美專家：中國三年生產266台太行發動機 仍存缺陷

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不G道

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美專家：中國三年生產266台太行發動機仍存缺陷

發表於 2013-11-25 08:32

htt p://new s.tak ungpao.co m.hk/military/view/2012-12/1339290.html

在2010至2012年這三年時間裏，沈陽黎明公司已經生產了大約266台“太行”發動機，以保障殲-11係列戰鬥機的生產。盡管有不少關於中國在先進發動機製造方面問題重重的報道，而且中國方面自身也承認存在缺陷，但WS-10A型發動機的性能對於蘇-27係列戰鬥機來說並不差，未來該發動機的性能很有可能會進一步提升。
　　對於中國高性能發動機的發展，吉伯·柯林斯表示，中國要製造出能夠為第五代隱形戰鬥機(如殲-20)提供動力的發動機，還需要5到10年的時間。屆時，中國第五代隱形戰鬥機才可以與美國軍方F-22“猛禽”隱形戰鬥機和F-35“閃電Ⅱ”戰鬥機相媲美。
　　但是吉伯·柯林斯的觀點在美國防務圈引起了爭論。美國蒂爾集團公司的分析家理查德·阿布拉菲亞認為，中國要製造出與美國最先進發動機相媲美的戰鬥機發動機，需要的時間也許遠不止5到10年。“他們與F119/F135/F136技術水平相去甚遠。他們必須在材料、設計以及製造方面取得巨大的進步。等他們走到那一步時，西方又向前跨出了很遠”。
　　然而，美國著名智庫列克星敦研究所的武器專家洛倫·湯普森不同意這種看法，他認為中國研製出與“猛禽”採用的F119發動機不相上下的發動機，所需時間可能遠比西方分析人士預計得要快。他說：“美國學者和情報分析人士一再低估中國在經濟和技術上取得進展的速度”。
　　洛倫·湯普森認為，如今的中國在在經濟上擁有雄厚的實力，所以在航空發動機的研製方面，中國捨得“砸”巨資。作為鞏固並提高中國軍工實力整體努力的一部分，以中國航空工業集團公司為首的中國發動機製造商預計近期將投入1000億人民幣發展發動機，到2015年，這種投入可能會提高至1500億人民幣。
　　據路透社報道稱，一些中國航天工業專家預測，在接下來二十年的時間裏，北京最終將在發動機領域投入多達3000億人民幣(約490億美元)。在這種級別的資金投入下，中國最終將在發動機領域獲得重大突破。根據官方數據計算，普惠公司為F-35“閃電II”戰機研製F135型發動機(該發動機是世界上最先進、最強大的發動機)前後共投入了約84億美元。以此為基礎可看出，中國已經投入了可同時維持多款先進性能噴氣發動機和大型渦輪發動機研發工作的資金。
　　目前，中國軍事航空工業已經展現了其同時成功處理多個項目的能力--同時研發至少四種不同類型的戰鬥機和攻擊機，其中包括兩款隱身戰機殲-20和殲-31。除中國之外，沒有其他任何一個國家能同時維持著這麼多不同的現代化戰機項目。
　　但從理論上說，配備在戰機和攻擊機之上的噴氣發動機，必須能夠在嚴峻的條件下運行，所以面臨的挑戰也非常巨大。例如，在飛行過程中，噴氣發動機的葉片要能承受高達自身重量20000倍的離心力。人們常常用“冰質調羹勺攪熱湯”來形容渦輪葉片在這種環境下面臨的挑戰。
　　航空發動機以其複雜性、深奧的技術以及苛刻的性能參數，堪稱航空發展中的頂峰。據美國航空問題專家魯本·約翰遜稱，在發動機生產中，必須全部掌握最先進的合金、粉末冶金、單晶葉片技術。值得注意的是，在五家前蘇聯大型研究機構中，就有一家致力於材料研究。在俄羅斯的發動機項目中，掌握熱障塗層技術是關鍵一步。然而，盡管做出了這些努力，但在發動機性能方面，俄羅斯仍然無法媲美英美發動機“三巨頭”--即英國的羅爾斯·羅伊斯和美國的通用及普惠公司。相比之下，俄製發動機仍然相對較重，而且採用的也並非最頂級材料，燃油消耗率也相對較高。而英美頂級噴氣發動機比俄製發動機加速能力更強，推力重量比也更高，壽命較長，可維護性較好。
　　美國專家稱，近年來隨著冶金和製造技術的發展，中國在航空領域已經取得了一些進步，係統設計、集成和管理已經成為製約發動機生產的最大薄弱環節。在地面測試和模擬飛行中，中國發動機面臨著葉片彎曲、破壞及其他問題。為了攻克這個難關，中國的軍用噴氣發動機製造商需要實現一些生產和流程管理突破。

