法呢? 原來州份還是可以選擇反對並不遵從的 - 密西西比就有好一陣子沒有接受憲法第24條, 所以當時密西西比人沒交稅不準投票。直到憲法受3/4州分贊成後兩年, 聯邦法院才通過強逼密西西比州接受該條憲法的法令。

回歸現實, 由於憲法第2條已被所有州分接納, 美國各州現時可以做並正在做的, 是在禁這條憲法沒寫的東西。例如禁全自動步槍但不禁手槍就不違憲, 因為此例下美國人還可以 "keep arms", 此法例禁的只是 "certain types of arms"; 有些州禁止美國人把槍掛在身上可見的地方(但容許隱藏槍枝於衣服之內)又不違憲, 因為此例美國人仍然可以 "bear arms" but "subject to restrictions"; 或者某些地方是禁槍區亦一樣; 又例如我貼44所說的等等禁這禁那的法例 - 就是不能全禁。這通通都把 "keep and bear arms" 的門檻提高, 就是憲法容許的 "regulated"。但沒有任何數據顯示此類局部禁槍有助減低罪案, 美國近十數年相關槍管條例有增無減, 但槍擊案的嚴重性亦然 - 即使美國按人口加權的人口密度在下降。這就是我所說的: 局部禁槍/半禁狀態才是美國槍殺案嚴重化的根源。

至於有地方在做禁槍的好榜樣嗎? 當然有, 近年的大型槍殺案都是發生在這些地方的, 不難找到這些地方的下場是什麼。

[ 本帖最後由 Doraemonlam 於 2016-7-28 07:04 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 Doraemonlam 於 2016-7-28 02:30 AM 發表


NRA 還是有多少關係的, 始終NRA有自己的公式去計算選舉捐款對象和金額。所以, 如果某候選人投反槍管議案比較多就會得到更多NRA的資金, 這也是公開的。但NRA課金量只佔了整體選舉經費0.6%, 我只是相信影響有限而矣 ...至於有地方在做禁槍的好榜樣嗎? 當然有, 近年的大型槍殺案都是發生在這些地方的, 不難找到這些地方的下場是什麼。
1 閣下雖然論述NRA 跟禁槍案有一點關系,但是,都否定NRA的主要關系,我相信NRA在美國具有重大的影響力,人所共知,軍工、猶太資本家、華爾街金融資本家這三個集團共同構成主宰美國的一切。NRA 是屬于軍工體系,禁止槍支制度對其幾乎是毀滅性,所以,有理由相信NRA 是主要制止、阻擾美國取締槍支制度的主要推手,當然表面上我們可能看不到一些黑暗的東西。

2 以陰謀論來看,如果我是NRA,那在那少數禁搶的地方刻意制造大型槍殺案以證明禁槍也是沒有幫助的,這麼做可以將全面禁槍的星星之火扼殺。

[ 本帖最後由 lwh168 於 2016-7-28 12:40 PM 編輯 ]



[隱藏]
引用:
原帖由 lwh168 於 2016-7-28 12:37 PM 發表

1 閣下雖然論述NRA 跟禁槍案有一點關系,但是,都否定NRA的主要關系,我相信NRA在美國具有重大的影響力,人所共知,軍工、猶太資本家、華爾街金融資本家這三個集團共同構成主宰美國的一切。NRA 是屬于軍工體系,禁 ...
檯面上NRA 每年只捐了4百多萬美金, 這算是多大的影響我沒意見 - 但美國背後的軍火商權力大我倒是認同。至於是否NRA 參與大型槍殺案? 恐怕未必, 亦不必。試代入一個準備殺人的槍手, 在你面前有兩間屋:

屋1貼這圖:



而屋2貼這:



你會進哪一間行兇?



引用:
原帖由 Doraemonlam 於 2016-7-28 01:10 PM 發表


檯面上NRA 每年只捐了4百多萬美金, 這算是多大的影響我沒意見 - 但美國背後的軍火商權力大我倒是認同。至於是否NRA 參與大型槍殺案? 恐怕未必, 亦不必。試代入一個準備殺人的槍手, 在你面前有兩間屋:

屋1貼這 ...
關鍵是殺人的動機,如果我是NRA,去沒有槍支管制的地區行兇,只會又激起市民去要求取締這個槍支制度,所以,我不會去。相反,必定失去消槍支制度的地區,以便證明取締這個制度反而更加不安全,就打消人們的要求。同時增加擁有槍支自衛的要求。

這麼多好處,如果是NRA,當然會去取消槍支制度的地方用槍殺人啦。

[ 本帖最後由 lwh168 於 2016-7-28 01:20 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 lwh168 於 2016-7-28 01:19 PM 發表
關鍵是殺人的動機,如果我是NRA,去沒有槍支管制的地區行兇,只會又激起市民去要求取締這個槍支制度,所以,我不會去。相反,必定失去消槍支制度的地區,以便證明取締這個制度反而更加不安全,就打消人們的要求。同時 ...
在一個有3億人並充滿不平等的社會, 恐怕不需要NRA去製造殺人動機吧。



引用:
原帖由 Doraemonlam 於 2016-7-28 01:44 PM 發表


在一個有3億人並充滿不平等的社會, 恐怕不需要NRA去製造殺人動機吧。
事關生死存亡,NRA 絕對有動機不擇手段制造一些案件,以便維護它自己既得利益。



每十年死四十一萬,大概五千年老美就會滅國!
所以中共必勝!



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感謝樓上所有大大分享.  長知識了

身邊經驗有兩個

1/工作上與一連鎖超市buyer開會, 佢老婆Home alone, 住得算偏僻(Detroit, Kansas 郊區), 發覺有一壞車停在附近有人行近佢屋,打電話求救.  Buyer叫佢個人一拍門即開槍射佢

2/ 同一美國game友講開槍械, 佢話當日有喪屍出現佢有槍防身我只有鐵鏟

基於本身防身需要, 未必所有美國人同意取諦槍枝. 同上述朋友傾談, 兩者覺得手槍(包括自動)及類似獵槍的長槍已經足夠 (要駁火冒死保衛家園
已經保證自己安危)




[ 本帖最後由 daimonster 於 2016-8-8 12:57 PM 使用http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg 編輯 ]



引用:
原帖由 daimonster 於 2016-8-8 12:12 發表
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身邊經驗有兩個
1/工作上與一連鎖超市buyer開會, 佢老婆Home alone, 住得算偏僻(Detroit, Kansas 郊區), 發覺有一壞車停在附近有人行近佢屋,打電話求救.  Buyer叫佢個人一拍門即 ...
講真,如果壞車嘅人係黑人or亞非拉裔,我都叫老婆咁做。
又如果真係有喪屍,有槍真係好d。
世界和平留畀你啦!



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