本來唔想貼呢個標題,因為一定會引起極右憤青罵戰.
但"美專家稱中國突破高溫合金三年內能產先進發動機"無呢頭被回收,無辦法....

[ 本帖最後由不G道於 2013-11-25 08:33 AM 編輯 ]

總有一天企業的資產負債表上會有"資訊"這個欄位。因為使用這硬體處理的資訊價值，將會超過硬體本身的價值。

葛麗絲·穆雷·霍普（Grace Murray Hopper) 1906-1992

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不G道

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樓主發表於 2013-11-25 08:38

美專家稱中國突破高溫合金三年內能產先進發動機
ht tp://new s.takungp ao.co m.h k/military/view/2012-12/1339262.html
近日，《中國航空報》透露了一條重大消息，中國在先進高溫合金領域不斷獲得重大成果。由於在世界先進發動機研製中，高溫合金材料用量已占到發動機總量的40%~60%。可以說，沒有高溫合金，就沒有今天先進的航空發動機。所以，高溫合金材料也被譽為“先進發動機基石”。
　　無獨有偶，美國軍事專家安德魯·埃裏克森和吉伯·柯林斯不久前撰寫文章稱，目前中國已在航空發動機領域投入了巨大人力和物力，未來三年光投入的資金就達到3000億人民幣，而且這些努力已經取得了一些重大成果。這兩位軍事專家認為，中國至少會在2至5年時間內拿出足以為殲-20提供真正五代機性能的強大發動機，並最終實現大批量生產。
　　如果真的解決了先進發動機的問題，那麼中國航空工業將迎來真正的“井噴”，因為航空發動機是製約中國現代化戰鬥機裝備的最大障礙。
　　□本報專稿郭懿芝張強
　　高溫合金是一種能夠在600℃以上及一定應力條件下長期工作的金屬材料，具有優異的高溫強度，良好的抗氧化和抗熱腐蝕性能，良好的疲勞性能、斷裂韌性等綜合性能，已成為軍民用燃氣渦輪發動機熱端部件不可替代的關鍵材料。
　　航空發動機的技術進步與高溫合金的發展密切相關。高渦輪工作溫度是當代先進航空發動機的最顯著標誌，提高渦輪工作溫度是增加推力、提高發動機推重比的重要手段，而影響發動機渦輪前溫度的首要因素就是渦輪葉片和渦輪盤的耐溫水平。因此，發動機渦輪部件的設計者無一不是窮盡一切手段，追求應用承溫能力更高的渦輪盤和葉片材料。先進高溫合金正是為滿足航空發動機對材料的需求而出現，並隨發動機技術的進步而快速發展。
　　其中，鎳基單晶高溫合金是在等軸晶和定向柱晶高溫合金基礎上發展起來的一類先進發動機葉片材料。與其他高溫合金相比，鎳基單晶高溫合金具有更為優異的綜合性能，成為高推重比航空發動機的關鍵材料。據《中國航空報》報道，自20世紀80年代中期研製成功我國第一件單晶空心渦輪葉片以來，中航工業航材院為多種型號先進航空發動機提供了數萬件單晶葉片，某些裝配單晶渦輪葉片的發動機已翱翔於藍天。
　　此外，粉末高溫合金是用粉末冶金工藝製備的高溫合金，是製造先進航空發動機渦輪盤不可或缺的關鍵材料。20世紀80年代，中航工業航材院開始研究粉末高溫合金，經過20多年的發展，研製成功了第二代粉末高溫合金，並應用於發動機用渦輪盤及導流盤，而且性能水平達到國際同類合金的A級標準，實現了粉末高溫合金盤件在高推重比航空發動機上的應用縮短了與國外先進技術在該領域的差距。
　　一些國外專家指出，中國在先進高溫合金領域創造出了一批令人矚目的研究成果，為先進航空發動機的發展奠定了堅實的基礎。美國軍事專家吉伯·柯林斯稱，中國已經在噴氣發動機技術領域取得突破，過去這一直是中國在製造現代戰鬥機方面的一個弱點。“尤其是中國WS-15發動機研發計劃的存在表明，掌握製造本土研發的F119級別發動機(F-22戰機使用)的能力從而為殲-20戰鬥機提供動力是中國的重中之重”。
　　美國海軍軍事學院副教授安德魯·埃裏克森在一份報告中稱：“各方面的估計表明，根據中國現有的知識，如果不出現大的波折，並且堅持不懈的話，那麼中國需要兩到三年時間來全面掌握先進發動機的技術能力，當然這也與中國在噴氣發動機領域的總投入相稱”。安德魯·埃裏克森認為，中國目前噴氣發動機的技術水平接近F-15C戰鬥機使用的普拉特-惠特尼公司生產的F100-PW-100發動機。
　　吉伯·柯林斯認為，中國飛機發動機工業的一大弱點在於渦輪葉片的製造和流程的標準化。“他們確實很接近PW-100的技術水平。不過麻煩的是一些細節，如果中國航空業不能完全掌握軍用規格質量控製流程，它就很難製造出足夠多的高質量發動機，從而真正降低中國對俄羅斯高性能戰術飛機噴氣發動機的依賴。”

呢個係我真係想討論的貼

個人睇中國要3年內整到第4代鎳基單晶合金,有難度,唔樂觀....

ht tp://pos tdoc.sha anxi.go v.c n/work/show news.asp?id=648
目前國外鎳基單晶高溫合金已經發展到第四代，第三代已經成熟應用在航空發動機上。定向柱晶合金業發展到第三代，國內的第三代單晶和第二代柱晶的研究才起步，其研究水平遠遠落後於國外的水平，嚴重制約了高推重比飛機的發展。趙新寶博士後期間，積極研究了在高代次鎳基高溫合金中高錸元素含量條件下微量元素的添加機理，獲得了微量元素對合金凝固特性，凝固組織，微觀偏析等方面影響的作用規律，研究成果在第十屆全國固態相變，凝固及應用學術會議上得到好評，同時為我國代次高溫合金的發展和設計提供了理論依據。

[ 本帖最後由不G道於 2013-11-25 08:43 AM 編輯 ]

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@palmtree@	#3 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
@palmtree@ 等待驗證帖子 11050 積分 13062 註冊 2012-10-20	#3 發表於 2013-11-25 10:40 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
UID 5009414 帖子 11050 精華 0 積分 13062 金幣 0 閱讀權限 1 在線時間 963 小時註冊 2012-10-20 最後登錄 2014-7-26 查看詳細資料

星海揚帆 Diamond Member 帖子 108774 積分 109349 註冊 2006-7-17 發短消息加為好友	#4 發表於 2013-11-25 10:56 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由不G道於 2013-11-25 08:32 發表然而，盡管做出了這些努力，但在發動機性能方面，俄羅斯仍然無法媲美英美發動機“三巨頭”--即英國的羅爾斯·羅伊斯和美國的通用及普惠公司。這是否有點惹笑？
UID 1524717 帖子 108774 精華 14 積分 109349 金幣 498 閱讀權限 88 來自混沌太初在線時間 12708 小時註冊 2006-7-17 最後登錄 2018-12-30 查看詳細資料	回覆引用 TOP

single_man Silver Member 帖子 12405 積分 11917 註冊 2013-1-2 發短消息加為好友	#5 發表於 2013-11-25 11:34 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 一路生產一路排錯，係發動機要走的路，有乜奇怪，WS10A最後都會成熟。
UID 5053726 帖子 12405 精華 0 積分 11917 金幣 0 閱讀權限 70 在線時間 3543 小時註冊 2013-1-2 最後登錄 2020-11-18 查看詳細資料	回覆引用 TOP

威老利 Golden Member 帖子 20171 積分 20436 註冊 2010-3-29 發短消息加為好友	#6 發表於 2013-11-25 12:00 只看該作者大中小繁簡剩下發動機這塊短板，追得上故然是好，追不上也得繼續追。
UID 4096101 帖子 20171 精華 0 積分 20436 金幣 73 閱讀權限 80 在線時間 6900 小時註冊 2010-3-29 最後登錄 2021-1-7 查看詳細資料	回覆引用 TOP

今生何求 Golden Member 帖子 24448 積分 21649 註冊 2009-2-28 發短消息加為好友	#7 發表於 2013-11-25 12:10 只看該作者大中小繁簡 30年前世界笑緊土共落後軍備， 30年後世界驚嘆土共先進軍備。
UID 3600437 帖子 24448 精華 1 積分 21649 金幣 2187 閱讀權限 80 來自 u.s.a 在線時間 16621 小時註冊 2009-2-28 最後登錄 2024-4-19 查看詳細資料	回覆引用 TOP

tonyleung1001 VIP 帖子 5364 積分 4996 註冊 2013-8-18 發短消息加為好友	#8 發表於 2013-11-25 12:53 只看該作者大中小繁簡其實這篇文章是老外評以前的中國。中評社已報導中國已經刻服了大推力發動機的短版。以中評社往蹟評論準確性來說，實在沒有理由不相信。 [ 本帖最後由 tonyleung1001 於 2013-11-25 01:10 PM 編輯 ]
UID 5240158 帖子 5364 精華 0 積分 4996 金幣 12 閱讀權限 60 在線時間 2482 小時註冊 2013-8-18 最後登錄 2021-8-4 查看詳細資料	回覆引用 TOP

不G道

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樓主發表於 2013-11-25 16:26

引用:

原帖由 @palmtree@ 於 2013-11-25 10:40 AM 發表
一切要看中國自身市場發展、，當航空產業步入出口之時才可看到結果

http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg

太行仲係第1代鎳基單晶-------DD3
可能呢2~3年改用第2代鎳基單晶-------DD6

但美國,法國飛機引擎已經係第4代鎳基單晶 ( 普惠F119引擎)

日本最變態-------剛研究出第5代鎳基單晶(應該未實用化)

ht tp://dailynews.si na.com/b g/news/int/au sdaily/20130121/03294177612.html
式的渦輪發動機葉片的五代單晶材料。

　　因為渦輪葉片工作環境極為惡劣，並且要在極度高溫高壓下保持數萬轉的高轉速，所以對於高溫高壓下的抗蠕變性能的要求是非常高的。這個目前科技最好的解決方法就是讓晶體約束朝一個方向伸展，使其材料相比於常規材料來說無晶界，這可以大大提升高溫高壓下的強度和抗蠕變性能。
　　目前人類科技的單晶材料共有五代我們可以發現，越到後面一代，已經沒有美國和英國的影子了，老毛子那更是不知道甩到猴年馬月去了。如果說四代單晶還有法國作為西方的希望苦苦支撐的話，那麼第五代單晶就是東瀛的獨舞——人類最頂級的單晶材料，就是日本的第五代單晶MS-162/192，日本是目前世界上唯一一個能製造第五代單晶材料的國家。有些人可能不知道這意味着什麼，我們貼出美國F-22和F-35使用的F119/135發動機的渦輪葉片材料CMSX-10三代高性能單晶作為對比。我們可以看到，三代單晶的典型代表CMSX-10的抗蠕變性能如下：1100度，137Mpa，220小時。這是西方的頂級水平了
　　日本的第五代TMS-162呢？同樣條件，壽命高達959小時，接近1000小時壽命，相比於美國材料壽命足足達到4倍有余。
　　事實上，在這個偉大的技術革新面前，傳統的材料學和發動機技術的歐洲頂尖水平公司RR已經選擇了屈服。英國羅羅大批進口日本的單晶材料用於製造自己的Trent系列發動機。

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李路尾一星級會員帖子 82 積分 79 註冊 2013-11-23 發短消息加為好友	#10 發表於 2013-11-25 17:11 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 有自己既自製發動機都算系咁啦，可以自產，好過俾人渣曬兩個春袋
UID 5309748 帖子 82 精華 0 積分 79 金幣 0 閱讀權限 20 來自广东在線時間 419 小時註冊 2013-11-23 最後登錄 2016-10-13 查看詳細資料	回覆引用 TOP

etync 高級會員帖子 685 積分 623 註冊 2013-11-8 發短消息加為好友	#11 發表於 2013-11-25 21:03 只看該作者大中小繁簡最新的是銻鈮鋁合金單晶體，大約兩年前的新聞，估計三至五年有機會實際應用。另外12年資料上海某廠開始量產單晶金屬成本為國外一半。
UID 5300613 帖子 685 精華 0 積分 623 金幣 0 閱讀權限 40 在線時間 352 小時註冊 2013-11-8 最後登錄 2014-6-20 查看詳細資料	回覆引用 TOP

MR.BEE	#12 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
MR.BEE 禁止發言帖子 11412 積分 11106 註冊 2006-7-18	#12 發表於 2013-11-25 21:17 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
UID 1527044 帖子 11412 精華 1 積分 11106 金幣 0 閱讀權限 0 在線時間 11096 小時註冊 2006-7-18 最後登錄 2016-10-26 查看詳細資料

SkyBlue2046 Golden Member 帖子 31513 積分 26662 註冊 2009-8-4 發短消息加為好友	#13 發表於 2013-11-25 21:35 只看該作者大中小繁簡邊走邊修正，不惜投入金錢,善待科研人員，技術會上得好快!
UID 3825226 帖子 31513 精華 0 積分 26662 金幣 3606 閱讀權限 80 來自火星在線時間 8166 小時註冊 2009-8-4 最後登錄 2024-4-19 查看詳細資料	回覆引用 TOP

機龍 Golden Member 帖子 26925 積分 26915 註冊 2006-11-8 發短消息加為好友	#14 發表於 2013-11-25 21:51 只看該作者大中小繁簡單晶材料分子排列具方向性，有更好機械強度、耐高溫、加長壽命
UID 1874953 帖子 26925 精華 0 積分 26915 金幣 578 閱讀權限 80 來自 22.24N/114.42E 在線時間 13519 小時註冊 2006-11-8 最後登錄 2023-9-29 查看詳細資料	回覆引用 TOP

etync

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#15

發表於 2013-11-25 22:20

[隱藏]

單晶合金成分與普通金屬無異，主要是結晶過程要在無震動穩定等等，當然金屬純度亦要很高。一般情況下冷卻成的金屬切開在顯微鏡下睇如沙同蜜糖混合，沙狀是金屬結晶體，空隙由非結晶金屬填。如環境合適冷卻後是一大塊完整晶體即謂的單晶體，多晶體在各個方向上物理特性一致，單晶在不同方向上物理特性不同，就好似水晶同玻璃的分別，其實幾乎所有金屬都有單晶狀態，現時貴的引擎通常用鎳基合金，所謂X代單晶其實中國都得閒查瀋陽中科的資料睇下啦甚至乎有得賣添。銻鈮鋁比鎳基更輕同耐高溫前景很好。中國有高溫空心葉片製造技術，此技術世界領先同美齊名。而引擎較易壞是初級風扇，初級風扇不是單晶合金做而是鍛件銑成的，需要的是水壓鍛造機與激光沖壓技術，都是睇成本效益問題啦當然你都可以成個引擎用單晶合金做但一定貴到無良了。另一個很少提到的是葉片與輪盤間的焊接技術亦是很重要的。輪盤則與粉末冶金有關所以引擎與很多工藝技術有關唔是只強調單一樣野嘅。所謂日本技術最好似乎太崇拜日本了，甘未即是話日本的引擎好過美國或美國要靠日本才生產到引擎。當然引擎技術最好仍然是美國，美下一代可能是陶瓷。

[ 本帖最後由 etync 於 2013-11-25 10:30 PM 編輯 ]